Odpowiedzialność przy zarządzie wieloosobowym

[amigo9]

Jeżeli jest 5 członków Zarządu, 2 jest permanentnie przegłosowywanych, a
decyzje Zarządu są zdaniem tej 2 niekorzystne dla Wspólnoty, to czy w
przypadku roszczeń np. odszkodowawczych (w przyszłości) Wspólnoty do Zarządu,
ci 2 członkowie przeciw będą ponosić odpowiedzialność za te niekorzystne decyzje?

[xxxll]

To ustala sąd na podstawie ...dowodów.
W tym przypadku winny byc protokoły z głosowań Zarządu i wogóle z jego
posiedzeń. Jak znam zycie takiej dokumentacji chyba nie ma , i tu tkwi problem
tych dwóch człoków.

[java9]

Jka taki protokół ma powstać, skoro większość nie chce ?

[xxxll]

Oj javo9 taka "blondynka" się pyta.
Probelm goni problem.
Zaraz napiszesz/zapytasz "kto ma wziąc długopis do ręki" i ty jesteś członkiem
Zarządu WM?

To w twoim interesie jako członka zarządu jest by takie dokumenty powstały, ale
skoro Własiciele (amatorzy) biorą się za zarządzanie nieruchomościami to się
temu nie dziwię.

[java9]

Co z tego, że będę pisała protokół z posiedzenia zarządu,
jeśli pozostałe 3 osoby z 5 z zarządu, nie będa chciały go podpisać,
argumentując, że nie chcą aby protokoły byly spisywane
i mogę go sobie wszadzić w tyłek ?

[xxxll]

Przypomnę problemowo kobieto. Wolę wyraża dwóch członków Zarządu.
Art. 21.
1. .........
2. Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia woli za wspólnotę mieszkaniową
składają przynajmniej dwaj jego członkowie.
3. ........

[java9]

a ja ci powiem, że zarząd może podjąć uchwałę o tym,
że zarząd podejmuje decyzje większością głosów a dopiero potem dwóch
reprezentuje ( to co większość zadecydowała).

[majkowa]

Zarząd ma prawo podejmowania decyzji wyłącznie w sprawach dotyczących zwykłego
zarządu oraz czynności do których uzyskał upoważnienie od wspólnoty w formie
uchwały.

Jeżeli stwierdzasz, że zarząd przekracza swoje kompetencje, to jesteś
zobowiązana powiadomić o tym wspólnotę, a jeżeli naruszone jest prawo, to i
prokuratora.

Aby uchronić się od odpowiedzialności za łamanie prawa przez 3 członków
5-osobowego zarządu, należy natychmiast rozpocząć protokołowanie posiedzeń
zarządu oraz jak najszybciej opracować regulamin pracy zarządu, w którym
istniała by możliwość wpisywania do protokołu zdania odrębnego.

Każdy protokół z zebrania powinni podpisać wszyscy obecni. Powinnaś kserować i
przechowywać jego kopie.

W przypadku naruszania przez 3 członków zarządu interesów właścicieli, jesteś
obowiązana do powiadomienia ich o tym. Listownie lub poprzez zwołanie zebrania.

[java9]

Kto opracowuje regulamin pracy zarządu - zarząd czy wspólnota ?
Bo ja usłyszałam wielokrotnie, w dość lekceważący sposób i za pomocą mało
przyjemnych słów, że nie ma obowiązku protokołowania posiedzeń zarządu
a w ogóle to mam nie zawracać tym głowy, bo nie ma na to czasu.

Jedyną metodą w tej sytuacji jest kierowanie pism za potwierdzeniem odbioru.
Ostatnio usłyszałam, że zostanę większością głosów wyznaczona do odpowiedzi
na takie pisma .....

Nawet gdyby taki protokół powstał, to nie ma go jak skserować, bo " jest
ochrona danych osobowych".

