zgodność z prawem

[helenkam]

W regulaminie dotyczącym kosztow ponoszonych za energie cieplna chcemy
umiescic punkt,ktory mowi :w lokalach nieopomiarowanym najwyzszy wskaznik
zuzycia w danym obiekcie powiekszony o 20%.Co bedzie jezeli znajdzie sie
nieodpowiedzialny najemca, który bedzie grzał bez opamietania a mieszkanie
ma opomiarowane( 30% lokali jest własnoscia gminy),ktory i tak nie płaci
czynszu.

[abcd17]

helenkam napisała:

> W regulaminie dotyczącym kosztow ponoszonych za energie cieplna chcemy
> umiescic punkt,ktory mowi :w lokalach nieopomiarowanym najwyzszy wskaznik
> zuzycia w danym obiekcie powiekszony o 20%.Co bedzie jezeli znajdzie sie
> nieodpowiedzialny najemca, który bedzie grzał bez opamietania a mieszkanie
> ma opomiarowane( 30% lokali jest własnoscia gminy),ktory i tak nie płaci
> czynszu.

Jezeli najemca nie placi czynszu, to nie jest to zmartwienie wspolnoty, lecz
gminy jako wynajmujacego lokal. Gmina nie moze uzalezniac platnosci czynszu
przez najemce jej lokalu od wnoszenia na konto wspolnoty zaliczki w poczet
kosztow zarzadu przypadajacej na nia.

Jezeli czesc lokali nie jest opomiarowana - nie ma zadnego wplywu na sposob
ogrzewania przez uzytkownika swojego lokalu. To tak samo jak z rozliczeniem
wody w sytuacji, gdy lokale nie sa wyposazone w wodomiary.

Pozdrawiam,

[asam11]

abcd17 napisał:

>
> Gmina nie moze uzalezniac platnosci czynszu
> przez najemce jej lokalu od wnoszenia na konto wspolnoty zaliczki w poczet
> kosztow zarzadu przypadajacej na nia.

Byłoby pięknie, ale ogrzewanie lokalu to nie koszty zarządu i co do rozliczeń
za ciepło trzeba umawiać sie z gminą bo przepisu nie ma.
U mnie właśnie gmina zaproponowała przejęcie rozliczania jej najemców za ciepło
przez zarząd wspólnoty i bezpośrednie od nich pobieranie zaliczek - i to bez
żadnego wynagrodzenia ze strony gminy. Veto!!!
Pzdr

[abcd17]

asam11 napisał:

> abcd17 napisał:

> > Gmina nie moze uzalezniac platnosci czynszu
> > przez najemce jej lokalu od wnoszenia na konto wspolnoty zaliczki w poczet
> > kosztow zarzadu przypadajacej na nia.
>
> Byłoby pięknie, ale ogrzewanie lokalu to nie koszty zarządu i co do rozliczeń
> za ciepło trzeba umawiać sie z gminą bo przepisu nie ma.

Nie do konca. Zapomnial Pan o art. 13 ust. 1 uwl: "wlasciciel ponosi wydatki
zwiazane z utrzymaniem jego lokalu...". Umowienie sie ma miejsce rzeczywiscie,
choc nie sadze, by fakt wynajmowania lokalu mial tu jakiekolwiek znaczenie.
Wspolnota mieszkaniowa nie ma zadnego wplywu na wybor najemcow lokali przez
gmine ani na zarzadzanie czynszem - dlaczego mialaby ponosic efekty zlego
dzialania gminy czy panstwa? Choc w tym kraju to rozne rzeczy sa mozliwe...

> U mnie właśnie gmina zaproponowała przejęcie rozliczania jej najemców za
ciepło
>
> przez zarząd wspólnoty i bezpośrednie od nich pobieranie zaliczek - i to bez
> żadnego wynagrodzenia ze strony gminy. Veto!!!

Popieram!

I pozdrawiam,

[asam11]

abcd17 napisał:

Zapomnial Pan o art. 13 ust. 1 uwl: "wlasciciel ponosi wydatki
> zwiazane z utrzymaniem jego lokalu...". Umowienie sie ma miejsce
rzeczywiscie,
> choc nie sadze, by fakt wynajmowania lokalu mial tu jakiekolwiek znaczenie.

Rzecz w tym, że nie ma przepisu o terminach zapłaty a w szczególności o
zaliczkowaniu, nawet nie ma o tym, że właściciel musi płacić za pośrednictwem
wspólnoty - wszystko zależy od umowy. Moja gmina się uparła i płaci swoją dolę
po przedstawieniu faktury wystawionej przez gestora ciepła wspólnocie - raz
wcześniej raz później, ale nie zaliczki. Można by spróbować załatwić to uchwałą
ale to nie takie proste - powtarzam problem nie dotyczy kosztów zarządu
nieruchomością wspólną.
Pozdrawiam

[abcd17]

asam11 napisał:

> Rzecz w tym, że nie ma przepisu o terminach zapłaty a w szczególności o
> zaliczkowaniu, nawet nie ma o tym, że właściciel musi płacić za pośrednictwem
> wspólnoty - wszystko zależy od umowy. Moja gmina się uparła i płaci swoją
dolę
> po przedstawieniu faktury wystawionej przez gestora ciepła wspólnocie - raz
> wcześniej raz później, ale nie zaliczki. Można by spróbować załatwić to
uchwałą
>
> ale to nie takie proste - powtarzam problem nie dotyczy kosztów zarządu
> nieruchomością wspólną.

