=====500 MLN NA DROGI ======

[Gość: malop]

500 MLN ZŁ NA INWESTYCJE NA DROGACH KRAJOWYCH
W MAŁOPOLSCE

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA) planuje w tym roku
wydać około 500 mln zł na inwestycje drogowe w województwie małopolskim -
poinformował w czwartek dyrektor oddziału GDDKiA Zbigniew Rapciak.

"Planujemy, że ten rok zamknie się kwotą około 500 mln zł, ale to dopiero
wstęp do wielkich pieniędzy, jakie będziemy inwestować w kolejnych latach" -
powiedział podczas konferencji prasowej dyrektor Rapciak.

Pieniądze będą pochodzić z Krajowego Funduszu Drogowego. Ich uzupełnieniem są
kredyty z Europejskiego Banku Inwestycyjnego (EBI) i Banku Światowego oraz
środki ISPA.

Rapciak dodał, że tegoroczny budżet krakowskiego oddziału GDDKiA jest prawie
o połowę większy od zeszłorocznego. Jest także największy ze wszystkich
oddziałów GDDKiA, gdyby nie liczyć inwestycji autostradowych.

Zgodnie z planem na inwestycje drogowe w Małopolsce zostanie wydane 435 mln
zł, z czego około 25 proc. będzie przeznaczone na przygotowanie przyszłych
inwestycji (dokumentacja, wykupy gruntów). Krakowski oddział negocjuje też
kilkudziesięciomilionową pożyczkę z Banku Światowego na odnowę nawierzchni
dróg.
Największą tegoroczną inwestycją będzie kontynuacja wzmacniania nawierzchni
na najbardziej zatłoczonej drodze Małopolski: trasie nr 4 Kraków-Tarnów.
Całkowity koszt tego zadania, zaplanowanego na lata 2003-2005 wynosi 284 mln
zł (w tym 178,5 mln zł z funduszu ISPA), z czego w tym roku zostanie wydane
117,6 mln zł.
Kolejne duże przedsięwzięcie to przebudowa popularnej "zakopianki" do
parametrów drogi ekspresowej na 16-kilometrowym odcinku od Myślenic do
Lubnia. W tym roku zostanie przeznaczone na ten cel 35 mln zł, w tym 24,5 mln
zł pożyczki z EBI. Całość inwestycji, która została rozplanowana na lata 2003-
2005 roku, będzie kosztować około 340 mln zł.

Przebudowa zintegrowanego węzła "zakopiańskiego" na autostradowej obwodnicy
Krakowa będzie kosztować 12 mln zł.

Rapciak zapowiedział, że na przygotowanie przyszłych inwestycji zostanie
wydane 120,5 mln zł. Chodzi przede wszystkim o wykupy gruntów i przygotowanie
dokumentacji pod przyszłą autostradę Kraków-Tarnów oraz modernizację
kolejnych odcinków "zakopianki".

"To dopiero wstęp do przyszłych wielkich pieniędzy, dlatego tak dużo
przeznaczamy na przygotowanie nowych inwestycji. Przewidujemy, że w latach
2006-2007 będziemy inwestować rocznie ponad 1 mld zł" - zapowiedział Rapciak.

Krakowski oddział GDDKiA zarządza odcinkami 12 dróg krajowych o łącznej
długości 866 km, z tego 75 km to drogi dwujezdniowe.

[mcmaxim]

moja odpowiedz...
BUAHAHAHAHAHA...
malop... u was suie nic nie robi, a u nas, w bielsku, czyli w znienawidzonym
przez ciebie woj. slaskim:
1. konczy sie budowa srednicowki/obwodnicy zachodniej
2. rozpoczyna budowa obwodnicy wschodniej, juz sie zaczely wyburzenia,
3. ekspresowka do cieszyna jest przerabiana w calosci na 2-jezdniowa, dorabiane
sa pasy awaryjne, skrzyzowania dwupoziomowe, wymieniana nawierzchnia, slowem:
bedzie przypominac autostrade... a to tylko okolice bielska, nie mowiac o
reszcie woj...
a w krakowskiem?...
pfuj...
wez i idz gdzie indziej...
poza tym... jesli juz wogole, to zacznij mowic swoimi slowami, a nie rzucac
pusto cytatami...

[mcmaxim]

ps. za chwile to wokol bielska i przez bielsko samo bedzie szlo te 75 km drog
dwujezdniowych... buahahahaha...

[Gość: Bielski]

to ostatnie zdanie jest najlepsze:

> Krakowski oddział GDDKiA zarządza odcinkami 12 dróg krajowych o łącznej
> długości 866 km, z tego 75 km to drogi dwujezdniowe.


75 km dwujezdniowych dróg na całe województwo......a swoja drogą to najwyższy
czas żeby nadrobić zacofanie woj. małopolskiego w infrastrukturze.
Acha malop!!! drogi krajowe to tylko część dróg.........ale o reszcie nie
piszesz, bo pewnie nie ma co.

[mcmaxim]

> Acha malop!!! drogi krajowe to tylko część dróg.........ale o reszcie nie
> piszesz, bo pewnie nie ma co.

no bo co, ma napisac, ze oproc tych krajowek maja tylko gruntowe dojazdy do
kraka? ;-)

[Gość: Kaligula]

ale to wciąz mało i mało!! czym więcej kasy na drogi tym lepiej... nie załujmy
na to kasy, taka jest moja opinia....

[Gość: abc]

No i co z tego?
Po co wypisujesz swoje rewelwcje na stronach miast z województwa śląskiego?
Jesteś strasznie namolny.
Na Sląsku na samą budowę autostrady A4 w tym roku wyda się prawie 800 mln
złotych. I co z tego? Czy należy wchodzić na forum w np Tarnowie i pisać o tym?
Co chcesz udowodnić?