[amigo9]

Protokoły mają być, powstał pierwszy tylko, że nie zgadzam się z jego treścią
(bo w pewnych kwestiach wnioski i ustalenia na zebraniu Zarządu brzmiały inaczej
niż zapisano w protokole), a moje i 2 członka Zarządu poprawki zostały
odrzucone. Wobec powyższego nie podpisałam protokołu i zamierzam moje poprawki
przekazać każdemu właścicielowi oraz uzasadnienie niepodpisania protokołu.
Zamierzam też wystosowac oficjalne pismo do zarządu (treść protokołu była niby
uzgadniana mailowo), że żądam wniesienia moich poprawek oraz zgłosić wniosek o
nagrywanie zebrań Zarządu. Coś jeszcze mogę zrobić? Aha w protokole jest, że 2
osoby były innego zdania - czyli głosowały przeciw pewnym ustaleniom, ale 3
osoby zadecydowały, że nie bedzie wymieniane, kto, jak głosował.

[java9]

chyba rzeczywiście oglądałyśmy ten sam kabaret ;)

Sytuacja jest na tyle poważna, ze chodzi o odpowiedzialność solidarną
i o atmosferę pracy. Nie wszyscy niestety rozumieją, że takie sprawy jak
protokoły powinny być oczywiste i spędzanie czasu nad dyskusjami na te tematy,
oraz inne dotyczące prywatnych spraw poszczególnych członków zarządu nie
powinny przesłaniać celu, jakim jest prawidłowe i odpowiedzialne zarządzanie.

a ja cały czas widzę, że tracę czas ...

[xxxll]

Javo9 ty jeszcze wielu rzeczy nie słyszałas , bo trzymaszzytam nie z tymi co
powinnaś jak czytam te twoje posty to twoja wiedza pochodzi tylko od populistów
i plot zorgłaszanych w twoim srodowisku.

Probemy to twoja soecjalność, bo ty chcesz, by w zarządzaniu nieruchomosciami
było duuuuuuuużo sprawiedliwości i tolerancji, a prawo ....
niech idzie swoja drogą.

[java9]

a jak czytam twoje wypowiedzi to mam wrażenie że atmosfera ze spotkan
przeniosła się tutaj. zero merytorycznych dyskusji, wycieczki w prywatne
życie, arogancja i uszczypliwość. skup się na problemie a jak go nie
widzisz to spadaj i nie zawracaj mi głowy.

[xxxll]

Javo9 - Witaj w klubie Troglodytów.

[cartouche]

Jest sprawą bezdyskusyjną, że zarząd wspólnoty MUSI prowadzić dokumentację
swojej pracy i z każdego posiedzenia posiadać protokół podpisany przez
wszystkich członków zarządu, nawet tych którzy w nim nie uczestniczyli (bo jak
inaczej można udokumentować proces decycyjny?). Od początku przewodniczenia
zarządowi wymusiłem prowadzenie tzw. "Książki pracy zarządu" w której zapisywane
są protokoły posiedzeń i inne czynności zarządu, np. prowadzone rozmowy z
właścicielami zalegającymi z opłatami (przed przystąpieniem do postępowania
upominawczego - przeważnie skutkują :)), również - przykładowo- wpisujemy tam co
miesiąc stany liczników mediów, krótkie wpisy nt. awarii instalacji, wpisy z
rozpatrzenia ofert świadczenia usług czy remontów, zażalenia właściceli itp.
Ułatwia to późniejszą analizę działalności Zarządu i współpracę z
administratorem. Z początku musiałem pisać protokoły posiedzeń sam, ale w
regulaminie pracy zarządu przezornie umieściłem wpis, że może to być zlecone do
wykonania każdemu z członków zarządu i teraz na każdym posiedzeniu Zarządu (w
zasadzie raz na 1-2 miesiące) protokół pisze kolejno każdy i jednocześnie przez
ten okres jest obowiązany wpisywać inne dane dotyczące pracu zarządu. Zarząd
liczy 5 osób, a regulamin jego pracy uchwaliliśmy sami (a nie uchwałą Wspólnoty
- tak to określiła uchwała wspólnoty o powołaniu zarządu), kopię regulaminu
otrzymał każdy z właścicieli. Jeśli uważasz, że część członków zarządu działa
niewłaściwie, to po prostu opisz sprawę powiadom o tym bałaganie właścicieli na
piśmie, pismo możesz również wywiesić na klatkach schodowych. Na pewno nie
wszystkich to obejdzie, ale część sąsiadów na pewno zareaguje, powodzenia :)

