zarząd w wspolnocie

[hal.ina]

duża wspólnota,jest akt notarialny jest w tym skład członkow zarzadu w
następnym roku zmiana zarzadu i wybór członkow zarzadu i tak jeszcze były dwie
zmiany w zarzadzie, moje pytanie po wyborze kazdego zarządu winna być uchwała
na pełnienie funkcji zarządu ? niech xxxll nie odpowiada że sztuka rządzenia
bo tego nie da się juz czytać niech wymysli coś nowego,chyba że nie stac go na
nic więcej.

[xxxll]

hal.ina napisała:

> moje pytanie po wyborze kazdego zarządu winna być uchwała
> na pełnienie funkcji zarządu ? niech xxxll nie odpowiada że sztuka
> rządzenia bo tego nie da się juz czytać niech wymysli coś
> nowego,chyba że nie stac go na nic więcej.

""Każda wspólnota ma taki Zarząd (np.:właścicielski), ile są warci właściciele, którzy ją tworzą.""


Szukanie "winnych" na zewnątrz (administrator, zarządca NW , Oni) wspólnoty to nagminne wśród właścicieli....

...a trzeba zacząć od siebie, co Ja, właściciel - członek wspólnoty, zrobiłem dla tej wspólnoty, by takich zdarzeń negatywnych (wybór zarządu co rok !!!!) było jak najmniej.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[romeo-4]

do xxxll nic odkrywczego nie napisałeś ,lakoniczna i moim zdaniem niezbyt mądra
odpowiedż.Nie znasz życia i takiego bubla jak jak ta UWM ? Hal.ina prosiła o
poradę a nie o refleksje filozoficzne.

zarząd we wspolnocie - romeo-4 temat zastępczy

[xxxll]

romeo-4 napisał:

> xxxll nic odkrywczego nie napisałeś ,lakoniczna i moim zdaniem
> niezbyt mądra odpowiedż.
> Nie znasz życia i takiego bubla jak jak ta UWM ? Hal.ina prosiła o
> poradę a nie o refleksje filozoficzne.

za to ty się popisałeś... zmiana tematu na krytykę ... to na forach normalne ....

...a co Ty masz do powiedzenia w temacie wątku?... ja ocenię....



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[manifa]

Jeżeli zarząd został powierzony w formie aktu notarialnego, w którym są wpisani członkowie zarządu (imiennie), to każda następna zmiana formy zarządu i jego składu musi być w formie uchwały właścicieli zaprotokołowanej przez notariusza (art. 18 Ustawy o własności lokali).

Można podjąć uchwałę zaprotokołowaną przez notariusza, w której będzie określona forma zarządu, bez podawania składu osobowego.

Wtedy do zmiany składu zarządu: odwołanie członka, powołanie nowego członka, odwołanie starego/powołanie nowego zarządu, wystarczy uchwała właścicieli bez udziału notariusza(art.20.2. Ustawy o własności lokali).

[hal.ina]

dziękuję manifa, teoria jest ale z praktyką jest trochę inaczej,co sie tyczy
wypowiedzi xxxll to nie przypuszczałam,że zarządzanie to sztuka głupoty którą
potrafi tylko pisać, bo jak by sam przeczytał co pisze to chyba by se w łeb
strzelił.

[xxxll]

hal.ina napisała:

> ,co sie tyczy wypowiedzi xxxll to nie przypuszczałam,że
> zarządzanie to sztuka

Nie mnie obrażasz lecz Henri Fayol... ale to wynika z tego, że nie rozumiesz
czytanych przez siebie słów:

""Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol)""

No cóż, z bełkotem też można żyć i istnieć...

hal.ina napisała:
> jest akt notarialny jest w tym skład członkow zarzadu w
> następnym roku zmiana zarzadu i wybór członkow zarzadu i tak
> jeszcze były dwie zmiany w zarzadzie,

> manifa, teoria jest ale z praktyką jest trochę inaczej,

> akt notarialny był przy założeniu wspólnoty wraz z protokołem
> wyboru członków zarządu,po np.roku jest zmiana członków zarzadu i
> WYBÓR zarządu, protokół tylko o tym wyborze zarządu a moim zdaniem
> winna być uchwała właścicieli na pełnienie
> funkcji tego zarządu zgodnie z art.20 ustawy o WL.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

notariusz niepotrzebny

[owner_wm]

manifa napisała:
> Jeżeli zarząd został powierzony w formie aktu
> notarialnego, w którym są wpisani członkowie zarządu
> (imiennie), to każda następna zmiana formy zarządu i
> jego składu musi być w formie uchwały właścicieli
> zaprotokołowanej przez notariusza (art. 18 Ustawy o
> własności lokali).


To nie jest "zarząd powierzony osobie fizycznej lub prawnej" w trybie art. 18.1 uwl.

To jest zarząd właścicielski, tyle tylko, że skład osobowy niepotrzebnie został
wpisany do aktu notarialnego - ale to niczego nie zmienia.

Obecność notariusza jest wymagana jedynie do zaprotokołowania uchwały o ZMIANIE
sposobu zarządu: z właścicielskiego na powierzony lub odwrotnie (patrz art.
18.2a). Tutaj mamy zarząd właścicielski, zgodny z ustawą i właściciele nie mają
zamiaru tego SPOSOBU ZARZĄDZANIA zmieniać. Notariusz nie jest więc potrzebny.

Co więcej: zgodnie z orzecznictwem sądowym, jeśli właściciele powierzą zarząd w
trybie art. 18.1 uwl "notarialnemu zarządcy" (osobie fizycznej lub prawnej), to
późniejsze zmiany osoby (firmy) nie wymagają już uchwały protokołowania przez
notariusza - wystarczy zwykła uchwała.