[rad81]

ehhh malop ma kompleksy...
za wszelką cene nie wiem co chce udowodnic ale strasznie siebie i całe
wojeództwo małopolskie tą swoją "działalnością" kompromituje
zreszta gdyby nie te jego posty to bysmy wielu ciekawych rzeczy nie wiedzilei o
wojeództwie małopolskim jak naprzykład UWAGA AŻ 75 km!!!!! dróg
DWUJEZDNIOWYCH!!!!! porażąjąca cyfra.. same np Tychy mają podobna ilość km dróg
dwujezdniowych jak ktoś jeździł przez tychy albo po tychach to wie...
a za niedługo BB bedzie miało prawie 100km dróg dwujezdniowych.. ehhhh
malop co ty chcesz udowodnic czy kwota 500 mln złotych to duzo gdzie 300 mln
z tej kwoty pochodzi z funduszy unijnych?? to strasznie malo malopie
dodam ze ta potega gospodarcza którą kreuje malop jako woj małopolskiego ma nie
tylko budzet ponad 2,5 krotnie mniejszy od budzetu woj ślaskeigo ale ma prawie
taki sam budzet niz woj lubelskie!!!! w sumie to w kazdej dziedzinie woj
małoposlkie przegrywa-spodziewałem sie tego ale nie na aż taka skale ale dzieki
malopowi zdąłem sobie sprawe z dużych desproporcji miedzy województwami

BUDŻET 2004
-------------------------woj. lubelskie-----woj. małopolskie----woj. śląskie

Planowane dochody _____255.798.286 zł_______278.275.226 zł___659.580.700 zł
Planowane wydatki______284.990.016 zł_______296.861.409 zł___663.918.200 zł
DEFICYT________________-29.191.730 zł_______-18.586.183 zł____-4.337.500 zł

[wikin]

małop/ no i sam widzisz ani słowa o podbeskidziu i ani słowa o drodze bb-
kraków, która miała być priorytetem dla woj.małopolskiego

do krytyków małopa/ nie wystarczy tylko sucha interpretacja danych,
1. tak jak już napisałem gdzieś wcześniej w małopolskim jest mniej dróg
dwujezdniowych, ale też natężenie ruchu jest znacznie mniejsze, nie ta skala
porównawcza, myślę że włąściwsze byłoby porównywanie jak małopolskie wypada na
tle podbnych wielkościowo województw - dolnośląskiego, wielkopolskiego czy może
pomorskiego
2. śląskie swoje drogi dwujezdniowe, których większość jest w obrębie zagłębia
albo łączy zagłębie z beskidami, zawdzięcza tow. gierkowi,
a jak wiemy towarzysze nie lubili krakowa i pomijali to miasto w inwestycjach,
pomijali także zachodnią część województwa śląskiego, a braki w infrastrukturze
drogowej tam są jeszcze bardziej widoczne i uciążliwe niż w małopolsce,
3. braki są wszędzie i wszyscy chcą je nadrobić, ale łatwiej przekonać władze
centralne (bo to one podejmują decyzje co do budowy autostrad i dróg
ekspresowych) do budowy autostrady w miejscu gdzie jest dość duże natężnie
ruchu, którą już niemcy zaprojektowali i po której już przebiega już droga
(czyli nie trzeba wykupywać gruntów i niższe koszty) niż do zupełnie nowego
projektu

[arcykr]

wikin napisał:

> 1. tak jak już napisałem gdzieś wcześniej w małopolskim jest mniej dróg
> dwujezdniowych, ale też natężenie ruchu jest znacznie mniejsze,
Bo to wiocha...

>> 3. braki są wszędzie i wszyscy chcą je nadrobić, ale łatwiej przekonać
władze
> centralne (bo to one podejmują decyzje co do budowy autostrad i dróg
> ekspresowych) do budowy autostrady w miejscu gdzie jest dość duże natężnie
> ruchu, którą już niemcy zaprojektowali
Ta czesc A4 w woj. slaskim jest juz w calosci oddana do uzytku.
www.gddkia.gov.pl/html/aktualnosci_inf97.htm
Obecnie budowana w woj. slaskim czesc A4 przebiega inaczej i jak najbardziej
trzeba bylo wykupywac grunty, wyburzac budynki a koszty sa najwyzsze w Polsce
(chyba, ze w koncu zacznie sie budowac A3 przez Sudety).
www.gddkia.gov.pl/html/aktualnosci_inf92.htm

[Gość: malop]

1) dróg wojewódzkich więcej jest w ......woj .małopolskim a mniej w
woj.śląskim

Zanotowano znaczące różnice w obciążeniu sieci dróg wojewódzkich w
poszczególnych województwach.

Największe obciążenie ruchem wynoszące średnio ponad 3500 poj./dobę
zarejestrowano w województwach: śląskim, małopolskim oraz mazowieckim.
Najmniejsze obciążenie sieci dróg wojewódzkich, poniżej 1500 poj./dobę,
wystąpiło w województwach: warmińsko-mazurskim oraz podlaskim. Podobne
zależności stwierdzono przy analizie rozkładu obciążenia ruchem na sieci dróg
krajowych.

W porównaniu z rokiem 1995, we wszystkich województwach zarejestrowano wzrost
ruchu, z czego zdecydowanie największy, wynoszący ponad 50%, w województwie
mazowieckim. Duże wzrosty ruchu, rzędu 35% wystąpiły również w województwach:
wielkopolskim, małopolskim oraz podkarpackim.

