Ciepło

[teref]

W bloku z 60 mieszkaniami, którego zarządzanie przejeliśy od
Spółdzielni Mieszkaniowej od stycznia znajduje się jeden lokal (w
części środkowej), który nie jest podłączony do systemu ogrzewania
budynku. Posiadamy własną kotłownię i opłata za ciepło została
skalkulowana dla całego budynku na podstawie zużycia gazu we
wcześniejszych latach.
Pytanie co z lokalem, który nie nie jest podłączony do sieci ale tak
naprawdę częściowo korzysta z wytworzonego ciepła poprzez
sąsiadowanie z lokalami, które są podłączone?

[codar]

teref napisał:

Posiadamy własną kotłownię i opłata za ciepło została
> skalkulowana dla całego budynku na podstawie zużycia gazu we
> wcześniejszych latach.
> Pytanie co z lokalem, który nie nie jest podłączony do sieci ale >
tak naprawdę częściowo korzysta z wytworzonego ciepła poprzez
> sąsiadowanie z lokalami, które są podłączone?


Nie tylko ten lokal w taki sposób korzysta z wytworzonego
ciepła... !? Wszystkie lokale...! Dla ciepła, kiedy nie ma
odpowiednio zaizolowanych cieplnych przegród, nie ma granic...

Wcześniejsza kalkulacja, która przeznaczona była na potrzeby CAŁEGO
budynku, a nie tylko pojedyńczych mieszkań, z pewnością
przewidywała, że lokatorzy będą płacić za "dogrzewanie" nie tylko
swojego mieszkania, ale również bedą płacić za pomieszczenia
wspólne, czyli klatki schodowe,piwnice, suszarnie itp. Wyciągnij z
tego odpowiedni wniosek... w celu pobierania odpowiednich opłat od
właściciela, owego problematycznego lokalu mieszkalnego !

P.S. Czego dotyczy wymieniona przez ciebie wcześniejsza kalkulacja ?
W jaki sposób obliczacie koszty energii, czyli 1 GJ (lub kWh) ?
W jaki sposób obliczacie koszty podgrzania 1 m3 wody na potrzeby
wody ciepłej. Czy macie opomiarowaną kotłownię i lokale mieszkalne w
ciepłomierze ? Możesz zaspokoić moją ciekawość... !?

[teref]

Postaram się zaspokoić ciekwaość :-)
4 piętrowy blok składa się z 62 lokali. Był to hotel należący do
Agencji Własności Rolnej SP (jakoś tak). Od 12 lat zarządzany przez
Spółdzielnię Mieszkaniową. Pomimo faktu, że wszystkie lokale zostały
już sprzedane z prawem do gruntu Spółdzielnia dalej zarządzała nie
przedstawiając żadnych rozliczeń (od czasu jak mieszkam tam 2 lata
nie dostałem rocznych rozliczeń). Zorganizowaliśmy ludzi i
powołaliśmy wspólnotę. Wypowiedzieliśmy umowę SM i przejeliśmy
zarządzanie. Do tej pory stawka za ciepło kalkulowana przez SM
wyliczana była dla całego osiedla za pomocą prostego przeliczenia:
zużycie gazu + konserwacje kotłowni (wszystkich, bo każdy blok ma
własną) + 30% pensji praconików SM.
Po przejęciu przeliczyliśmy stawkę na podstawie zużycia gazu bez
dodatkowych elementów. Czyli całkowity koszt użytkowania kotłowni
przez liczbę m2 i dostaliśmy jaki jest koszt na 1 m2 lokalu.
Problem w tym, że jeden lokal został od instalacji odłączony. Ponoć
dogrzewają sobie elektrycznie (?). Ale tak na prawdę mieszkanie jest
w środku budynku i z tego co wiemy to raczej niewiele dogrzewają, a
korzystają z ciepła jakie doprowadzone jest do sąsiednich lokali.

Przynajmniej trochę próbowałem wyjaśnić, bo nasza sytuacja jest dość
skomplikowana. SM nie chce przekazać wszystkich dokmuentów. Ponadto
jedną blokuje klatę schodową, którą zabudowała i zrobiła sobie
dodatkowe pomieszczenie, itp.