[java9]

To właśnie zamierzam uczynić :) dziękuję :)

[cartouche]

P.S. do mego poprzedniego postu.
Każdy z członków zarządu może mieć inne zdanie na temat rozpatrywanej uchwały
zarządu - i jego zdanie musi również zaprotokołowane, a głosowania
zaprotokołowane z podaniem imiennnym wyników głosowania. Dodam jeszcze, że
książka pracy zarządu jest dostepna do wglądu - na życzenie - dla każdego
właściciela. Ponadto przydaje się przy sporządzaniu rocznego sprawozdania zarządu :)

[amigo9]

Ja osobiście uważam, że protokół z posiedzenia Zarządu jest sfałszowany. Owszem
wyniki głosowań te same (bez podania kto za, kto przeciw), ale treść wniosków
nad którymi głosowaliśmy w części zmieniona. Ba, zmieniono treść mojego wniosku
na kompletnie inny, którego nie zgłaszałam. Nie podpisałam protokołu i już
przygotowałam pismo do właścicieli dlaczego go nie podpisałam ( i drugi członek
Zarządu też), czyli co się w protokole nie zgadza. Jednocześnie zamierzam złozyć
do zarządu pismo o sprostowanie i nagrywanie kolejnych zebrań. Protokolant jest
oczywiście z drugiej opcji.

Regulamin pracy zarządu

[java9]

Czy ktoś ma może jakiś wzór ?

[xxxll]

Tak

[serafin666]

np:
REGULAMIN PRACY ZARZĄDU WSPÓLNOTY MIESZKANIOWEJ
1. Decyzje Zarządu dla swej prawomocności wymagają podpisów 2 członków
Zarządu ; decyzje powodujące powstanie jakichkolwiek konsekwencji finansowych
wymagają podpisu osoby odpowiedzialnej za prowadzenie rachunkowości Wspólnoty
(administratora, członka Zarządu prowadzącego rachunkowość lub pełnomocnika
Zarządu).
2. Zarząd zbiera się w pełnym składzie minimum 1 raz na kwartał dla oceny
aktualnej sytuacji ( w szczególności finansowej ) Wspólnoty i podjęcia
stosownych decyzji . Decyzje Zarządu podejmowane na zebraniu w pełnym składzie
zapadają większością głosów ; w wypadku równego podziału głosów decyduje
stanowisko zajęte przez :
- administratora lub pełnomocnika Zarządu ( w wypadku jego powołania )
- członka Zarządu odpowiedzialnego za prowadzenie rachunkowości Wspólnoty
w wypadku , gdy administrator lub pełnomocnik Zarządu nie jest ustanowiony .
3. Upoważnia się członka Zarządu odpowiedzialnego za prowadzenie rachunkowości
Wspólnoty ( lub prowadzącego rachunkowość Wspólnoty administratora albo
ustanowionego pełnomocnika Zarządu ) do :
a/ wyboru firmy wywożącej odpady stałe i jednoosobowego podpisywania
poleceń przelewu za stałe usługi przez tą firmę świadczone ;
b/ jednoosobowego podpisywania poleceń przelewu za usługi świadczone
przez firmę ( osobę ) wykonującą stałe usługi konserwacyjne ;
c/ jednoosobowego podpisywania poleceń przelewu z tytułu faktur za :
dostawy energii cieplnej,dostawy wody i odbioru ścieków, dostawy prądu
d/ jednoosobowego podpisywania czeków gotówkowych do wysokości ....... zł .
4. Ustala się , że kwoty określone w planie gospodarczym na rok 2004 jako
zryczłtowany zwrot kosztów dla członków Zarządu będą dzielone następująco :
5. W bankowej karcie wzorów podpisów podpis odpowiedzialnego za gospodarkę
finansową członka Zarządu lub pełnomocnika Zarządu w wypadku jego ustanowienia
umieszczony zostanie w kolumnie II .
6. Uchwała obowiązuje od dnia podjęcia .
przyjęte na zebraniu Zarządu w
dniu .................................. 2004 roku