Najmniejszy wzrost ruchu odnotowano w województwach: lubuskim (17%) oraz
opolskim (20%). Szczegółowej analizie poddano wyniki pomiarów ruchu z terenu
województwa mazowieckiego, w którym wzrost ruchu zdecydowanie odbiegał od
średniej dla całego kraju. Stwierdzono poprawność wykonania pomiarów ruchu i
ich zgodność z wytycznymi. O wielkości średniego wskaźnika wzrostu dla całego
województwa mazowieckiego zadecydował bardzo duży wzrost ruchu na drogach
wojewódzkich wokół aglomeracji warszawskiej. Wobec bardzo dużego ruchu na
drogach krajowych w tym rejonie, użytkownicy pojazdów zaczęli znacznie częściej
wykorzystywać alternatywne drogi wojewódzkie.

[Gość: rad]

Infrastruktura
gęstość dróg publicznych
o twardej nawierzchni: ______159.7 km/100km2 ________143.8 km/100km2
linie kolejowe
eksploatowane:____________1924km_________________1149km
w tym zelektryfikowane:_____1808km_________________920km

gęstość normalnotorowych
linii kolejowych: ___________15.6 km/100km2 _________ 7.5 km/100km2
Pojazdy zarejestrowane:______1538208________________1141191

[wikin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> Infrastruktura
> gęstość dróg publicznych
> o twardej nawierzchni: ______159.7 km/100km2 ________143.8 km/100km2
> linie kolejowe
> eksploatowane:____________1924km_________________1149km
> w tym zelektryfikowane:_____1808km_________________920km
>
> gęstość normalnotorowych
> linii kolejowych: ___________15.6 km/100km2 _________ 7.5 km/100km2
> Pojazdy zarejestrowane:______1538208________________1141191
>

rad, nie bardzo rozumiem,
z tego by wynikało, że tylko w deficytowej kolei małopolska ustępuje śląskowi,
liczba dróg na 100km2 jest co prawda większa w śląskim, ale przy znacznie
wiekszej gęstości zaludnienia, to raczej śląskie gorzej wypada,
w finlandii też jest mniej dróg na 100 km2 niż w polsce,
również liczba zarejstrowanych samochodów wskazuje, na to że w przeliczeniu na
mieszkańca, to lepiej małopolska wypada

[Gość: rad]

ale trzeba to też przyrównać do powierzchni a jak wiadomo woj slaskie
powierzchniowo jest jednym z najmniejszych wiec

[wikin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> ale trzeba to też przyrównać do powierzchni a jak wiadomo woj slaskie
> powierzchniowo jest jednym z najmniejszych wiec

do powierzchni ??
tak jak mapisłem poprzednio, finlandia (a także szwecja, norwegia, kanada,
australia) mają mniejszą ilość dróg na 1km2 czy 100km2 niż polska i jakoś nie
słyszałem by te kraje stawiały sobie za cel osiągnięcie lepszego wskaźnika od
naszego kraju pod tym względem

[Gość: rad]

zgadza sie ale finlandia norwegi szwecja sa małe ludnosciowo i inny aspekt to
ich połozenie, mają liczbe ludnosci zblizoną do czech lub nieco większą
a ich położenie raczej nie sprzyja do wielkich inwestycji drogowych...
co innego woj małopolskie które posiada drogi takie jakie posiada, oprócz
kiepskiego stanu są dodatkowo wąskie (prawie zupełny brak dróg dwujezdniowych-
słusznie ktoś napisał ze niedługo BB bedzie miała wiecej km takich dróg niz
całe małoposkie. I dziwi mnie fakt braku rozwoju takich dróg w małopolskim
przeciez wiadomo ze w ilosc aut systemtycznie w całym kraju bedzie wzrastała a
autostrada z krakowa do tarnowa to odległa przyszłosć w tym sdamym czasie juz
dawno powinna byc dwujezdniowa do tegoż miasta ze juz nie wspomne o trasie
Kraków -BB ale na jaką kolwiek poprawe tej drogi zupełnie nie licze, ani jak
chodzi o stan nawierchni jak i jej szerokosć..
zresztą ja tam sie ciesze z powstajćych dróg na naszym, terenie zwłaszcza do
cieszyna bedzie piekna droga

[wikin]

nie do końca się rozumiemy,
wyszliśmy od danych ilościowych,
finlandia, szwecja czy australia mają mniej rozbudowaną sieć dróg, nie z powodu
niekorzystnych warunków (bo nie sądzę by te były dla nich wielkim problemem),
ale z powodu braku zapotrzebowania, wynikającego z niskiej gęstości zaludnienia
co do niekorzystnych warunków do woj.małopolskie w połowie (powierzchni)
stanowią góry, w części niezamieszkałe, podczas gdy woj.śląskie w połowie
stanowi gigantyczna aglomeracja, więc nieznacznie większa ilość dróg na 100km2
w śląskim raczej świadczy na niekrzyść śląskiego
co do szerokości dróg
to należy zwrócić uwagę, że na A4 za krakowem ruch się znacząco zmniejsza, a w
kierunku północ-południe znacznie większe znaczenie ma DK-1 niż DK-7 (nawet
ruch z warszawy do krakowa idzie przez DK-1), poza drogą katowice-wisła
pozostałą część dróg dwujezdniowych w woj.śląskim stanowią zatłoczone drogi
wewnąrz GOP, głównie w zagłębiu,
tak jak już napisałem nie można wziąć samych danych liczbowych, bez
uzwględnienia takich czynników jak gęstość zaludnienia
więc woj.małopolskie jest porównywalne z podobnymi do niego :
- wielkopolskim - kawałek autostrady pod poznaniem i kilka km drogi
dwujezdniowej w kierunku na k-ce (chyba w sumie mniej niż 75km),
- pomorskim - obwodnica trójmiejska i wjazd do słupska,
- dolnośląskim - tu zdecydowanie najlepiej - A4 do legnicy, DK-3 dwujezdniowa w
okolicach lubina,
nie tylko autostrada do tarnowa to jakaś bliżej nieokreślona przyszłość,
nieznany jest termin budowy znacznie bardziej zatłoczonych autostrad : A-2 na
tak ważnych odcinkach jak obwodnica warszawy, w-wa-łódź-konin, A-1 łódź-toruń,
a A-3 do szczecina, A-8 wrocław-łódź wogóle wypadły z planów
gdyby w statystykach były uwzględniane wszystkie drogi dwujezdniowe to sam
kraków miałby ich kilkaset km, wystarczy krótka wycieczka po krakowie by się o
tym przekonać, więc liczenie nie do końca jest prawdą że w bb wkrótce będzie
tyle dróg dwujezdniowych, kraków też jest jedynym dużym miastem które ma
porządną obwodnicę