[codar]

Czy posiadacie własną kotłownię (gaz,olej...) ? i czy jest ona
opomiarowana w ciepłomierze na c.o. i na c.w.u. ? Czy ciepłą wodę
uzyskujecie z "pracy" waszego kotła np. gazowego ?

[teref]

kotłownię TEORETYCZNIE posiadamy. To jest ludzie mają zapisane w
aktach notarialnych, że części wspólne należące do wszystkich to
dach, korytarze...., oraz kotłownia.

Niestety SM nie chce przekazać kotłowni. Twierdzi, że jest ich, a w
aktach notarialnych jest błąd, który popełniła Agnecja Własność
Rolnej sprzedając nam lokale.

Ale z tego co wiem to nie ma ciepłomierzy na c.o. i c.w.u.. Jest
zbiorczy licznik gazu w kotłowni i na jego podstawie wyliczane były
stawki przez SM. A c.w.u. domyślam sie, że wyliczyli na podstawie
martwego sezonu grzewczego.

[eanakf]

musisz wiedzieć jedno - o tym jak rozliczać ciepło w tym budynku decyduje
wspólnota - w regulaminie rozliczania opłat za media możecie zastosować każde
rozwiązanie. Na pewno właściciel lokalu niepodłączonego do waszej sieci ma
obowiązek partycypować w kosztach (stratach ciepła) ogrzewania nieruchomości
wspólnej - klatek schodowych i piwnic etc - i mechanizm obciążenia go takimi
opłatami jest prosty - można go wpleść w regulamin rozliczania opłat za media.
To, że pobiera ciepło z sąsiednich lokali jest tylko pozornie oczywiste - równie
dobrze może poprzez dogrzewanie oddawać i niestety bez opinii biegłego - audytu
i znajomości innych faktów - wprost nic nie doradzę.

[eanakf]

do codar:
skoro sam piszesz, że jest oczywiste ze ...lokatorzy będą płacić za
"dogrzewanie" nie tylko swojego mieszkania, ale również bedą płacić za
pomieszczenia wspólne, czyli klatki schodowe,piwnice, suszarnie itp... dlaczego
wyłączasz z tego obowiązku właściciela lokalu bez instalacji - jest przecież
czlonkiem wspolnoty, współwłaścielem (współwłasność przymusowa) instalacji,
uzytkownikiem nieruchomości wspolnej - więc ma obowiązek partycypować w kosztach
jej utrzymania czy nie????

[codar]

codar napisał:

>> Wcześniejsza kalkulacja, która przeznaczona była na potrzeby
CAŁEGO
> budynku, a nie tylko pojedyńczych mieszkań, z pewnością
> przewidywała, że lokatorzy będą płacić za "dogrzewanie" nie tylko
> swojego mieszkania, ale również bedą płacić za pomieszczenia
> wspólne, czyli klatki schodowe,piwnice, suszarnie itp. Wyciągnij z
> tego odpowiedni wniosek... w celu pobierania odpowiednich opłat
od
> właściciela, owego problematycznego lokalu mieszkalnego !


Do eanakfa:
Wiedząc o takiej możliwości, wcześniej nadmieniłem... Patrz tekst
powyżej... !?

[eanakf]

sorry, jak widać mamy to samo zdanie na ten temat
a co sądzisz o kosztach związanych z przenikaniem ciepła pomiędzy lokalami?
właściciel bez instalacji c.o może w zasadzie twierdzić, że grzejąc się we
własnym zakresie - oddaje ciepło na zewnątrz, tak, że bez audytu a opomiarować
go nie można - sprawa jest zlożona...

