Pytanie do budowlańców

[cento11]

Czy istnieją jakieś normy które mówią o minimalnej grubości
styropianu ,do docieplenia budynku , oraz czy ma znaczenie w takim
przypadku czy to jest szczyt budynku , czy ewentualnie elewacja
wschodnia lub zachodnia??? Serdecznie pozdrawiam wszystkich
centusiaczek

[13lale]

O grubości warstwy styropianu decyduje normowy współczynnik przenikania ciepła
"U", jeżeli dobrze pamiętam to obecnie dla ścian budynków mieszkalnych wynosi ok
0,3 W/ itd. Z obliczeń wynika ile cm styropianu potrzeba, aby ten współczynnik
osiągnąć. Takie obliczenia są zawarte w audycie energetycznym, jeżeli go posiadacie.

[czajnik5]

Jeżeli mówimy o budynku mieszkalnym wielorodzinnym, to niestety, niestety,
niestety. Jesteś w błędzie. Nie ma żadnego normowego współczynnika przenikania
ciepła dla przegród zewnętrznych. Ponadto, sprawy związane z izolacyjnością
przegród regulują przepisy techniczno-budowlane, nie normy.

Można oczywiście podawać wymagane wartości współczynników dla innych rodzajów
budynków, ale zamiast się rozpisywać, podam źródło: rozporządzenie Ministra
Infrastruktury z 12.02.2002 w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75, poz. 690). Proszę
starannie zapoznać się z załącznikiem nr 2 do tego rozporządzenia.

Ktoś zapyta oczywiście: to jak to zatem jest z budynkami wielorodzinnymi? Otóż
proszę zapoznać się z paragrafem 329 punkt 1 przytoczonego wyżej rozporządzenia.

Pozdrawiam serdecznie.

[13lale]

Mea culpa - masz rację, to z pośpiechu

[yappaa]

oto i on

§ 329. 1. Dla budynku mieszkalnego wielorodzinnego i zamieszkania
zbiorowego wymagania określone w § 328 uznaje się za spełnione,
jeżeli wartość wskaźnika E, określającego obliczeniowe
zapotrzebowanie na energię końcową (ciepło) do ogrzewania budynku w
sezonie grzewczym, wyrażone ilością energii przypadającej w ciągu
roku na 1 m3 kubatury ogrzewanej części budynku, jest mniejsza od
wartości granicznej E0, a także jeżeli przegrody budowlane
odpowiadają wymaganiom izolacyjności cieplnej oraz innym wymaganiom
określonym w załączniku do rozporządzenia.

2. Dla budynku jednorodzinnego wymagania określone w § 328 uznaje
się za spełnione, jeżeli:
1) wartość wskaźnika E, o którym mowa w ust. 1, jest mniejsza od
wartości granicznej E0 oraz jeżeli przegrody budowlane odpowiadają
wymaganiom określonym w pkt 2 załącznika do rozporządzenia lub
2) przegrody budowlane odpowiadają wymaganiom izolacyjności
cieplnej oraz innym wymaganiom określonym w załączniku do
rozporządzenia.

3. Dla budynku użyteczności publicznej i budynku produkcyjnego
wymagania określone w § 328 uznaje się za spełnione, jeżeli
przegrody budowlane odpowiadają wymaganiom izolacyjności cieplnej
oraz innym wymaganiom określonym w załączniku do rozporządzenia.

4. Wartości graniczne E0 wskaźnika sezonowego zapotrzebowania na
ciepło do ogrzewania budynku, w zależności od współczynnika kształtu
budynku A/V, dla budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego
wynoszą:
1) E0 = 29 kWh/(m3 rok) przy A/V Ł 0,20,
2) E0 = 26,6 + 12 A/V kWh/(m3 rok) przy 0,20 < A/V < 0,90,
3) E0 = 37,4 kWh/(m3 rok) przy A/V ł 0,90,
gdzie:
A - jest sumą pól powierzchni wszystkich ścian zewnętrznych (wraz z
oknami i drzwiami balkonowymi), dachów i stropodachów, podłóg na
gruncie lub stropów nad piwnicą nieogrzewaną, stropów nad
przejazdami, oddzielających część ogrzewaną budynku od powietrza
zewnętrznego, gruntu i przyległych nieogrzewanych pomieszczeń,
liczoną po obrysie zewnętrznym,
V - jest kubaturą netto ogrzewanej części budynku obliczaną jako
kubatura brutto budynku pomniejszona o kubaturę wydzielonych klatek
schodowych, szybów dźwigowych, a także zewnętrznych, niezamkniętych
ze wszystkich stron części budynku, takich jak: podcienia, balkony,
tarasy, loggie i galerie.

5. Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania
budynku mieszkalnego i zamieszkania zbiorowego E, o którym mowa w
ust. 1, oblicza się zgodnie z Polską Normą dotyczącą obliczania
sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania budynków
mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego.

[cento11]

Serdeczne dzięki ,choć przyznam ,że jest to dosć zawiłe ,ale takich
obliczen przecież nie dokonuje właściciel ani zarząd ,raczej albo z
pewnością projektant przygotowujący projekt docieplenia
prawda???!!!??? Jeszcze raz dziękuję centusiaczek pozdrawia

[andrzej_bdg]

Miło, że dziękujesz. Szkoda tylko, że za "kit", który Ci wciśnięto.
Jedyna racja, to konieczność wykonania obliczeń przez osobę do tego
uprawnioną, np. z uprawnieniami budowlanymi - do obliczenia
przegrody lub z uprawnieniami audytora energetycznego - do wykonania
audytu energetycznego w przypadku starań o dotację przy ocieplaniu
budynku mieszkalnego.