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> co do szerokości dróg
> to należy zwrócić uwagę, że na A4 za krakowem
Nie ma czegos taakiego... "Za Krakowem" Jest tylko droga krajowa nr 4.

ruch się znacząco zmniejsza, a w
> kierunku północ-południe znacznie większe znaczenie ma DK-1 niż DK-7 (nawet
> ruch z warszawy do krakowa idzie przez DK-1),
Czyli Malopolska to marginalny region..

poza drogą katowice-wisła
> pozostałą część dróg dwujezdniowych w woj.śląskim stanowią zatłoczone drogi
> wewnąrz GOP,
A co z Katowice - Bielsko, Kleszczow - woj. opolskie, itd.? Srednicowka jeszcze
nie jest zatloczona, tak samo obwodnica "bytomsko - piekarska".

głównie w zagłębiu,

> nie tylko autostrada do tarnowa to jakaś bliżej nieokreślona przyszłość,
> nieznany jest termin budowy znacznie bardziej zatłoczonych autostrad : A-2 na
> tak ważnych odcinkach jak obwodnica warszawy, w-wa-łódź-konin,
www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_156.htm
www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_143.htm
www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_144.htm
www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_142.htm
www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_141.htm
> a A-3 do szczecina, A-8 wrocław-łódź wogóle wypadły z planów
Przeciez wiem - to byly obiecanki SLD.

> gdyby w statystykach były uwzględniane wszystkie drogi dwujezdniowe to sam
> kraków miałby ich kilkaset km, wystarczy krótka wycieczka po krakowie by się
o
> tym przekonać,
To w koncu Gierek dyskryminowal pod tym wzgledem Krakow, czy nie?

kraków też jest jedynym dużym miastem które ma
> porządną obwodnicę
Raczej pół...

[wikin]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> Nie ma czegos taakiego... "Za Krakowem" Jest tylko droga krajowa nr 4.

owszem jest, ale ruch jest na niej mniejszy, podobnie jak na A2 za warszawą i
ta autostrada też została odsunięta w planach

> Czyli Malopolska to marginalny region..

no tak rozumując to warszawa i mazowsze to też region marginalny - przez
warszawę też przebiegnie tylko jedna autostrada i też będzię sie na ty mieście
kończyć

> A co z Katowice - Bielsko, Kleszczow - woj. opolskie, itd.? Srednicowka
jeszcze

to są drogi DK1 i A4, średnicówka czy obwodnica bytomsko-piekarska to drogi
wewnątrzaglomeracji

> nie jest zatloczona, tak samo obwodnica "bytomsko - piekarska".
>
> głównie w zagłębiu,
>
href="http://www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_156.htm"target="_blank">www.gddkia
.gov.pl/html/przetargi_156.htm</a>
> www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_143.htm
> www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_144.htm
> www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_142.htm
> www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_141.htm

to tylko przetargi,
a co dalej z odcinkiem łódź-warszawa, i co z A1 ??

> > gdyby w statystykach były uwzględniane wszystkie drogi dwujezdniowe to sam
> > kraków miałby ich kilkaset km, wystarczy krótka wycieczka po krakowie by
się o tym przekonać,
> To w koncu Gierek dyskryminowal pod tym wzgledem Krakow, czy nie?

centrum krakowa w stosunku do potrzeb było dyskryminowane, co nie znaczy że
wogóle tam nie było dróg dwujezdniowych i nie dobudowano nowych dróg obecnie,
ale kraków to też nowa huta, takie drugie tychy z wieloma szerokimi drogami, a
nową hutę z krakowem właściwym łączą cztery dwujezdniowe trasy

> kraków też jest jedynym dużym miastem które ma
> > porządną obwodnicę
> Raczej pół...

owszem całą, choć w połowie tylko autostradową, ale pokaż mi inne duże miasto w
polsce, w którym jest umożliwy przejazd w czterech głównych kierunkach bez
wjeżdżania do centrum

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

podobnie jak na A2 za warszawą
Nie ma A2 za Warszawa.

> no tak rozumując to warszawa i mazowsze to też region marginalny - przez
> warszawę też przebiegnie tylko jedna autostrada
Ale juz przebiega osobna droga w kierunku Katowic i Wroclawia.

to są drogi DK1 i A4, średnicówka czy obwodnica bytomsko-piekarska to drogi
> wewnątrzaglomeracji
Wedlug ciebie DK1 i A4 nie przechodza przez wnetrze aglomeracji?
>
> to tylko przetargi,
Ale z (teoretyczna) data wykonania.

> a co dalej z odcinkiem łódź-warszawa, i co z A1 ??
Zaczynasz odchodzic od tematu. Jak chcesz, to sobie sam poszukaj na stronie
gddkia.
>
> centrum krakowa w stosunku do potrzeb było dyskryminowane,
Cala Polska (moze z wyjatkiem niektorych dzielnic w Zaglebiu) byla
dyskryminowana w stosunku do potrzeb.

