budowa schodków

[java9]

Mam pytanie do bardziej doświadczonych.

Czy zgoda na budowę schodów ( na dotychczasowym trawniku)
jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły i czy mieści się
w art 22 uowl :

3. Czynnościami przekraczającymi zakres zwykłego zarządu są w szczególności:

4) zmiana przeznaczenia części nieruchomości wspólnej,
5) udzielenie zgody na nadbudowę lub przebudowę nieruchomości wspólnej
(...)

Czy Wspólnota musi wyrazić zgodę na budowę schodów ?
Czy można to nazwać inwestycją ?

[dobud]

Javka, to mają być schody do Nieba zamiast trawnika, czy co ? :-)
Napisz co to za schody, bo mi się nie chce rozważać wariantów odpowiedzi.

Na budowę trzeba frosy, a forsa wspólnoty pewnie z FR, czyli potrzebna uchwała.

Czy to inwestycja? Kazde wydatkowanie środków finansowych na trwałe
(teoretycznie) cele materialne, to inwestycja. Jeśli czegoś nie było a
powstanie, to napewno jest inwestycja :-).

Inna sprawa jak to nazwać wg Prawa budowlanego i jakie to prawo będzie tu miało
zastosowanie, ale to muszę wiedzieć co to za schody.

[wilga52]

Jeżeli nawet będziesz budować schody do nieba to będzie koszt z funduszu
remontowego i do tego musi byc uchwała, chyba że zrobicie to w czynie społecznym
z materiałów z odzysku to powodzenia.

[java9]

a jeśli nie będzie to z funduszu remontowego ?
powyżej napisałam - jeden z właścicieli zamiast wpłacać do kasy wspólnoty
opłatę za dzierżawę powierzchni reklamowej wybuduje nam te schodki, bo są mu
potrzebne.

czy jest to zmiana przeznaczenia części wspólnej czy nie ?

[java9]

Nie wiem jakie informacje są Ci potrzebne.

Może najpierw o sposobie sfinansowania - jeden z właścicieli lokalu
użytkowego,pomysłodawca budowy schodków, za te schodki zapłaci
ALE
nie będzie na konto Wspólnoty wnosił miesięcznej opłaty
za wykorzystanie części wspólnej pod reklamę dopóki nie skompensuje
wartości faktury ( czyli Wspólnota nie ma wpływu z tytułu pożytków
a w ramach pożytków wybudowane będą schody).

Teraz opis schodów :
Wokół budynku mamy chodnik, poniżej na zboczu
rośnie trawa (rośnie na pagórkach,bo budynek stoi częściowo na wzniesieniu)
poniżej trawy znowu jest chodnik i mała osiedlowa uliczka.
Tutaj gdzie jest \s\ mamy już schody prowadzące na chodnik,
który jest poniżej budynku.
Prostopadle do tego chodnika jest drugi chodnik
i w miejscu gdzie jest * mamy mieć te nowe budowane.

Nowe schody * mają być budowane na dotychczasowym pasku trawy,
który rośnie pomiędzy już istniejącymi schodami \s\
a przejściem przed bramą garażową g
( przy bramie teren jest już płaski).
Odległość miedzy bramą a już istniejacymi
schodami ma max z 10 metrów ) odległość od * do g).

!------------------
! uliczka
! u ------------

[java9]

ohjej jak brzydko się rysunek rozjechał... :(

[java9]

ale jak klikniesz na "odpowiedz cytując" to będzie ładniejszy....

[grandy]

Javo, rysunek ASCII rewelacja!

Co do zapytania, to moim zdaniem przedstawiona inwestycja nie jest zmianą przeznaczenia części nieruchomości wspólnej. W tym przypadku, to tylko utwardzone zejście z pochyłości gruntu. Gdyby grunt nie był pochyły, to w tym miejscu położono by chodnik. To jest nadal tzw. zagospodarowany teren zielony.