Wypada sie cieszyc, ze gmina nie zada faktury od wspolnoty za sprzedaz ciepla.
Albo ze laci w ogole (Gdansk kiedys nie placil miesiacami - nie wiem jak w tym
roku).

Wracajac do terminow - podejscie gminy dziwne. Bo co urzednikom da faktura od
dostawcy ciepla, jak zaliczka nie jest kalkulowana na podstawie tej
jednostkowej faktury, ale usredniona dla calego roku (chyba ze u Was jest to
inaczej i placicie w lecioe mniej w zimie wiecej = proporcjonalnie do obciazen
wynikajacych z faktury).
Pozdrawiam,

[asam11]

abcd17 napisał:

>
> Wracajac do terminow - podejscie gminy dziwne. Bo co urzednikom da faktura od
> dostawcy ciepla, jak zaliczka nie jest kalkulowana na podstawie tej
> jednostkowej faktury, ale usredniona dla calego roku (chyba ze u Was jest to
> inaczej i placicie w lecioe mniej w zimie wiecej = proporcjonalnie do
obciazen
> wynikajacych z faktury).


Gmina nie płaci zaliczek. Płaci swój udział wynikający z faktury za ciepło i
tylko po fakcie.

[abcd17]

asam11 napisał:

> Gmina nie płaci zaliczek. Płaci swój udział wynikający z faktury za ciepło i
> tylko po fakcie.

OK, to w takim razie jak rozliczani sa wlasciciele lokali wykupionych? W taki
sam sposob? Wskazane byloby chyba jednak zroznicowanie rozliczen gminy i osoby
fizycznej. Gminie nie sprawi klopotu oplacic wysokie koszty w okresie
grzewczym, a wlasciciele lokali wykupionych beda mieli z tym prawdopodobnie
problemy, czyz nie?

[asam11]

abcd17 napisał:

> OK, to w takim razie jak rozliczani sa wlasciciele lokali wykupionych? W taki
> sam sposob? Wskazane byloby chyba jednak zroznicowanie rozliczen gminy i
osoby
> fizycznej. Gminie nie sprawi klopotu oplacic wysokie koszty w okresie
> grzewczym, a wlasciciele lokali wykupionych beda mieli z tym prawdopodobnie
> problemy, czyz nie?

Tak jest w istocie. Osoby fizyczne płacą zaliczki równo rozłożone na cały rok i
rozliczane są raz w roku.

[helenkam]

abcd17 napisał:

> helenkam napisała:
>
> > W regulaminie dotyczącym kosztow ponoszonych za energie cieplna chcemy
> > umiescic punkt,ktory mowi :w lokalach nieopomiarowanym najwyzszy wskaznik
> > zuzycia w danym obiekcie powiekszony o 20%.Co bedzie jezeli znajdzie sie
> > nieodpowiedzialny najemca, który bedzie grzał bez opamietania a mieszkanie
>
> > ma opomiarowane( 30% lokali jest własnoscia gminy),ktory i tak nie płaci
> > czynszu.
>
> Jezeli najemca nie placi czynszu, to nie jest to zmartwienie wspolnoty, lecz
> gminy jako wynajmujacego lokal. Gmina nie moze uzalezniac platnosci czynszu
> przez najemce jej lokalu od wnoszenia na konto wspolnoty zaliczki w poczet
> kosztow zarzadu przypadajacej na nia.
>
> Jezeli czesc lokali nie jest opomiarowana - nie ma zadnego wplywu na sposob
> ogrzewania przez uzytkownika swojego lokalu. To tak samo jak z rozliczeniem
> wody w sytuacji, gdy lokale nie sa wyposazone w wodomiary.
>
> Pozdrawiam,
>
Lokale nieopomiarowane ponosza koszty ogrzewania nie ryczałtowe ale według
najwyzszego wskaznika(koszt) zuzycia ciepła przypadajacego na m2powierzchni,w
lokalu opomiarowanym powiekszonego o 20%.Jeden lokator przegrzał:koszty
dodatkowe musza poniesc lokatorzy i własciciele nieopomiarowanych lokali.Czy
mozna rozliczyc inaczej jezeli taki zapis jest w regulaminie.Pozdrawiam

[asam11]

helenkam napisała:

> Lokale nieopomiarowane ponosza koszty ogrzewania nie ryczałtowe ale według
> najwyzszego wskaznika(koszt) zuzycia ciepła przypadajacego na m2powierzchni,w
> lokalu opomiarowanym powiekszonego o 20%.Jeden lokator przegrzał:koszty
> dodatkowe musza poniesc lokatorzy i własciciele nieopomiarowanych lokali.Czy
> mozna rozliczyc inaczej jezeli taki zapis jest w regulaminie.Pozdrawiam

Ten punkt regulaminu o 20% zwiekszeniu max. zużycia jest właśnie po to by
skłonić "nieopomiarowanych" do zgody na założenie mierników lub podzielników.
Jeśli teraz potraktować ich łagodnie to cała zabawa traci sens.
Powyższe nie dotyczy sytuacji jeśli brak opomiarowania lokali nie wynika z
przyczyn leżących po stronie właściciela tego lokalu. A właściwie dlaczego nie
wszystkie lokale zostały opomiarowane?
Pzdr