[codar]

Sprawa jest bardzo poważna. Brak wskazań zużycia ciepła przez
ciepłomierz indywidualny, NIE OZNACZA przecież, że ten "osobny"
lokal mieszkalny, nie zużywa ciepła... Zużywa, zużywa... tylko nie
to ciepło, które jest dostarczone przez instalację ogrzewczą, ale
ciepło, które dostarczają ze wszystkich możliwych stron -
niezorientowani w tym wszystkim - s ą s i e d z i... !? Ale przecież
właściciel tego "osobnego" mieszkania używa kuchni, grzejników
elektrycznych, suszarek, sprzętu AGD itd. powodując w ten sposób
podwyższenie się temperatury w mieszkaniu... "Jego" ciepło też może
przechodzić do sąsiadów (brak odpowiednich przegród). O tym, czy
dany lokal mieszkalny zużywa ciepło, czy nie zużywa, decyduje
temperatura pokojowa w odniesieniu do temperatury zewnętrznej !

Nie wiem, dlaczego sprawa jednego lokalu nabiera takiego problemu,
skoro sposób rozliczania ciepła, pozostawia wiele do życzenia... !?

Poza tym niejasne jest dla mnie, kto w końcu dostarcza ciepło do
mieszkań i pobiera stosowne opłaty... ? Spółdzielnia czy
Wspólnota... ?

ciekawe zagadnienie

[wbiskup]

codar napisał:
> O tym, czy dany lokal mieszkalny zużywa ciepło, czy nie zużywa,
> decyduje temperatura pokojowa w odniesieniu do temperatury
> zewnętrznej!

Czy mógłbyś rozwinąć tę myśl i nie chodzi mi tylko o grę słów, czyli
przyjmijmy, że "lokal zużywa ciepło", ale w której według Ciebie
sytuacji:

1. gdy temperatura w lokalu > od temperatury zewnętrznej?
2. gdy temperatura w lokalu < od temperatury zewnętrznej?
3. gdy temperatura w lokalu = temperaturze zewnętrznej?

Czy zużycie ciepła jezst zależne tylko od różnicy temperatur, czy
także od warunków cieplnych, w których ta róznica temperatur
zachodzi? Tzn. czy wydatek energetyczny przy takiej samej nominalnej
różnicy temperatur (np. 15 stopni C) jest taki sam gdy temperatura
zewnętrzna wynosi np. +10 stopni C i np. -10 stopni C?

[codar]

Polecam interesującą i pasjonującą lekturę w postaci
publikacji "Wymiana ciepła" autorstwa Wiśniewski S., Wiśniewski T.
Życzę miłej i sympatycznej lektury na zimowe długie wieczory...

[czajnik5]

Przynajmniej mógłbyś podać prawdziwego autora tej wypowiedzi.

Napisałem to zdanie nie tak dawno na www.wspolnota.net.pl.

[czajnik5]

codar napisał:

> Polecam interesującą i pasjonującą lekturę w postaci
> publikacji "Wymiana ciepła" autorstwa Wiśniewski S., Wiśniewski T.
> Życzę miłej i sympatycznej lektury na zimowe długie wieczory...

Gwoli ścisłości napisałem tak:

"Wysłany: Czw 24 Sty, 2008 Re: Rozliczenie za ciepło... !?
andrzejL napisał/a:

Skoro przedstawiciel SM twierdzi, że SM opiera się na przepisach Ustawy - Prawo
Energetyczne, to niech konkretnie określi na jakich... ? Musicie być dociekliwi
bardziej w tej czy innej materii.


Sądzę, że na art. 45a, pkt. 6 oraz 8-12 ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 roku
Prawo energetyczne (t.u. Dz.U. 2006 nr 89, poz. 625). Tyle, że tam jest mowa o
sposobie rozliczania ciepła w budynkach wielolokalowych, a nie o przenikaniu.

O przenikaniu można poczytać w przepisach techniczno-budowlanych (Dz.U. 2002 nr
75, poz. 690). Dla bardziej wymagających i ambitnych na długie zimowe wieczory
rekomendowałbym Polską Normę PN-EN ISO 6946 "Komponenty budowlane i elementy
budynku. Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła. Metoda obliczania.

Dla najbardziej wymagających (ale to już extraklasa) polecałbym liczne pozycje z
literatury technicznej, jak choćby S. Wiśniewski, T. Wiśniewski "Wymiana Ciepła".