> > kraków też jest jedynym dużym miastem które ma
> > > porządną obwodnicę
> > Raczej pół...>
> owszem całą,
Mozesz to uzasadnic?

choć w połowie tylko autostradową, ale pokaż mi inne duże miasto w>
> polsce, w którym jest umożliwy przejazd w czterech głównych kierunkach bez
> wjeżdżania do centrum
Krecisz.

[Gość: wikin1]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> Nie ma A2 za Warszawa.

owszem nie ma, to taki skrót myślowy, tak czy inaczej ruch na DK2, DK4 za
warszawa i krakowem jest znacznie mniejszy ruch niż przed tymi miastami

> > no tak rozumując to warszawa i mazowsze to też region marginalny - przez
> > warszawę też przebiegnie tylko jedna autostrada
> Ale juz przebiega osobna droga w kierunku Katowic i Wroclawia.

raczej w kierunku piotrkowa tryb., gdzie krzyzuje się z DK1 do katowic, a na
wrocław wiedzie równie wąską drogą jak DK4
z krakowa też biegnie droga o dwujezdniowa o sporym natężeniu ruchu w kierunku
na zakopane, choć ze względu na ukształtowanie terenu, więc koszty budowy, na
znacznej długości się zwęża
pozostałe drogi z krakowa ze względu na położenie wiodą przez śląsk,
owszem prawdą jest, że większe znaczenie ma DK1 niż DK7, ale tak samo DK1 mija
kraków jak i warszawę

> to są drogi DK1 i A4, średnicówka czy obwodnica bytomsko-piekarska to drogi
> > wewnątrzaglomeracji
> Wedlug ciebie DK1 i A4 nie przechodza przez wnetrze aglomeracji?

jeszcze raz się powtórzę, w woj.śląskim jedyną drogą dwujezdniową poza drogami
wewnątrzaglomeracyjnymi i dwoma najważniejszymi drogami krajowymi (DK1, A4)
jest tylko droga katowice-wisła

> > a co dalej z odcinkiem łódź-warszawa, i co z A1 ??
> Zaczynasz odchodzic od tematu. Jak chcesz, to sobie sam poszukaj na stronie
> gddkia.

nie odchdzę od tematu i nie zamierzam niczego szukać, twierdzę że niewiele
dzieje się w zakresie budowy ważniejszych (bardziej zatłoczonych) autostrad niż
A4 kraków-tarnów

> > > Raczej pół...>
> > owszem całą,
> Mozesz to uzasadnic?

tak owszem od wieliczki do balic A4 (a więc wylot na tarnów, zakopane,
katowice) a dalej przejazd szeroką ul.opolską do skrzyżowania z DK7 (wyjazd na
warszawę), dalej już nieco gorzej, droga dookoła huty do DK79 na sandomierz,
ale i tak lepiej niż przez poznań czy łódź

[Gość: arcykr]

Gość portalu: wikin1 napisał(a):

tak czy inaczej ruch na DK2, DK4 za
> warszawa i krakowem jest znacznie mniejszy ruch niż przed tymi miastami
A dookola Katowic ruch z kazdej strony duzy!
>
> > > no tak rozumując to warszawa i mazowsze to też region marginalny - pr
> zez
> > > warszawę też przebiegnie tylko jedna autostrada
> > Ale juz przebiega osobna droga w kierunku Katowic i Wroclawia.
>
> raczej w kierunku piotrkowa tryb., gdzie krzyzuje się z DK1 do katowic,
Numeracja numeracja, a i tak w praktyce jest to "trasa katowicka"

a na
> wrocław wiedzie równie wąską drogą jak DK4
> z krakowa też biegnie droga o dwujezdniowa o sporym natężeniu ruchu w
kierunku
> na zakopane, choć ze względu na ukształtowanie terenu, więc koszty budowy, na
> znacznej długości się zwęża
Zaden powod. W Alpach to jest dopiero uksztaltowanie terenu.

> pozostałe drogi z krakowa ze względu na położenie wiodą przez śląsk,
No to kto jest marginalny?

> owszem prawdą jest, że większe znaczenie ma DK1 niż DK7, ale tak samo DK1
mija
> kraków jak i warszawę
Ale Warszawy nie mija Berlin - Moskwa.
>
> > to są drogi DK1 i A4, średnicówka czy obwodnica bytomsko-piekarska to dro
> gi
> > > wewnątrzaglomeracji
> > Wedlug ciebie DK1 i A4 nie przechodza przez wnetrze aglomeracji?
>
> jeszcze raz się powtórzę, w woj.śląskim jedyną drogą dwujezdniową poza
drogami
> wewnątrzaglomeracyjnymi
Bo tak malo jest terenow pozaaglomeracyjnych... :)

> nie odchdzę od tematu i nie zamierzam niczego szukać,
Bo po ci prawda, no nie?

twierdzę że niewiele
> dzieje się w zakresie budowy ważniejszych (bardziej zatłoczonych) autostrad
niż A4 kraków-tarnów
Ale jednak wiecej.

[wikin]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> Gość portalu: wikin1 napisał(a):
>
> tak czy inaczej ruch na DK2, DK4 za
> > warszawa i krakowem jest znacznie mniejszy ruch niż przed tymi miastami
> A dookola Katowic ruch z kazdej strony duzy!

no chyba nie o tym mowa w tym wątku i nigdzie temu nie zaprzeczyłem

> Numeracja numeracja, a i tak w praktyce jest to "trasa katowicka"

poza tym że w warszawie nazywa się al.krakowską
ale też i nie o tym mowa,

> a na
> > wrocław wiedzie równie wąską drogą jak DK4
> > z krakowa też biegnie droga o dwujezdniowa o sporym natężeniu ruchu w
> kierunku
> > na zakopane, choć ze względu na ukształtowanie terenu, więc koszty budowy,
> na
> > znacznej długości się zwęża
> Zaden powod. W Alpach to jest dopiero uksztaltowanie terenu.

owszem w warunkach polskich ma znaczenie

> > pozostałe drogi z krakowa ze względu na położenie wiodą przez śląsk,
> No to kto jest marginalny?

już powiedziałem że kraków jest tak samo marginalny jak warszawa, bo oba te
miasta mija A1,
podobnie A3 czy S3 minie dwa inne duże miasta poznań i wrocław, i też będą
marginalne w stosunku do legnicy i zielonej góry ??