Moją wątpliwość budzi natomiast sposób finansowania tego przedsięwzięcia. Jeżeli jest taka potrzeba, to budowę schodów wspólnota powinna samodzielnie zorganizować i sfinansować - ma wówczas kontrolę nad jakością wykonania i kosztami. Natomiast właściciel reklamy powinien wynegocjować i zawrzeć ze wspólnotą umowę na najem nieruchomości wspólnej pod reklamę. Oddanie nieruchomości wspólnej w najem jest czynnością przekraczającą zakres zwykłego zarządu - w tej sprawie zgodę powinna wyrazić wspólnota w drodze uchwały.

Gdybyście natomiast poprzestali na wykonaniu tych schodów bezpośrednio przez właściciela reklamy, to uznać go powinniście tylko kosztami netto, bo VAT z pewnością odliczy sobie w ramach własnej działalności gospodarczej.

Swoją drogą, to Polska jest jednym z nielicznych krajów, w którym trawnik jest traktowany niczym pomnik przyrody. Ogrodzony i najczęściej zaniedbany, a uliczki muszą być koniecznie wybetonowane lub wyasfaltowane. Koszmar!

[java9]

Problem w tym, że te schody są potrzebne w zasadzie tylko właścicielowi,
który chce to "zasponsorować".
Uchwała na temat odpłatności za reklamę juz jest, w proponowanym przypadku
wspólnota nie miałaby wpływu z tytułu pozytków ( tak jak dotychczas),
tylko schodki zbędne w tym miejcu, bo wystarczy kilka kroków dalej
przejść i są kolejne schodki albo chodnik.

Gdyby grunt nie był pochyły to w tym miejscu rosłaby trawka,
tak jak rośnie na innych takich skrawkach betonu....

[java9]

a czy nie jest to przebudowa w takim razie ?
chodzi mi o to, czy zarząd sam może sobie wydać zgodę
(bez wcześniejszej uchwały wspólnoty) na zbudowanie tych schodków,
czy jednak powinien uzyskać zgodę Wspólnoty - jakby nie było są to części
wspólne.

[grandy]

A nie lepiej powiedzieć wprost (jeszcze lepiej powiedzieć i napisać za potwierdzeniem odbioru = zdjęcie domniemanej ścieżki zasośniętej trawą) członkom zarządu, że zgoda na tranakcję wiązaną ze "sponsorem" jest działaniem na szkodę wspólnoty, bo wspólnota nie potrzebuje tych schodków i nie powinna za nie płacić?

W ostateczności, jeżeli chcesz zablokować to przedsięwzięcie, to możesz powiedziedzieć, że znajomy prawnik orzekł, że zgoda na budowę schodów jest przedsięwzięciem przekraczającym zakres zwykłego zarządu i wymaga uchwały wspólnoty. Ja jednak nie podjąłbym się obrony tej tezy.

Poza tym, jeżeli to mają być 3 schodki, to będą kosztować kilkaset złotych i może nie warto zawracać sobie tym głowy?

[java9]

Poczekam co będzie dalej, bo mówiłam, że jest to czynność
przekraczająca zarząd zwykły.Nie podoba mi się sposób finansowania.
Uważam, że Wspólnota powinna się wypowiedzieć, bo kosztami konserwacji
tych zbędnych moim zdaniem schodów, bedzie trzeba obciążyć konto Wspólnoty.

nie będę się szarpać - założę sprawę w sądzie

[dobud]

Ty się jednak nudzisz..... takim "problemem" chcesz zawracać głowę sądowi?

Lepiej byś zadbała o rozmnożenie Narodu, bo niedługo nie będzie miał kto
chodzić po tych schodkach :-)

[java9]

Wiesz,tak, dla zasady, bo nienawidze mydlenia oczu,
ze to niby taki gest pomysłodawcy tych schodków
a tak naprawdę zapłaci za to Wspólnota - to niech zadecyduje,
czy chce zapłacić...

[dobud]

Merytorycznie masz rację. Też lubię udawadniać innym, że nie mają racji, co nie
znaczy, że ja mam ją zawsze.
Tylko czy warta skórka za wyprawkę?