Życzę zainteresowanym pasjonującej lektury. :-)."


Abstrahując od powyższego zapraszam Państwa do odwiedzenia www.wspolnota.net.pl.
Pozdrawiam.

[codar]

Bardzo przepraszam, jeżeli w czymś uraziłem. Informację o
wspomnianej publikacji, przekazał mi kolega w trakcie telefonicznej
dyskusji. Nie muszę dodawać, że jest pasjonatem Wspólnota.net.pl
Forum. Jeszcze raz przepraszam

odpowiedź zupełnie nieciekawa

[wbiskup]

codar napisał:
> Polecam interesującą i pasjonującą lekturę w postaci...

Za poradę dziękuję. Spodziewałem się, że nie dostanę odpowiedzi
na moje pytania. Tak to już jest z ekspertami - oni nie myślą,
nawet gdy piszą lub mówią. Bo i po co mają myśleć - oni wszystko
wiedzą.

[codar]

Nie poczuwam się do pełnienia m i s j i eksperta na Forum, kudy mi
tam do tych górnolotnych "wyżyn" intelektualnych... Jestem tylko
właścicielem i członkiem Zarządu dosyć dużej Wspólnoty...

Co do ekspertów, znam kilku, rzeczywiście za dużo nie myślą, kiedy
znajdą się w nieciekawym towarzystwie... Kiedyś myślenie miało
kolosalną przyszłość, teraz... pozostaje tylko przeszłość !?

[czajnik5]

Dziwnie piszesz kolego biskup. Sam brniesz w akademickie rozważania, a potem
ganisz innych, że mają się za ekspertów i nie myślą. Twoja ostatnia wypowiedź
raczej nie była zbyt uprzejma.

No, ale cóż..., do rzeczy. Ogólnie, z pytania niewiele można zrozumieć, ale ja
jednak spróbuję zgadnąć, o co Ci chodzi. Sądzę, że chciałbyś się dowiedzieć, czy
zużycie ciepła przez lokal zależy tylko od różnicy temperatur, czy również od
innych czynników? Jeśli zgadłem, to odpowiadam, że zużycie ciepła przez lokal (a
bardziej precyzyjnie, przez daną przegrodę budowlaną) zależy od:
- różnicy temperatur po obu stronach tej przegrody,
- współczynnika przenikania ciepła przez tę przegrodę,
- powierzchni tej przegrody.

Ponieważ współczynnik przenikania ciepła nie zmienia się w czasie, powierzchnia
przegrody również, to pozostaje różnica temperatur. Dawno temu wykazano, że to
zużycie jest wprost proporcjonalne do różnicy temperatur, co znaczy, że jeśli w
pomieszczeniu jest +20 a na zewnątrz 0 i strumień ciepła przez przegrodę wynosi
np. 1000 W, to przy temp -20 strumień ciepła będzie dwukrotnie większy i będzie
wynosił 2x1000=2000 W.

Dodatkowo zużycie ciepła przez lokal zależy od wewnętrznych zysków ciepła oraz
strumienia powietrza wentylacyjnego i jego temperatury, ale to już temat na inną
bajkę.

Czy o to chodziło?

[wbiskup]

czajnik5 napisał:
> Twoja ostatnia wypowiedź raczej nie była zbyt uprzejma.

Bardzo przepraszam. To jest uboczny skutek mojej alegii na bzdury.
Pytania tak sformułowałem, aby Codar sam doszedł do wniosku, że
w przypadku gdy w nieogrzewanym z instalacji centralnego
ogrzewania lokalu jest temperatura wyższa niż na zewnątrz tego lokalu
to ten lokal nie dość, że nie "zużywa ciepła" to nawet to ciepło
"produkuje".

W takiej sytuacji porada Codara, aby pobierać jakieś opłaty do
właściciela lokalu odłączonego od instalacji centralnego ogrzewania
jezt pozbawiona sensu. Wręcz przeciwnie - to wspólnota powinna
dopłacać właścicielowi takiego lokalu, za energię wypromieniowaną
do części wspólnych i innych lokali.