> > owszem prawdą jest, że większe znaczenie ma DK1 niż DK7, ale tak samo DK1
> mija
> > kraków jak i warszawę
> Ale Warszawy nie mija Berlin - Moskwa.

ale to jest podobnie jak A4 trasa wschód-zachód, a nie północ-południe

> > jeszcze raz się powtórzę, w woj.śląskim jedyną drogą dwujezdniową poza
> drogami
> > wewnątrzaglomeracyjnymi
> Bo tak malo jest terenow pozaaglomeracyjnych... :)

tylko że na terenach wewnątrzaglomeracyjnych ruch jest większy

> > nie odchdzę od tematu i nie zamierzam niczego szukać,
> Bo po ci prawda, no nie?

nie interesują mnie jakieś tam procedury papierkowe, kolejne przetargi, zmiany
umów koncesyjnych, bo narazie wynikło z nich od 1997 ledwie 40km nowej
autostrady A2 i drugie tyle zmodernizowanej,
i co z tego że wyczytam tam, że jest jakiś przetarg, skoro niejeden przetarg w
dziejach IIIRP został unieważniony itd.

> twierdzę że niewiele
> > dzieje się w zakresie budowy ważniejszych (bardziej zatłoczonych) autostra
> d
> niż A4 kraków-tarnów
> Ale jednak wiecej.

więcej, owszem, ale ciągle niewiele
ale to akurat logiczne, że im ważniejsza autostrada tym więcej powinno się z
nią coś dziać

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> no chyba nie o tym mowa w tym wątku i nigdzie temu nie zaprzeczyłem
>
> > Numeracja numeracja, a i tak w praktyce jest to "trasa katowicka"
>
> poza tym że w warszawie nazywa się al.krakowską
Oficjalnie tak...

> > Zaden powod. W Alpach to jest dopiero uksztaltowanie terenu.>
> owszem w warunkach polskich ma znaczenie
Wszedzie ma znaczenie.
>
> > > pozostałe drogi z krakowa ze względu na położenie wiodą przez śląsk,
> > No to kto jest marginalny?
>
> już powiedziałem że kraków jest tak samo marginalny jak warszawa, bo oba te
> miasta mija A1,
Ale Warszawy nie omija A2, a Krakow omija.

> podobnie A3 czy S3 minie dwa inne duże miasta poznań i wrocław, i też będą
> marginalne w stosunku do legnicy i zielonej góry ??
Poznan jest na A2 a Wroclaw na A4.
>
> > > owszem prawdą jest, że większe znaczenie ma DK1 niż DK7, ale tak samo
> DK1
> > mija
> > > kraków jak i warszawę
> > Ale Warszawy nie mija Berlin - Moskwa.>
> ale to jest podobnie jak A4 trasa wschód-zachód, a nie północ-południe
Ale jest to w przypadku Warszawy jeszcze jedna wazna trasa - inna niz do
Katowic.
>
> > Bo tak malo jest terenow pozaaglomeracyjnych... :)>
> tylko że na terenach wewnątrzaglomeracyjnych ruch jest większy
Wiekszy ruch = wieksze inwestycje = wiekszy dobrobyt.
>
> > > nie odchdzę od tematu i nie zamierzam niczego szukać,
> > Bo po ci prawda, no nie?>
> nie interesują mnie jakieś tam procedury papierkowe, kolejne przetargi,
zmiany
> umów koncesyjnych, bo narazie wynikło z nich od 1997 ledwie 40km nowej
> autostrady A2 i drugie tyle zmodernizowanej,
"Jak na polskie warunki" to bardzo duzo.

> i co z tego że wyczytam tam, że jest jakiś przetarg, skoro niejeden przetarg
w
> dziejach IIIRP został unieważniony itd.
Lepszy zagrozony uniewaznieniem niz zaden.
>
> > twierdzę że niewiele
> > > dzieje się w zakresie budowy ważniejszych (bardziej zatłoczonych) aut
> ostra
> > d
> > niż A4 kraków-tarnów
> > Ale jednak wiecej.
>
> więcej, owszem, ale ciągle niewiele
> ale to akurat logiczne, że im ważniejsza autostrada tym więcej powinno się z
> nią coś dziać
Czyli w sumie sie ze mna zgodziles: Na wazniejszych odcinkach wiecej sie
dzieje.

[wikin]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> > już powiedziałem że kraków jest tak samo marginalny jak warszawa, bo oba t
> e
> > miasta mija A1,
> Ale Warszawy nie omija A2, a Krakow omija.
> > podobnie A3 czy S3 minie dwa inne duże miasta poznań i wrocław, i też będą
> > marginalne w stosunku do legnicy i zielonej góry ??
> Poznan jest na A2 a Wroclaw na A4.

przeczytaj sobie to jeszcze raz

> Ale jest to w przypadku Warszawy jeszcze jedna wazna trasa - inna niz do
> Katowic.

narazie kraków ma więcej niż warszawa dwujezdniowych tras wychodzących z miasta
i niekończących się 2 km poza jego granicą
co do planów, poza A2 i A4, to mają powstać droga S7 gdańsk-warszawa-kraków-
zakopane i S8 w z warszawy w kierunku suwałk, co do DK8 na piotrków to plany
nie raczej nie zakładają jej przebudowy,
więc miasto odgrywające centralną rolę w państwie będzie miało ledwie o jedną
więcej drogę ekspresową/autostradę niż kraków
chyba wybrałeś kiepskie kryterium marginalności

