audyt termomodernizacyjny

[edek993]

Chciałby się zapytać czy ktoś robił już audyt termomodernizacyjny po zmianach, które zaczęły obowiazywać chyba po 19 marca .Pytałem się audytora i mówi że niemają jeszcze norm według których będą obliczali . Czy to jest problem naszego rejonu [ lubelskie ]czy ogólny. Nadmieniam że chcemy ocieplic blok wspónoty

[olubek]

Nowe audyty energetyczne oraz wnioski na kredyty termo już spływają do mojego
Banku. W tym tygodniu wysłaliśmy do BGK pierwszych pięć umów na kredyt termo i
dwa na remontowy - wszystkie z Poznania.
Problem przywołania przez rozporządzenie Ministra Infrastruktury norm, które nie
obowiązują w Polsce dotyczy weryfikatorów. To oni mają problem ze sprawdzeniem
poprawności obliczeń - audytorzy sobie radzą. W tym tygodniu MI powinno wydać
wytyczne dotyczące stosowania tych nieszczęsnych norm, więc liczę na to, że
wysłane wnioski przejdą bez problemów.
Pozdrawiam
Paweł

[kopinska30]

po co te normy i audyt skoro i tak na wszystkie ściany kleją tej
samej grubości styropian !

z kogo robi się tu wariata !

[czajnik5]

kopinska30 napisał:

> po co te normy i audyt skoro i tak na wszystkie ściany kleją tej
> samej grubości styropian !
>
> z kogo robi się tu wariata !

Z nikogo.

Po prostu audytorzy też muszą z czegoś żyć. I weryfikatorzy w bankach też. I ci,
którzy organizują kursy na audytorów również.

Gdyby tego nie było, to co oni daliby swoim dzieciom do jedzenia, albo za co
kupiliby im podręczniki do szkoły?

Aspekt techniczny jest tu najmniej istotny, więc proponuję się tym nie zajmować.

Pozdrawiam.

[olubek]

Oczywiście jeszcze żydzi, cykliści i weryfikatorzy w bankach (!) - to właśnie oni okradają wspólnoty , podli krwiopijcy....
Poszło ponad 600 mln PLN w formie dotacji dla członków wspólnot i spółdzielni, a ile nakradli przy nikomu nie potrzebnych inwestycjach?!
Złodzieje - dodam na koniec.
Pozdrawiam
Paweł

[czajnik5]

olubek napisał:

> Oczywiście jeszcze żydzi, cykliści i weryfikatorzy w bankach (!)
> - to właśnie oni okradają wspólnoty , podli krwiopijcy....

Hm ..., pogląd ciekawy, ale wyłączmy na chwilę emocje i zastanówmy się nad
retorycznym pytaniem: "po co te normy i audyt skoro i tak na wszystkie ściany
kleją tej samej grubości styropian !"

Otóż ja uważam tak: normy są jak najbardziej potrzebne, a precyzując nie tyle
normy, ile przepisy techniczno-budowlane, do których zalicza się w szczególności
rozporządzenie Ministra Infrastruktury z 12 kwietnia 2002 roku w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U.
2002 nr 75, poz. 690).

Klasyczny audyt energetyczny dla budynku mieszkalnego jednorodzinnego,
wielorodzinnego, użyteczności publicznej lub zamieszkania zbiorowego (taki,
jakie się spotyka powszechnie), to w mojej opinii najczęściej jeden wielki pic
na wodę. Dlatego uprzejmie wyrażam pogląd, że - jak zresztą wiele rzeczy w
naszym życiu - jest całkowicie zbyteczny.

Należy wziąć pod uwagę, że typowy audyt składa się zasadniczo z dwóch części:

a) część obliczeniowa z obliczeniami zapotrzebowania ciepła i sezonowego
zapotrzebowania energii (nie wiem po co tutaj dodatkowe, szumne opracowanie w
postaci audytu energetycznego, bo każda dokumentacja choćby instalacji c.o.
zawiera, a przynajmniej powinna zawierać te obliczenia, a jak wiemy każdy
właściciel lub zarządca budynku powinien posiadać komplet dokumentacji)

b) część tzw. ekonomiczną - obliczenie dwóch wskaźników ekonomicznych (też nie
wiem, w jakim celu tworzy się cały przemysł audytingu dla policzenia dwóch
wskaźników ekonomicznych: prostego czasu zwrotu (SPBT) oraz wartości bieżącej
netto (NPV).