Odpowiadając na post rozpoczynający ten wątek: jeżeli właściciel
lokalu uzyskał zgodę na odłączenie lokalu od sieci centralnego
ogrzewania, to najwyżej można go obciążyć kosztami ogrzewania
części wspólnych na tych samych zasadach co innych właścicieli
lokali. Dywagacje o przepływach ciepła między lokalami to
pustosłowie pseudoekspertów. Jeżeli zgody nie było, to
właściciel lokalu ma obowiązek partycypowania w całości kosztów
ogrzewania nawet wówczas, gdy jego lokal jest odłączony od
instalacji.

[codar]

wbiskup napisał:

> To najwyżej można go obciążyć kosztami ogrzewania
> części wspólnych na tych samych zasadach co innych właścicieli
> lokali.

Właśnie ja wcześniej taki miałem pogląd (29.01.08, 07:47) jak i
Eanakf (29.01.08, 10:46). Nigdy nie sugerowałem poboru jakichkolwiek
należności od owego własciciela "osobnego" lokalu, a wręcz
przeciwnie... Jak się okazuje temperatura wpływa nie tylko na
przepływy ciepła...

[wbiskup]

Skrytykowałem konkretną i zacytowaną bzdurę Twojego autorstwa.

To, że napisałeś jedną bzdurę, to wcale nie znaczy, że musisz
mylić się w innych sprawach - czego najlepszym przykładem nasza
(mam nadzieję, że nieprzypadkowa) zbieżność poglądów w sprawie
kosztów ogrzewania części wspólnych.

[codar]

Przyjmuję to wszystko do wiadomości... !? A ja życzę tobie wielu
niepomylności we wszystkich dyskusjach, tematach i wątkach na tym
Forum...

[eanakf]

tracicie z oczu sedno sprawy a moim zdaniem:
1. właściciel lokalu nie podłączonego/odłączonego do sieci c.o. powinien płacić
za zużycie/straty ciepła w części nieruchomości wspólnej nawet gdy nie jest ona
ogrzewana wprost przez ten system - i tu powinniście doradzić autorowi pytania
jaki konkretny mechanizm rozliczania zyżycia/strat ciepła w części wspólnej w
rozliczeniu na poszczegolnych właścicieli wpleść w regulamin rozliczania opłat
za media - w mojej wspólnocie to jest zrobione i działa
2. należy założyć, że właściciel lokalu nie podłączonego/odłączonego do sieci
c.o. więcej ciepła pobiera niż oddaje ale moim zdaniem to założenie nie
wystarcza żeby myśleć o włączeniu go do partycypowania w kosztach c.o. -
najpierw trzeba udowodnić (biegły etc) że tak jest. A to jest w praktyce
niemożliwe - można krążyć wokół tematu - jak się odłączył, czy miał zgodę
wspólnoty etc
a tak przy okazji takich przypadków może być więcej - całe mieszkanie bez c.o,
część mieszkania bez c.o. - np korytarz i pokój w obrębie mieszkania lub poza
obrębem mieszkania - jak to byście rozgryźli?...

[wiseman1]

wbiskup napisał:
> Bardzo przepraszam. To jest uboczny skutek mojej alegii na bzdury.
> Pytania tak sformułowałem, aby Codar sam doszedł do wniosku, że
> w przypadku gdy w nieogrzewanym z instalacji centralnego
> ogrzewania lokalu jest temperatura wyższa niż na zewnątrz tego lokalu
> to ten lokal nie dość, że nie "zużywa ciepła" to nawet to ciepło
> "produkuje".

A na zewnatrz tego lokalu to znaczy gdzie?
Za oknem czy u sasiada?
Bo jesli za oknem to doplaty do tego nieogrzewanego lokalu powinien wnosic Stworzyciel.
Jesli w tym lokalu temperatura jest nizsza niz u sasiadow a z pomiarow wynika ze ten lokal nie jest ogrzewany "swoja" instalaca to te lokal powinien zaplacic sasiadom za "ich" cieplo pobierane bez ich zgody.

