Ustawa o własności lokali

[llobe]

W uwl jest Rozdział 4 Zarząd nieruchomością wspólną a w nim art. 18
ust.3
"...Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w
ust. 1, lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują
zasady określone w niniejszym rozdziale..."
Pytanie brzmi: czy należy przez to rozumieć, że jeżeli sposób
zarządu określono tak jak w art. 18 ust.1 to przepisy rozdziału 4
nie dotyczą takiej wspólnoty (zarządu)?

[qix]

Witaj.
W art.18.1 chodzi o
1.wyłączenie od zarzadu wspólnoty mieszkaniowej i właściicieli lokali
i powierzenie go osobie trzeciej(prawo osobiste)
2.określeniu sposobu wykonania tego zrządu(roszczenie)
Zauważ ,że te dwa zdania proste rozdzielone jest funktorem
koniunkcji "a"
Mimo ,że wspólnota mieszkaniowa nie jest stroną umowy
o"powierzeniu",to przysługuje jej status beneficjenta umowy
powierniczej

[llobe]

Nie mogę się zgodzić z taką interpretacją!
W art. 18 ust.1 chodzi o powierzenie zarządu nieruchomością wspólną.
(nie ma nic o wyłączeniu)
Możliwości są trzy:
1) Uchwałą zaprotokołowana przez notariusza, Wspólnota ustala
że "rządzi się sama" czyli wybiera spośród swojego grona zarząd
który rządzi.
2) W myśl art. 18 ust.1 Wspólnota powierza zarząd nieruchomością
wspólną osobie trzeciej (fimie zarządzającej) czyli wyłącza się
całkowicie z zarządzania.
3) Wybrany jak w punkcie 1 zarząd podpisuje umowę z firmą zewnętrzną
cedując niektóre obowiązki na tą firmę zachowując dla siebie prawo
do decydowania o najważniejszych sprawach wspólnoty. Wymóg jest
jeżeli chcemy aby zarządca (firma zarządzająca) ponosiła prawną
odpowiedzialność zgodnie z UoGN (orzeczenie SN) aby umowa taka
zawarta była na piśmie i z zarządcą licencjonowanym.
===========
"...Art. 18. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu
odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie
aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a
w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej
3. Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa w
ust. 1, lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza, obowiązują
zasady określone w niniejszym rozdziale..."
============
Powtarzam jeszcze raz pytanie: Jeżeli sposób zarządu określono
tak jak w art. 18 ust 1 to czy na zasadzie a contrario
ustalenia rozdziału 4 UoWL nie obowiązują?

[qix]

llobe napisał:

> Nie mogę się zgodzić z taką interpretacją!
> W art. 18 ust.1 chodzi o powierzenie zarządu nieruchomością
wspólną.
> (nie ma nic o wyłączeniu)
> Możliwości są trzy:
>
> 2) W myśl art. 18 ust.1 Wspólnota powierza zarząd nieruchomością
> wspólną osobie trzeciej (fimie zarządzającej) czyli wyłącza się
> całkowicie z zarządzania.

Tam nie pisze wspólnota lecz właściciele lokali.jest tak
dlatego,ponieważ wspólnota nie jest właścicielem nieruchomości

> 3) Wybrany jak w punkcie 1 zarząd podpisuje umowę z firmą
zewnętrzną
> cedując niektóre obowiązki na tą firmę zachowując dla siebie prawo
> do decydowania o najważniejszych sprawach wspólnoty. Wymóg jest
> jeżeli chcemy aby zarządca (firma zarządzająca) ponosiła prawną
> odpowiedzialność zgodnie z UoGN (orzeczenie SN) aby umowa taka
> zawarta była na piśmie i z zarządcą licencjonowanym.
Zgoda,ale na podst.ugn

[qix]

oczywiście miałem nieruchomości stanowiace państwowy zasób

[llobe]

Masło maślane!
Nieruchomości stanowiące zasób Skarbu Państwa nie mają tu nic do
rzeczy!
Czy właściciele czy wspólnota też nie ma nic do rzeczy!
Pytanie jest zupełnie innego rodzaju!
Powtarzam: skoro art. 18 ust.3 mówi że jeżeli zarządu nie określono
tak jak w ustępie 1 to obowiązują zasady rozdziału 4 UoWL.
Więc pytanie jest następujące: skoro sposób zarządu określono
tak jak w art. 18 ust.1 to czy na zasadzie a contrario
wtedy zasady rozdziału 4 nie obowiązują?
Wyjaśnienie tego zagadnienia jest wbrew pozorom bardzo istotne,
pamiętając o artykułach jakie w rozdziale 4 się znajdują!

[llobe]

Żeby sprawę jeszcze bardziej skomplikować może ktoś wyjaśni też co
ustawodawca miał na myśli w świetle przedstawionych już wątpliwości
treść następującego artykułu UoWL:
"...Art. 33. W razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub
prawnej, w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1, w braku odmiennych
postanowień umowy, stosuje się odpowiednio przepisy niniejszego
rozdziału..." - czyli tego właśnie 4 rozdziału!

[qix]

dokładnie tak

[qix]

qix napisał:

> dokładnie tak
Nie dotyczy to uchwały o wyborze zarzadu wspólnoty art20