potworna niedopłata za CO

[niemonika]

Witam, może ktoś się orientuje, czy taka sytuacja może być normalna. Dostałam
właśnie rozliczenie CO z ubiegłego roku, które opiewa na ponad 800 zł
niedopłaty. Wydaje mi się, że to bardzo dużo. Mieszkanie jest
spółdzielczo-własnościowe,46 m, w środku bloku. Na kaloryferach są podzielniki
firmy Techem. Co miesiąc płacimy zaliczkę ok. 100 zł. Dodam, że z grzejników
korzystaliśmy oszczędnie, wyłączaliśmy np. na prawie każdy weekend, bo
wyjeżdżaliśmy, z jednego pokoju prawie nie korzystaliśmy, więc tez był
najczęściej wyłączony. Prawie cały czas był też zakręcony w kuchni. A przecież
poprzednia zima była łagodna.
Po telefonie do spółdzielni dowiedzielismy się, że oni mogą przyjąć reklamację
dotyczącą nieprawidłowych wskazań licznika, a one - to my sprawdziliśmy - są
zgodne z tym, co przyszło na rozliceniu.
W tym mieszkaniu mieszkamy dopiero od roku, wiemy, że poprzedni właściciel
miał zupełnie zakręcone kaloryfery i miał zwroty.
Może ktoś się wypowie na ten temat - co mogę zrobić i czy w ogóle coś. Jestem
kompletnie załamana tą sumą i sytuacją. W dodatku odczytanie tych roznych
przedziwnych wskaźników z rozliczenia to dla mnie kompletna chińszczyzna.
Poza tym mam malutkie dziecko i nie mogę sobie pozwolić na zupełne
nieogrzewanie mieszkania.

[xxxll]

A jak była cena jednostkowa zużytego ciepła?

Poprzednia zima była nietypowa. Temperatury utrzymywały się
blisko "Zera". Spółdzielnia uruchomiła ogrzewanie – czyli koszty -
ale poszczególni użytkownicy lokali nie "zużywali" tego ciepła w
swych lokalach - brak było płacących.

Stąd na pewno cena jednostkowa jest bardzo duża. Zapłacili ci, co
cię "grzali" tak jak ty.
Już wiesz, dlaczego mówi się, że dziecko „kosztuje”.

[serafin666]

12x100+800=2000/12/46=3,62 to koszt Twojego ogrzewania na 1m2 na
miesiąc; to sporo ale to możliwe; w Łodzi mam dane z których wynika
rozpiętość kosztów w roku 2006 od 1,52 zł do 3,15 zł

[niemonika]

Dzięki za odpowiedzi. To nie są pociaszające dane, ale wynika z tego, jeśli
dobrze rozumuję, że jeśli ta zima będzie mroźna, mam szanse, przy takim samym
grzaniu, zapłacić (dopłacić) mniej?
Jeszcze dziwi mnie to, że na klatce wisi ogłoszenie, z którego wynika, że nasz
blok ma bardzo wysoką nadpłatę za CO. Wiem, że to nie wpływa na poszczególnych
użytkowników, ale mnie jakoś jeszcze bardziej dołuje.
A może ktoś wie, jaki jest przeciętny koszt grzania mieszkania grzejnikiem
elektrycznym. Zastanawiam się, czy nie wyszłoby to taniej, a kaloryfery zakręcić
zupełnie...

[xxxll]

niemonika napisała:

> jeśli dobrze rozumuję, że jeśli ta zima będzie mroźna, mam szanse,
przy takim samym grzaniu, zapłacić (dopłacić) mniej?

Teoretycznie masz szanse zapłacić mniej, będzie rozbiór w lokalach,
zarejestrowany przez liczniki, to zapłacisz mniejszą stawkę za
jednostkę GJ. Koszty rozruchu i zakończenia grzania - to prawie 1/3
kosztów zakupionej energii cieplnej w przeliczeniu na zużycie jej w
poszczególnych lokalach - to tak w uproszczeniu

> A może ktoś wie, jaki jest przeciętny koszt grzania mieszkania
> grzejnikiem elektrycznym. Zastanawiam się, czy nie wyszłoby to
> taniej, a kaloryfery zakręcić zupełnie...

Zakręcić zawsze możesz,... a i tak dalej będziesz płacić.
Zajrzyj do Regulaminu rozliczania energii cieplnej . Tam powinny być
opisane zasady.

[vikii2]

Ja mam co m-c zaliczke 115,85 i mialam niedoplaty ponad 400zl
stawka 2,53 x m2,a niektorzy mieli wielkie nadplaty.
Poniwaz nie mieszkam w nim ,tylko wynajmuje ,nie moge
pomoc.Wynajmujacy twierdzili ,ze oszczedzali ,a jak
rzeczywiscie bylo to nie wiem.
Tak jest co roku, nawet do 600zl niedoplaty.

Do vikii2 - jakie to miasto?

[wprost5]

Vikii2 - podaj, z jakiego jesteś miasta - u mnie w spółdzielni koszt
ogrzania m.kw - zaliczka - to 1,95 zł a po sezonie jescze zwroty w
róznej wysokości dla róznych budynków!

tak więc twoje 2,53 zł/m2xmies to jednak dużo!