[eanakf]

zróbmy założenie - jest lokal bez instalacji c.o. włąściciel grzeje sobie np.
prądem i ciepłem własnego ciała i można sądzić, że "ciągnie" ciepło z otoczenia
- napisz mi konkretnie w jaki sposób taki lokal obciążył byś jakąkolwiek opłatą
- jak to wyliczysz gdy nie ma podzielników lub ciepłomierzy i udowodnisz, że ta
wartość ma sens, jak tą informację wpleciesz w regulamin rozliczania opłat za
media etc

[wiseman1]

eanakf napisała:

> zróbmy założenie - jest lokal bez instalacji c.o. włąściciel grzeje sobie np.
> prądem i ciepłem własnego ciała i można sądzić, że "ciągnie" ciepło z otoczenia
> - napisz mi konkretnie w jaki sposób taki lokal obciążył byś jakąkolwiek opłatą
> - jak to wyliczysz gdy nie ma podzielników lub ciepłomierzy i udowodnisz, że ta
> wartość ma sens, jak tą informację wpleciesz w regulamin rozliczania opłat za
> media etc

Moja wypowiedz dotyczyla nie tego ile ten lokal ma placic za cieplo pobierane od sasiadow. Zwracalem tylko uwage ze jesli ten lokal nie jest ogrzewany to z pewnoscia taka energie od sasiadow pobiera.

Jesli dobrze pamietam z innych dyskusji na tym forum regulaminy rozliczania oplat za cieplo mieszkan opomiarowanych zawiera w sobie oplate stala niezalezna od wskazan licznika.
Mozesz taka oplata stala obciazyc ten sporny lokal.
Wylicz ja sobie na tyle na ile Ci sie wydaje powinna wynosic i taki regulamin przeglosujcie.

Moim zdaniem nalezy sprawdzic czy ten lokal zostal odlaczony od instalacji wspolnej zgodnie z prawem.

ciekawi dyskutanci

[wbiskup]

wiseman1 napisał:
> Wylicz ja sobie na tyle na ile Ci sie wydaje powinna wynosic i
> taki regulamin przeglosujcie.

Wreszcie mamy uniwersalną zasadę do natychmiastowego wprowadzenia
we wspólnotach mieszkaniowych: Każdy wylicza sobie opłaty na tyle,
na ile jemu się wydaje, że powinny wynosić. Nastepnie poddaje swoje
wyliczenie pod głosowanie i obiecuje swoje poparcie dla wyliczeń
sąsiadów - więc wszystkie indywidualne wyliczenia zostają
przegłosowane.

I wszyscy żyli długo i szczęśliwie.
Dobranoc dzieci.

[wiseman1]

Pan zamiast wbiskup powinien sie tu nazywac wpapiez.
W Pana glowie nie ma nikogo madrzejszego nad Pana.

[wbiskup]

Panie Wiseman Pierwszy, pełna głowa zawsze lepsza od pustej.

A w sprawie opłat we wspólnotach ("wylicz sobie tyle, ile uważasz,
że powinny wynosić i przegłosuj") ma Pan jeszcze coś śmiesznego
do napisania?

[wiseman1]

wbiskup napisał:


> A w sprawie opłat we wspólnotach ("wylicz sobie tyle, ile uważasz,
> że powinny wynosić i przegłosuj") ma Pan jeszcze coś śmiesznego
> do napisania?

A co Pan wpapiez uwaza za smieszne w tej wypowiedzi.

[eanakf]

jak ustalić wymiar takiej opłaty to jest problem a Pan faktycznie uogólnia -
dopóki biegły lub licznik nie ustali rzeczywistych kosztów poboru (lub oddawania
ciepła przez nieogrzewany/dogrzewany lokal) to każda uchwała ociera się o sąd

[gossart]

Każda lub prawie każda dyskusja o cieple, zazwyczaj kończy się
niekończąc na naszym Forum... Przypuszczam, że nawet sam autor tego
wątku (Teref) już nie rozumie, o co w tej dyskusji chodzi...