Nadmienię może, że zdecydowana większość obliczeń audytów, delikatnie mówiąc -
mija się z rzeczywistością. W ostatecznym rozrachunku i tak wszystkie drogi
prowadzą do jednego wniosku, skąd inąd słusznego:
(...) i tak na wszystkie ściany kleją tej samej grubości styropian !"

Dodam od siebie, że najczęściej jest to 10-tka, (czasem 12-tka, ale już
rzadziej). Dodam również, że żaden audyt żadnego audytora nie oceni
racjonalności przedsięwzięcia tak, jak tzw. pańskie oko.

: ).

Pozdrawiam.

[kopinska30]

chętnie bym się nie zajmował gdyby to nie skutkowało wyciąganiem
pieniedzy z mojej kieszeni.
PO farsie audytowej przychodzi bowiem pora na kolejne uderzenie tej
procedury, "projekt techniczny". Nam okazano projket, w którym
zamieszczono głównie szkice tematyczne do problemu "oklejanie
ościeży", balkonu itp. Pełno szkiców podobnych do tych, jakie mają w
swoich folderach producenci technologii wyciepleń styropianowych.
Dodano dwa ksera z naszej dokumentacji technicznej kamienicy, front
i podwórze. Opakowano to pomiarem i wyszło, że na ścianę z cegły
ceramicznej o grubości 90 cm trzeba połozyć to samo co na ścianę 25
cm, sąsiedni budynek.
Kpina
Na koniec , bo koniec wieńczy dzieło jest cena tego cudu, ano
wyniosła ona 6400 zł.
Gotowe projekty całych pięknych domów, z kompletem instalacji i
termoizolacją można kupić na www.extradom.pl za średnio 2000 zł.

Sąsiadowi obok za projekt chcieli policzyć 8000 zł. bo ma 3 klatki.

I tu jest całego piękno pomysłu.
A premia termoizolacyjne to głównie zwrot za użyty styropoian i jego
robociznę przyklejenia, tak to wychodzi z kosztorysu.

I to by było na tyle.
My nie skorzystaliśmy z tego miodu.

[czajnik5]

Rozumiem i generalnie się zgadzam, ale muszę tu dodać jedno wyjaśnienie
dotyczące projektów gotowych:

kopinska30 napisał:

> Gotowe projekty całych pięknych domów, z kompletem instalacji i
> termoizolacją można kupić na www.extradom.pl za średnio 2000 zł.

Wspomniana cena za projekt wielobranżowy z katalogu wynika z tego, że jest to
projekt powtarzalny, do wielokrotnego zastosowania. Takie projekty zawsze są
tańsze, niż wykonywane na indywidualne zlecenie, jako jednostkowe.

Trzeba też wziąć pod uwagę, że do tej ceny dochodzi jeszcze potem koszt
adaptacji do warunków lokalnych, a to conajmniej drugie tyle.

Co do projektu technicznego - trochę ze smutkiem, ale jednak zgadzam się, tak to
często wygląda.

[kopinska30]

już nie ma nic bardziej powtarzalnego niż przyklejenie styropianu do
ściany. Taki projekt/szkice powinien kosztować max 500 zł.

W naszym przypadku tak zapomnieli o meritum, że "sposób rozwiązania
problemu rynna" absolutnie nie dotyczył naszego przypadku.

Powtarzam te tzw projekty moga byc na wszystkie domy, wystarczy
zmienić 2 arkusze z widokiem front i podwórze a resztę zostawić
włącznie z wnioskami o grubość syropianu.

[highrise]

edek993 napisał:

> Chciałby się zapytać czy ktoś robił już audyt termomodernizacyjny
po zmianach,
> które zaczęły obowiazywać chyba po 19 marca .Pytałem się audytora
i mówi że nie
> mają jeszcze norm według których będą obliczali . Czy to jest
problem naszego r
> ejonu [ lubelskie ]czy ogólny. Nadmieniam że chcemy ocieplic blok
wspónoty


Nasza firma nie proponowała wspólnotom korzystania z kredytu
termomodernizacyjnego w tym roku, przydzielanego na nowych zasadach.
Przewidywalismy, że mogą wystąpić tego rodzaju kłopoty. Mowa była o
tym na zebraniach wspólnot mieszkaniowych. Rozmawiałem na ten temat
w oddziale Banku PKO BP w Warszawie. Pani z działu kredytów tego
banku poinformowała mnie, że nie są jeszcze wykonywane audyty na
podstawie nowych przepisów.

Pozdrawiam

SJ