Apel do wszystkich - jakie to miasto?

[wprost5]

Jeśli piszecie o opłatach za media, podawajcie zawsze miasto,
którego dotyczy problem.

Bo jesli w tym samym mieście są bardzo duże różnice, a stawki
przecież są jednakowe, to świadczy to jedynie o tym, że coś jest nie
w porządku z rozliczeniami, duże straty mediów itp. Generalnie
administarcja nie panuje nad tym!

[vikii2]

wprost5 napisał:

> Vikii2 - podaj, z jakiego jesteś miasta - u mnie w spółdzielni
koszt
> ogrzania m.kw - zaliczka - to 1,95 zł a po sezonie jescze zwroty w
> róznej wysokości dla róznych budynków!
>
> tak więc twoje 2,53 zł/m2xmies to jednak dużo!

Wiem ,ze to duzo , malzonek napisal pismo "o wyjasnienie" i
dostal odpowiedz ,ze "prawidlowo naaliczone" ,chodzi mi tu o
niedoplate za CO
Nie wiedzialam ,ze sa nizsze stawki.
Jest to mieszkanie spoldzielcze
A na prawie spoldzielczym wogole sie nie znam ,wiec nie
zabieram glosu
Placilam 300zl ,a teraz 361zl

Prosze nastepny ,jakie miasto? Ciekawe ,czy znajdzie sie
ktos odwazny?

[xxxll]

vikii2 napisała:

> C.O.= 2,53 zł/m2xmies

To i tak nie dużo i mieścisz się w widełkach. Z tego, co wiem,
rozpiętość stawek w zależności od nieruchomości, okresu grzania,
waha się od 1,80 - 2,89 zł /m2/m-c przez 12 m-c plus do tego opłata
stała uzależniona od mocy zamówionej.

[xxxll]

wprost5 napisał:

> u mnie w spółdzielni koszt
> ogrzania m.kw - zaliczka - to 1,95 zł a po sezonie jescze zwroty w
> róznej wysokości dla róznych budynków!


A kto dopłaca do twojego ogrzewania?

Z tego, co wiem w spółdzielniach zaliczek się nie płaci, lecz opłaty
eksploatacyjne.

Spółdzielnie - kasę z wynajmu lokali będących jej własnością
przeznaczają na dotacje do tzw. ogrzewania nieruchomości wspólnej
lub do pokrycia strat cyrkulacyjnych ( :) ) co zaniża faktyczne
koszty zakupu energii cieplnej. Ma to podobno związek z wysokością
odprowadzanego podatku i obniża się w ten sposób stawki tylko dla
członków spółdzielni.

Takich możliwości nie ma we wspólnotach

[vikii2]

Wroclaw xxxelku:D
Koszty ekspoatacyjne to tak zwana eksploatacja
u mnie stawka 1.37x m2
Oplata za CO , oplata za CW i ZW i kanalizacja pobierane sa
zaliczki itd

[xxxll]

vikii2 napisała:



> Koszty ekspoatacyjne to tak zwana eksploatacja

A co to za kolejny dziwoląg. Zdaje się, że mamy doczynienia z
zarządcą Gminnym.
U mnie zaliczki składają się:
- z zaliczki na media i utrzymanie lokalu
- z zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej, ... i ewentualnie
z...
- zaliczki na wyodrębniony fundusz remontowy - jak taki jest.

Nie stosuje sie tzw. stawek „zbiorczych” - eksploatacyjnych, które
zawierają w sobie ileś tam pozycji np.: śmieci, energia elektryczna,
wynagrodzenie zarządcy, utrzymanie biura zarządu WM, woda na cele
gospodarcze.
Ten „styl” jest zarezerwowany dla komunalki (budżetowców) i
spółdzielczości, bo z takiego oprogramowania korzystają.
Ja uciekam (jeżeli się da) od stawek za tzw. m2 pul. Stosuje stawki
kwota razy udział, zgodnie z doktryną ustawową .
Tym, między innymi różni sie zarządzanie we wspólnocie. Jest pełna
jawność.

[xxxll]

wprost5 napisał:

> u mnie w spółdzielni koszt
> ogrzania m.kw - zaliczka - to 1,95 zł a po sezonie jescze zwroty w
> róznej wysokości dla róznych budynków!


A kto dopłaca do twojego ogrzewania?

Z tego, co wiem w spółdzielniach zaliczek się nie płaci, lecz opłaty
eksploatacyjne.

Spółdzielnie - kasę z wynajmu lokali będących jej własnością
przeznaczają na dotacje do tzw. ogrzewania nieruchomości wspólnej
lub do pokrycia strat cyrkulacyjnych ( :) ) co zaniża faktyczne
koszty zakupu energii cieplnej. Ma to podobno związek z wysokością
odprowadzanego podatku i obniża się w ten sposób stawki tylko dla
członków spółdzielni.