Moim zdaniem, nalatywanie na właściciela niedoinstalowanego lokalu,
jest zupełnie zbyteczne... !? Lepiej można by się zająć sposobem
rozliczenia zużycia gazu, proponowanego przez Terefa... !?

Otóż ni mniej ni więcej, nasz forumowy kolega proponuje, ustalenie
ryczałtowej stawki w zł. za 1 m2 powierzchni lokalu mieszkalnego
(podstawa rozliczenia), wynikającej z "prostego" (jak zaznacza)
wyliczenia tj. podzielenia całkowitych kosztów zużycia gazu (oraz
kosztów użytkowania kotłowni), przez ogólną powierzchnię w m2...

A co z kosztami gazu, który został użyty do podgrzewu wody na
potrzeby ciepłej wody użytkowej... !? Cisza, a są to niemałe koszty,
nieporównywalne z ewentualnymi kosztami zużycia ciepła przez
właściciela niedoinstalowanego lokalu... ?

Czy to jest sytuacja zamierzona, czy też przejęta żywcem od
poprzedniego Administratora... !?

Przypuszczam, że nasz własciciel, na znak protestu przeciwko takiej
metodzie rozliczania zużycia gazu, odłączył się od instalacji
c.o... !? Nie popieram tego, ale już tak jest...

P.S. Pytanie jednego z forumowiczów dotyczące opomiarowania w
ciepłomierze lokali mieszkalnych,pozostało bez echa... !?

[xxxll]

gossart napisał:

> A co z kosztami gazu, który został użyty do podgrzewu wody na
> potrzeby ciepłej wody użytkowej... !? Cisza, a są to niemałe
> koszty, nieporównywalne z ewentualnymi kosztami zużycia ciepła
> przez właściciela niedoinstalowanego lokalu... ?


Jakieś 33% kosztów ogólnych zakupu gazu.


Pisze dalej;

> P.S. Pytanie jednego z forumowiczów dotyczące opomiarowania w
> ciepłomierze lokali mieszkalnych,pozostało bez echa... !?


Bo te urządzenia są nieopłacalne dla właścicieli. Koszt ich
legalizacji waha się w przedziale 80-90% kosztów zakupu nowego
licznika ciepła. Co pięć lat trzeba ( powinno się ) je legalizować.
Kogo na to stać.???

Jedna ze wspólnot zamieniła liczniki na podzielniki kosztów ...w
postaci wodomierzy na ciepła wodę. Stawka za zużycie CW i CO jest
jednakowa . Za rok 2007 wyszło 3,41 m3. To rozwiązanie, wg nich,
jest tańsze dla właścicieli i wypełnia zapisy ustawy prawo
energetyczne.

[gossart]

xxxll napisał:

> Jedna ze wspólnot zamieniła liczniki na podzielniki kosztów ...w
> postaci wodomierzy na ciepła wodę. Stawka za zużycie CW i CO jest
> jednakowa . Za rok 2007 wyszło 3,41 m3. To rozwiązanie, wg nich,
> jest tańsze dla właścicieli i wypełnia zapisy ustawy prawo
> energetyczne.

I bardzo dobrze. Można ciebie prosić, abyś podał konkretne dane
wyjściowe i rozwój... wydarzeń natury wyliczeniowej, od początku aż
do końca ( czyli tych przedstawionych powyżej 3,41 m3)...

Pisać wszystko można, gorzej napisać...

[xxxll]

gossart napisał:

> I bardzo dobrze. Można ciebie prosić, abyś podał konkretne dane
> wyjściowe i rozwój... wydarzeń natury wyliczeniowej, od początku
> aż do końca ( czyli tych przedstawionych powyżej 3,41 m3)...
>
> Pisać wszystko można, gorzej napisać...