[czajnik5]

I to jest właśnie dopiero kit.
Szanowny kiciarzu andrzej_bdg, otóż w rzeczywistości nie ma żadnych uprawnień
audytora energetycznego. One istnieją jedynie w Twojej wyobraźni.

Audyt energetyczny może wykonywać każda osoba fizyczna, bez żadnych ograniczeń.
Nie ma problemu, żeby wykonał go szewc, stolarz, albo sprzątaczka, jeżeli
oczywiście potrafi to zrobić.

Pozdrawiam.

[babczyk]

Sądzę że to wam też pomoże....

www.nettax.com.pl/serwis/menupublikatory/default_du.htm

Do Czajnika5

[andrzej_bdg]

Tak. Teoretycznie audyt może wykonać sprzątaczka. Zakładając nawet
jego poprawność, ten audyt nie ma szans byc podstawa do ubiegania
się o premię termomodernizacyjną albo kredyt bankowy. Banki chcą
potwierdzenia, że autorem audytu jest osoba nie tylko legitymująca
się świadectwem ukończenia kursu, ale jednoczesnie wpisem na listę
audytorów wojewody.
I to na tyle. Pozdrawiam.

[czajnik5]

Niestety, ale to jeszcze większy kit, niż poprzednio. Ogólnie rzecz biorąc, nie
byłoby problemu, ale przecież to forum czyta dużo ludzi i rozpowszechnianie
fałszywych informacji może wprowadzić dużą liczbę czytelników w błąd.

1. Nie istnieje coś takiego, jak uprawniony audytor.
2. Wojewoda nie prowadzi żadnych list audytorów.
3. Audyt wykonany przez sprzątaczkę ma wszelkie szanse być podstawą do ubiegania
się o kredyt termomodernizacyjny. Nie ma podstaw prawnych do odrzucenia takiego
audytu, jeżeli będzie zgodny pod względem merytorycznym z wymaganiami ustawy o
wspieraniu przedsięwzięć termomodernizacyjnych.
4. Jedynie weryfikator audytu z ramienia banku powinien legitymować się
posiadaniem licencji audytora (nadanej na przykład przez KAPE).

Z mojej strony również na tyle. Pozdrawiam.

[marylalysiak]

czajnik5 napisał:
4. Jedynie weryfikator audytu z ramienia banku powinien legitymować
się
> posiadaniem licencji audytora (nadanej na przykład przez KAPE

Popieram:
Narodowa Agencja Poszanowania Energii S.A
audytor dr.inż Aleksander Panek,55061104075 KAPE 0003
Filtrowa 1 00-661 Warszawa
Tel:[phone] fax [phone]

[xxxll]

marylalysiak napisała:

> Popieram:
> Narodowa Agencja Poszanowania Energii S.A
> ************************ itd.

Tylko dlaczego podajesz dane osobowe na forum publicznym (pesel)?
Masz zgode tej osoby?

[cento11]

Tak naprawdę to dalej nic nie wiem .Wczoraj dopiero wyniuchałem na
jednej budowie ,że nie może być cienszy niż 6 cm , a generalnie
stosuje się 8-12 .Bo właśnie o taką prostą odpowiedź mi chodziło .
Nic przecież oprucz ceny nie stoi chyba na przeszkodzie aby zamiast
obliczonej w projekcie docieplenia 6cm dać 8cm?? Jezeli jestem w
błędzie to mnie wyprowadźcie , a jak nie to uważam ,że sprawa jest
zamknięta.Serdecznie pozdrawiam i dziękuję za dyskusję w temacie
centusiaczek

[andrzej_bdg]

Grubość styropianu zależy od grubości i materiału ocieplanej ściany.
Przykładowo dla uzyskania właściwego wsp. "K"<0,30 mur z betonu
komórkowego odmiany 07 (najczęściej stosowany) grubości 24 cm wymaga
styropianu grubości min. 10 cm. W moich projektach stosuję 12 cm, bo
różnica w kosztach (na grubości) styropianu jest bardzo niewielka.
Zastosowanie styropianu jest poprzedzone każdorazowo wyliczeniem,
które uwzględnia wszystkie warstwy oraz inne czynniki
charakterystyczne dla budynku.
Pozdrawiam.

[cento11]

bardzo dziękuję i pozdrawiam również centusiazcek

[czajnik5]

Ja również serdecznie wszystkich pozdrawiam. W moich projektach stosuje się od
10 do nawet 20 cm warstwy ocieplenia. Z praktyki natomiast dodam, że koszt
styropianu to conajwyżej 10 % wartości całego docieplenia. Jeżeli zamieniamy
warstwę 8 na 10 cm, to podnosimy koszt styropianu o 20 %, czyli koszt całego
docieplenia podnosimy o 10%x20%, a więc conajwyżej o 2 %.

Odpowiedź narzuca się sama.
Aha, tak przy okazji, jestem wielkim przeciwnikiem styropianu, dlatego w moich
projektach stosuje się głównie wełnę mineralną.
Pozdrawiam.