Takich możliwości nie ma we wspólnotach

[sebiano2002]

W naszej wspolnocie jedna rodzna miala doplacic 2500 zl, druga miala
zwrot wielkosci 2500zl, reszta plus/minus 400 zl. Bo malym
trzesieniu ziemii okazalo sie, ze ktos sie pomylil przy
przepisywaniu i obie rodziny mialy zamienione wartosci odczytane zw
wskazan licznikow ciepla.
Sprawdzajcie, sprawdzajcie i jeszcze raz sprawdzajcie. Ci ktorzy nie
maja w tym interesu (zarzadcy, spoldzielnie, firmy rozliczajace)
pier... to czy ktos ma doplacic kilka tysiecy, czy ktos inny ma
zwrot i dlaczego. Sam zmusilem zarzadce do podania odczytow i
okazalo sie, ze 30% licznikow byla uszkodzona, a wartosci zuzycia
pochodzily z ubieglych lat, kiedy byla prawdziwa zima, czyli wg.
sztucznych danych zuzyli 2x wiecej niz pozostali z "prawidlowych"
odczytow. To tylko kilka przykladow.

[yappaa]

sebiano2002 napisał:

> Sprawdzajcie, sprawdzajcie i jeszcze raz sprawdzajcie. Ci ktorzy
> nie maja w tym interesu (zarzadcy, spoldzielnie, firmy
> rozliczajace) pier... to czy ktos ma doplacic kilka tysiecy, czy
> ktos inny ma zwrot i dlaczego.

To chyba jest w obowiązku właściciela lokalu, sprawdzić otrzymane
rozliczenie.
Rzeczą ludzką jest mylenie się - ty tego nie robisz?
Po złożeniu merytorycznej reklamacji dostaniesz korektę i po ...
herbacie.

[nk45]

Woj. dolnośląskie blok ocieplony - 10 letni

Koszt CO w 2006r = 1,01 zł za 1 m2 /m-c + ok. 0,40 zł za opłaty
pochodne (Moc i przesył). Razem koszty całkowite to ok. 1,40 zł za 1
m2/m-c.

Na CO przypada ok.60 % GJ całkowitego zużytego ciepła we Wspólnocie.
Energia CW to ok. 40 % GJ rocznego zużycia całkowitego.

[gorny77]

[wprost5]

Z postu nk45 wynika, to co i ja pisałem wcześniej, że są możliwe
opłaty za Co i to dużo niższe niz zapłaciła czy ma zapłacić
niemonika!

Co ciekawsze, informacja dotyczy województwa dolnośląskiego, a więc
też tej samej strefy klimatycznej, gdzie leży Wrocław.

Dlatego niemonike czeka jescze sporo walki ze spółdzielnią, bo
podejrzewam, że albo spółdzielcy są oszukiwania w rozliczeniach albo
stan techniczny budynków jest fatalny i są bardzo duże straty ciepła
za co oczywiście odpowiada nie kto inny jak zarząd i rada nadzorcza
spółdzielni!

[gorny77]

Witam, chciałbym zabrać głos w tym temacie, gdyż dyskusja schodzi na całkiem
inny temat i tak naprawdę nikt nie pomaga założycielce tego tematu. Główny temat
którym trzeba się zająć, to kwestia wyjaśnienia "niemonika" jak prawidłowo
korzystać z centralnego ogrzewania z założonymi na grzejnikach podzielnikami. Z
doświadczenia wiem, że niedopłaty wynikają głównie z wietrzenia pomieszczeń
poprzez otwarcie okien, bez przekręcenia termostatu przy grzejniku do pozycji *
(czyli trzeba na ten czas go zakręcić). Pozostawienie przy wietrzeniu lub
otwartym oknie termostatu na pozycji 3,4,5 powoduje lawinowe naliczanie
jednostek i co za tym idzie w końcowym rachunku nawet spore niedopłaty.
Zakręcenie termostatów i wyłączenie grzejników jest całkowicie bez sensu, gdyż i
tak ponosisz koszty stałe związane z dostarczaniem przez przedsiębiorstwo
energetyki cieplnej tj. moc zamówieniowa. Nie piszesz jakie masz podzielniki,
napewno doradzałbym wyegzekwowanie na zarządcy założenie podzielników
elektronicznych, gdyż są dużo dokładniejsze od tych wyparowujących, jak również
staraj się ustawić termostat w pozycjach, 3 (ok.18-19 stopni celsjusza), 4
(21-22 stopnie celsjusza) lub innych celem sprawdzenia jak temperatura jest dla
Was optymalna. W mojej wspólnocie mamy założone podzielniki elektroniczne,
przeważnie w pozycji kropka lub 4 , płace miesięcznie 2,40 zł/m2 x 62 m2.
Rocznie mam zwrot ok. 800-1100 zł, w rozliczeniu za zeszły sezon na 40 mieszkań
jako jedyny niedopłatę ok. 400 zł miał lokator wynajmujący mieszkanie, w
mieszkaniu przebywa kilka osób, które odkręciły termostaty przy grzejnikach na
maksa, a gdy było im za ciepło to nie przykręcali termostatów, ale otwierali
okna nawet na kilka godzin dziennie, co powodowało lawinowe naliczanie jednostek
na podzielniku. W razie jakiś zapytań do mnie proszę o kontakt na adres
e-mailowy.