Jaja sobie robisz czy o drogę pytasz

ja nie pomagam osobom "dwulicowym"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=75506514&a=75716605

[wiseman1]

eanakf napisała:

> jak ustalić wymiar takiej opłaty to jest problem a Pan faktycznie uogólnia -
> dopóki biegły lub licznik nie ustali rzeczywistych kosztów poboru (lub oddawania
> ciepła przez nieogrzewany/dogrzewany lokal) to każda uchwała ociera się o sąd

A w jaki sposob wyliczany jest skladnik staly w rozliczeniach lokali opomiarowanych?
Fakycznie uogolniam bo nie mamy tu zadnej szczegolowej informacji.
Jedyne co wiemy ze w jakims budynku jakis lokal odloczyl sie od jakiejs instalacji CO. Czy zrobil to zgodnie z prawem czy zwyczjnie wg wlasngo uznania tego tez nie wiemy. Czy pozostale mieszkania sa opomiarowane? Tego tez nie wiemy.
Jak tu nie uogolniac majac takie informacje.

[eanakf]

sytuacja jest bardzo konkretna - jeden lokal odłączony od instalacji c.o. we
wspólnocie - u wszystkich brak cieplomierzy lub podzielników (rozliczanie z
metra) i stąd konkretne pytanie do Pana:
1. jak ustalic udział lokalu odłączonego od instalacji c.o. w stratach ciepła
dotyczących nieruchomości wspólnej - jak sam Pan zauważył skladnik staly stosuje
się tylko w rozliczeniach lokali opomiarowanych
2. jak ustalic czy lokal odłączony od instalacji c.o. pobiera czy oddaje ciepło
przez przegrody - a jeśli pobiera w jaki sposób ma partycypować w ogólnym rachunku

[wiseman1]

eanakf napisała:

> sytuacja jest bardzo konkretna - jeden lokal odłączony od instalacji c.o. we
> wspólnocie - u wszystkich brak cieplomierzy lub podzielników (rozliczanie z
> metra) i stąd konkretne pytanie do Pana:
> 1. jak ustalic udział lokalu odłączonego od instalacji c.o. w stratach ciepła
> dotyczących nieruchomości wspólnej - jak sam Pan zauważył skladnik staly stosuj
> e
> się tylko w rozliczeniach lokali opomiarowanych
> 2. jak ustalic czy lokal odłączony od instalacji c.o. pobiera czy oddaje ciepło
> przez przegrody - a jeśli pobiera w jaki sposób ma partycypować w ogólnym rachu
> nku
W pierwszej kolejnosci nalezy ustalic czy ten lokal odloczony zostal zgodnie z prawem.
Moim zdaniem przy braku indywidualnych urzadzen pomiarowych i rozliczaniu z metra takie odlaczenie jest nielegalne.
Podawane byly tutaj wyroki sadowe potwierdzajace moje zdanie.

W opianej przez Pana sytuacji nie ma mozliwosci dokladnego obliczenia/okreslenia udzialu tego lokalu w kosztach ogrzewania w budynku. Dlatego sady wydawaly wyroki o nielegalnosci takiego odlaczenia od instalacji CO.

Jedyne co mozna zrobic to oszacowac kubature czesci wspolnych i kubature mieszkalna i na tej podstawie wyliczyc cieplo potrzebne do ogrzania czesci wspolnej. Mozna wtedy obciazyc ten lokal proporcjonalnie do jego kubatury oplatami za ogrzewanie czesci wspolnej. Istotne jest aby brac po uwage kubature a nie powierzchnie bo ogrzewana jest objetosc powietrza a nie powierzchnia podlogi.

[czajnik5]

Twój problem nie jest nowy. Przecież była nawet sprawa sądowa w przedmiocie, a
działo się to chyba w Kielcach, jak pamiętam (a może gdzie indziej). Odszukaj
gdzieś tamtą sprawę i pójdź tą samą drogą. Pamiętam, że wtedy sąd orzekł na
niekorzyść właściciela, który się odłączył od instalacji c.o..

[cento11]

I tak powinno być , najgorsze są samowole a potem problemy .W
budynku wielorodzinnym powinien istniec zawsze jeden sposób
ogrzewania wtedy nie ma żadnych problemów .

Oczywiscie zdania mogą byc podzielone ,nic nie zmienia jednak faktu
(praktyka),że takie kombinacje zawsze kończą się żle .
serdecznosci centusiaczek