> > > Bo tak malo jest terenow pozaaglomeracyjnych... :)>
> > tylko że na terenach wewnątrzaglomeracyjnych ruch jest większy
> Wiekszy ruch = wieksze inwestycje = wiekszy dobrobyt.

jeżeli porównujemy stolice województw (z najbliższą aglomeracją)
to przejazd przez aglomerację krakowską, jest już dziś sprawny we wszystkich
kierunkach, przez śląską dopiero będzie, w krakowie przybywa nowych dróg,
skrzyzowań dwupoziomowych
poza tym odpowiedz sobie na pytanie ilu polaków (polaków, a nie mniej lub
bardziej poczuwających się do polskości mieszkańców górnego śląska,
przywiązanych do swej ziemi) wolałoby mieszkać na śląsku, choćby i z tysiącem
autostrad, niż w krakowie ??

> > nie interesują mnie jakieś tam procedury papierkowe, kolejne przetargi,
> zmiany
> > umów koncesyjnych, bo narazie wynikło z nich od 1997 ledwie 40km nowej
> > autostrady A2 i drugie tyle zmodernizowanej,
> "Jak na polskie warunki" to bardzo duzo.

ale jak na normalne warunki to ciągle nic

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> przeczytaj sobie to jeszcze raz
Jak bede mial wiecej czasu...
>
> > Ale jest to w przypadku Warszawy jeszcze jedna wazna trasa - inna niz do
> > Katowic.
>
> narazie kraków ma więcej niż warszawa dwujezdniowych tras wychodzących z
miasta>
> i niekończących się 2 km poza jego granicą
Czyli ile?

> co do planów, poza A2 i A4, to mają powstać droga S7 gdańsk-warszawa-kraków-
> zakopane i S8 w z warszawy w kierunku suwałk, co do DK8 na piotrków to plany
> nie raczej nie zakładają jej przebudowy,
> więc miasto odgrywające centralną rolę w państwie będzie miało ledwie o jedną
> więcej drogę ekspresową/autostradę niż kraków
Od kiedy to z "raczej" wynika "na pewno". A jest jeszcze trasa z Warszawy do
Lublina.

> > Wiekszy ruch = wieksze inwestycje = wiekszy dobrobyt.
>
> jeżeli porównujemy stolice województw (z najbliższą aglomeracją)
A w ktorym momencie konczy sie "najblizszosc"?

> to przejazd przez aglomerację krakowską, jest już dziś sprawny we wszystkich
> kierunkach, przez śląską dopiero będzie, w krakowie przybywa nowych dróg,
> skrzyzowań dwupoziomowych
A w Katowicach moze nie?

> poza tym odpowiedz sobie na pytanie ilu polaków (polaków, a nie mniej lub
> bardziej poczuwających się do polskości mieszkańców górnego śląska,
> przywiązanych do swej ziemi) wolałoby mieszkać na śląsku, choćby i z tysiącem
> autostrad, niż w krakowie ??
A co, "mniej lub bardziej poczuwający się do polskości mieszkancy G. Slaska" sa
mniej wazni niz POLACY? Maja mniejsze prawo do dobrych drog?
Zreszta i tak najwiecej Polakow przypada na km kwadratowy wlasnie na G.
Slasku...
Chyba nie uwazasz, ze na Slasku ma bys mniej inwestycji w jakiejkolwiek
dziedzinie, ze jest tam jakis margines "arnoldoidow"?
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=59
>
jak na normalne warunki to ciągle nic
Wiecej niz na wshod od Krakowa...

[wikin]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> > przeczytaj sobie to jeszcze raz
> Jak bede mial wiecej czasu...

no wybacz, ale skoro nie masz czasu czytać własnych słów, które ci wytknąłem bo
są sprzeczne, to nie po co się bierzesz za komentowanie nieswoich wypowiedzi ??

> Czyli ile?

spójrz na mapę, no chyba że nie umiesz liczyć do dwóch

> > co do planów, poza A2 i A4, to mają powstać droga S7 gdańsk-warszawa-krakó
> w-
> > zakopane i S8 w z warszawy w kierunku suwałk, co do DK8 na piotrków to pla
> ny
> > nie raczej nie zakładają jej przebudowy,
> > więc miasto odgrywające centralną rolę w państwie będzie miało ledwie o je
> dną
> > więcej drogę ekspresową/autostradę niż kraków
> Od kiedy to z "raczej" wynika "na pewno". A jest jeszcze trasa z Warszawy do
> Lublina.

mówiąc jasno, jak narazie nigdzie nie ma mowy o planach przebudowy DK8 warszawa-
piotrków
no owszem jest droga ekspresowa warszawa-lublin tak jak i droga ekspresowa bb-
kraków, tylko że narazie daleko do realizacji tych projektów

> > > Wiekszy ruch = wieksze inwestycje = wiekszy dobrobyt.
> >
> > jeżeli porównujemy stolice województw (z najbliższą aglomeracją)
> A w ktorym momencie konczy sie "najblizszosc"?

przyjmijmy GOP, jako aglomerację katowicką

> > to przejazd przez aglomerację krakowską, jest już dziś sprawny we wszystki
> ch
> > kierunkach, przez śląską dopiero będzie, w krakowie przybywa nowych dróg,
> > skrzyzowań dwupoziomowych
> A w Katowicach moze nie?

napisałem jasno że nie chodzi mi o katowice tylko o aglomerację śląską, czyli
GOP, jeśli sam się tego nie domyśliłeś