Patrz:
1) wyrok Sądu Najwyższego z 14.01.2004, I CK 108/03
2) wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z 15.01.2002, I ACa 995/01.

-

[manifa]

hal.ina napisała
>duża wspólnota,jest akt notarialny jest w tym skład członkow zarzadu

Dla mnie to nie jest jednoznaczne czy chodzi o akt notarialny kupna lokalu
hal.iny czy była mowa o jakimś dokumencie "notarialnym" zawierającym sposób i
skład zarządu. Odniosłam się do drugiej opcji.

[hal.ina]

akt notarialny był przy założeniu wspólnoty wraz z protokołem wyboru członków
zarządu,po np.roku jest zmiana członków zarzadu i WYBÓR zarządu, protokół tylko
o tym wyborze zarządu a moim zdaniem winna być uchwała właścicieli na pełnienie
funkcji tego zarządu zgodnie z art.20 ustawy o WL.

notariusz niepotrzebny

[owner_wm]

manifa napisała:
> Dla mnie to nie jest jednoznaczne czy chodzi o akt notarialny
> kupna lokalu hal.iny czy była mowa o jakimś dokumencie
> "notarialnym" zawierającym sposób i skład zarządu. Odniosłam się
> do drugiej opcji.

To nie ma znaczenia. Przypomnę treść art. 18:

Art. 18. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności
lokali ALBO W UMOWIE ZAWARTEJ _PÓŹNIEJ_ W FORMIE AKTU NOTARIALNEGO określić
sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd
osobie fizycznej albo prawnej.

2. W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych
współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną odnosi skutek także do
każdego kolejnego nabywcy lokalu.

2a. Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną
może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez
notariusza. Uchwała ta stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej.

3. Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w ust. 1, lub w
uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują zasady określone w
niniejszym rozdziale.




Jak widać, określić sposób sprawowania zarządu inaczej, niż w ustawie (lub
powierzyć zarządzanie osobie fizycznej lub prawnej) można w każdej chwili.
Warunek: umowa, zawarta w formie aktu notarialnego. Jeśli umowa, to za zgodą
wszystkich stron, a więc wszystkich właścicieli lokali. Dopiero zmiana tak
ustalonego sposobu sprawowania zarządu wymaga uchwały, zaprotokołowanej przez
notariusza.

Wpisanie składu zarządu wspólnoty do aktu notarialnego nie jest wymagane przez
żaden przepis prawny, dlatego zmiana zarządu nie wymaga notarialnego protokołu.


hal.ina napisała:
> protokół tylko o tym wyborze zarządu a moim zdaniem winna być
> uchwała właścicieli na pełnienie funkcji tego zarządu zgodnie z
> art.20 ustawy o WL.

Przecież wyboru zarządu dokonano uchwałą? Po co jeszcze jedna uchwała w tej
samej sprawie? Jeżeli Ci chodzi o uchwałę o zmianie sposobu zarządu, to już
pisałem: Wy nie zmieniacie tego sposobu, zmieniacie zarząd, który był powołany
uchwałą zgodnie z art. 20 uwl. Mieliście i macie nadal zarząd właścicielski.

[highrise]

Na jaki czas został wybrany pierwszy zarząd wspólnoty
mieszkaniowej?
Czy skład zarządu został wpisany do księgi wieczystej?

[hal.ina]

chyba się nie rozumiemy ,ponieważ o tym wszystkim co piszecie to wiem pisze
wybór zarządu i protokół bez uchwały czy to takie trudne, przy zalozeniu
wspólnoty akt notarialny i nastepnym roku zmiana składu zarzadu przez wybór i
jest to w protokole z zebrania bez uchwaly, inaczej nie potrafie tego
wyłumaczyć,chodzi mi że wybór musi byc zgodnie z art.20 uchwalą właścicieli poparty.

[manifa]

Trudno jest odpowiedzieć, jeżeli nie zna się istotnych szczegółów.
higrise zapytał czy skład zarządu jest wpisany do KW bo to ma znaczenie dla
treści odpowiedzi.

hal.ina napisała:
>jest to w protokole z zebrania bez uchwały
zarząd i jego członkowie muszą być wybierani uchwałą

hal.ina napisała:
> wspólnoty akt notarialny
Co to znaczy wspólny? Dla kogo?

wybór zarządu we wspólnocie

[owner_wm]

hal.ina napisała:
> wybór zarządu i protokół bez uchwały (...)
> nastepnym roku zmiana składu zarzadu przez wybór i jest to w
> protokole z zebrania bez uchwaly

Jak więc wybrano zarząd, skoro nie było uchwały?
Może napisz, co dokładnie jest w protokole?

[hal.ina]

protokół zawiera liczbę członkow wybranego zarządu i jaką ilościa głosów zastali
wybrani poporzez głosowanie i to wszystko .

[haneczka_wm]

hal.ina napisała:

> zmiany w zarzadzie, moje pytanie po wyborze kazdego zarządu winna
być uchwała na pełnienie funkcji zarządu ?


Nie "po wyborze" każdego zarządu, ale przy wyborze każdego nowego
zarządu,powinna być uchwała.
Wybór nowego zarządu jest czynnością przekraczająca czynności
zarządu zwykłego.
Taka decyzja wspólnoty powinna być podjęta na mocy uchwały, zgodnie
z art.20. uowl.

[hal.ina]

haneczka dziękuje o to mi chodziło potwierdzenie tego co jest oczywiste w moim
i nie tylko rozumowaniu ustawy o WL fakt przy wyborze,jeszcze raz dziekuję.