> > poza tym odpowiedz sobie na pytanie ilu polaków (polaków, a nie mniej lub
> > bardziej poczuwających się do polskości mieszkańców górnego śląska,
> > przywiązanych do swej ziemi) wolałoby mieszkać na śląsku, choćby i z tysią
> cem
> > autostrad, niż w krakowie ??
> A co, "mniej lub bardziej poczuwający się do polskości mieszkancy G. Slaska"
sa
>
> mniej wazni niz POLACY? Maja mniejsze prawo do dobrych drog?

masz piwo jak mi udowodnisz, że taki wniosek płynie z mojego poprzedniego zdania
jeśli nie to postaraj się więcej myśleć

> Zreszta i tak najwiecej Polakow przypada na km kwadratowy wlasnie na G.
> Slasku...
> Chyba nie uwazasz, ze na Slasku ma bys mniej inwestycji w jakiejkolwiek
> dziedzinie, ze jest tam jakis margines "arnoldoidow"?
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=59

powtarzasz prawdy, których nikt nie podważa, czyżbyś nie miał o czym pisać

> jak na normalne warunki to ciągle nic
> Wiecej niz na wshod od Krakowa...

zdecyduj się czy wierzyć raportom GDDKiA ??
bo jeśli tak to równie blisko do najważniejszego odcinka autostrady w kraju,
czyli warszawa-łódź jak do autostrady kraków-tarnów

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> href="http://www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_156.htm"target="_blank">www.gd
> dkia
> .gov.pl/html/przetargi_156.htm</a>
> > www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_143.htm
> > www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_144.htm
> > www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_142.htm
> > www.gddkia.gov.pl/html/przetargi_141.htm
>
> to tylko przetargi,
> a co dalej z odcinkiem łódź-warszawa, i co z A1 ??
www.gddkia.gov.pl/html/raport.01.2004.pdf

[arcykr]

people.freenet.de/macia/teksty/archiwum/raport.htm

[wikin]

arcykr napisał:

> people.freenet.de/macia/teksty/archiwum/raport.htm

no z tego wynika jasno, że budowa A4 kraków-tarnów ruszy mniej więcej w tym
samym czasie co A2 łódź-warszawa i A1

[Gość: arcykr]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2009097.html

[wikin]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2009097.html

że zacytuję :
"Co dalej? Jeszcze kilka miesięcy temu wydawało się to jasne: w połowie roku AW
SA miała zacząć budować odcinek Nowy Tomyśl - Świecko, a Generalna Dyrekcja
Dróg Krajowych i Autostrad - trasę Konin - Łódź. W 2006 r. autostrada A2 miała
już liczyć prawie 350 km. Ale wcale tak być nie musi."
dalej już sam doczytasz

link za link
biznes.onet.pl/0,898564,wiadomosci.html
odległy plan, ale kto wie może kraków doczeka swojego odcinka S7 szybciej

[Gość: arcykr]

Gość portalu: malop napisał(a):

>
> 1) dróg wojewódzkich więcej jest w ......woj .małopolskim a mniej w
> woj.śląskim
Bo macie wieksza powierchnie, a w gorach drogi musza byc bardziej "pokrecone".

[wikin]

arcykr napisał:

> Ta czesc A4 w woj. slaskim jest juz w calosci oddana do uzytku.
> www.gddkia.gov.pl/html/aktualnosci_inf97.htm

wiem, i oto mi chodzi,
wreszcie dzieło hitlera zostało ukończone, ale to było dość proste zadanie
o ile mnie pamięć nie myli, to pierwsze prace na trasie wrocław-gliwice ruszyły
w latach 80-tych

> Obecnie budowana w woj. slaskim czesc A4 przebiega inaczej i jak najbardziej
> trzeba bylo wykupywac grunty, wyburzac budynki a koszty sa najwyzsze w Polsce
> (chyba, ze w koncu zacznie sie budowac A3 przez Sudety).

to akurat jest odcinek aglomeracyjny, i tu też łatwo można przekonać decydentów
do budowy, natężenie ruchu będzie znacznie większe niż na odcinku kraków-tarnów

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> arcykr napisał:
>
> > Ta czesc A4 w woj. slaskim jest juz w calosci oddana do uzytku.
> > www.gddkia.gov.pl/html/aktualnosci_inf97.htm
>
> wiem, i oto mi chodzi,
> wreszcie dzieło hitlera zostało ukończone,
A wcale nie, bo autostrada nie doszla do Bytomia.

ale to było dość proste zadanie
> o ile mnie pamięć nie myli, to pierwsze prace na trasie wrocław-gliwice
ruszyły w latach 80-tych
Chyba trzydziestych...
>
> to akurat jest odcinek aglomeracyjny, i tu też łatwo można przekonać
decydentów>
> do budowy, natężenie ruchu będzie znacznie większe niż na odcinku kraków-
tarnów
Wedle stawu grobla...

[wikin]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> A wcale nie, bo autostrada nie doszla do Bytomia.

to już ustaliliśmy, plany nieco zmieniono

> > o ile mnie pamięć nie myli, to pierwsze prace na trasie wrocław-gliwice
> ruszyły w latach 80-tych
> Chyba trzydziestych...

owszem zgoda
ale powiedzmy chodzi mi o czas gdy budowę podjęło przez państwo polskie

[Gość: arcykr]

wikin napisał:

> Gość portalu: arcykr napisał(a):>
> > A wcale nie, bo autostrada nie doszla do Bytomia.>
> to już ustaliliśmy,
Gdzie?
>
> owszem zgoda
> ale powiedzmy chodzi mi o czas gdy budowę podjęło przez państwo polskie
Aha... ;-)

Balice vs Pyrzowice

[Gość: arcykr]

www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20040322&PHPSESSID=caaa2
www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20040313&PHPSESSID=caaa2
www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20040312&PHPSESSID=caaa2
www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20040307&PHPSESSID=caaa2
www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20040303&PHPSESSID=caaa2