Ile dostali w BB RAŚiści ??

[Gość: gooral]

wiecie ? nie mogę znaleźć żadnych danych, oczywiście interesują mnie wyniki w BB, a nie w okręgu wyborczym, w którym jest również m.in. Pszczyna, Jastrzębie etc.

[Gość: aliveinchains]

Z tego co wiem to marnie, marnie..jak zwykle i tak trzymać:)

[Gość: aso]

wybory2010.pkw.gov.pl/geo/pl/240000/240000.html - tam jest wszystko..

0,06% !!! ha,ha,ha

[Gość: gooral]

zawsze zdarzą się spadachroniarze z GŚ, ale na Śląsku Cieszyńskim też dostali niezłe wciry :)

[mcmaxim]

A skąd ta cyfra? Bo jakoś widzę tylko wyniik dla okręgu, a to jest 1,58%
Btw - w następnych wyborach będzie dużo lepiej. W poprzednich RAŚ nie miał chociażby takiego poparcia nawet w okręgu. Krok po kroczku =]

[Gość: gooral]

z danych PKW pod liniem który podał ASO, RAŚ lepszy wynik u nas ? :):) chyba żartujesz ......

[Gość: aliveinchains]

w calym okregu bielskim RAŚ zdobyl prawie 1,5% (woooow!)....ale za granica już 14%....tu widać rozbierzność miedzy propolskimi terenami dawnego CK a popruskim ślaskiem....

Zaraz RAŚisci beda dowodzic, ze w samym Cieszynie rAŚ mial aż 2,5% a w strumieniu 3%..i zaraz dolorza teorie że Śl cieszynski to Gorny ślask, ktory jest okupowany przez dzikie hordy z podbeskidzia...

A 11 listopada na ulicach miast Podbeskidzia bylo bialo-czerwono:)

[szymeck]

Nie ma czego dowodzić. Wyniki wyborów mówią same za siebie. RAŚ jako organizacja lokalna ma miejsce w sejmiku województwa. Dodam województwa na terenie Polski, zgodnie z polską ordynacją wyborczą, więc ten slogan o biało- czerwonych ulicach w Bielsku ma się nijak do sytuacji.

[Gość: aliveinchains]

tyle, że te sukcesy nie są spowodowane bynajmniej wynikiem na Podbeskidziu...

[mcmaxim]

Jednak wydaje mi się, ze jak na organizację przez niektórych tutaj uważaną za „kanapową” - wynik w bielsku jest całkiem przyzwoity. Sądzę, że za 4 lata, a szczególnie jeśli koalicja z PO będzie udana, również tutaj wynik będzie znacznie, znacznie lepszy. Wszak obecne poparcie wzrosło dokładnie tak samo jak w całym województwie - o 100%.
Pożyjemy, zobaczymy :]

[Gość: aliveinchains]

mcmaxim napisał:

> Jednak wydaje mi się, ze jak na organizację przez niektórych tutaj uważaną za &
> #8222;kanapową” - wynik w bielsku jest całkiem przyzwoity. Sądzę, że za 4
> lata, a szczególnie jeśli koalicja z PO będzie udana, również tutaj wynik będz
> ie znacznie, znacznie lepszy. Wszak obecne poparcie wzrosło dokładnie tak samo
> jak w całym województwie - o 100%.
> Pożyjemy, zobaczymy :]

Może RAŚ skończy jak LPr czy Samoobrona...Gorzelik może zrobic parę glupstw. W to nie watpie, ze zaraz zacznie się gatka szmatka o tożsamosci, zlej Wa-wie, wrednym Krakowie i glupim Podbeskidziu i to ze zdwojona sila..ot takie tematy zastepcze. Czasem na tym się dobrze wychodzi czasem jednak źle...

Czy mcmaxim nie dziwi cię ta coraz bardziej widoczna granica miedzy A-W a dawnymi Prusami? Niby to jest slask, tyle, że jakos widze wielkie alez to wielkie rozbierznosci i co ciekawe wielu ludzi zwlaszcza mlodych na SCI coraz bardziej te roznice podkresla...glosowanie na RAŚ czy ilośc ludzi uważajacych się za Narod ślaski jest tego dowodem....

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Może RAŚ skończy jak LPr czy Samoobrona...

Pożyjemy, zobaczymy :)

> Gorzelik może zrobic parę glupstw.

Może, ale nie sądzę, żeby to zrobił. Za dużo czasu i wysiłku zabrało osiągnięcie takich wyników. LPR i Samobrona bazowały na niezadowoleniu społecznym i populizmie, RAŚ bazuje na pracy u podstaw.

> Czy mcmaxim nie dziwi cię ta coraz bardziej widoczna granica miedzy A-W a dawny
> mi Prusami?

Ja jej nie widzę i próbuję wręcz razem z innymi zacierać jej ślady :)

> glosowanie na RAŚ czy ilośc ludzi uważajacych się za Narod
> ślaski jest tego dowodem....

Zobaczymy jakie wyniki na SCI osiągnie RAŚ za 4 lata :)
Bo jeśli chodzi o narodowość, to na Śląsku jest miejsce tak dla Ślązaka jak i Polaka, Czecha czy marsjanina.

[Gość: Mark]

> Zobaczymy jakie wyniki na SCI osiągnie RAŚ za 4 lata :)
> Bo jeśli chodzi o narodowość, to na Śląsku jest miejsce tak dla Ślązaka jak i P
> olaka, Czecha czy marsjanina.

Znaczy się takie polskie Bałkany?

[mcmaxim]

Gość portalu: Mark napisał(a):

> > Zobaczymy jakie wyniki na SCI osiągnie RAŚ za 4 lata :)
> > Bo jeśli chodzi o narodowość, to na Śląsku jest miejsce tak dla Ślązaka j
> ak i P
> > olaka, Czecha czy marsjanina.
>
> Znaczy się takie polskie Bałkany?

Możesz rozwinąć?...

[Gość: Bielszczanin]

Odnosze wrażenie, że Ruch Autonomii Śląska nieco po macoszemu traktuje Śląsk Cieszyński... W centrum regionu było o nich głośno i prosze, zdobyli kilkanaście procent! A u nas cichutko, brak promocji... jak chcą dotrzec do wyborców?

[mcmaxim]

Jeszcze :) Ale to dopiero początek!

[Gość: azx]

A Słowianie Polscy?Toż to też nacjonalizm.

Gorzelik i inni

[Gość: z Bielska-Bialej]

dastali u nas nawet mniej czyli 0,05 % w Bielsku (Bialej) przeciez w/g nich slaskim miescie.

Nie ma sie czemu dziwic.Jakie oni maja dla Podbeskidzia propozycje?
- wsciekle zwalczanie okreslenia Podbeskidzie.
- tworzenie jakies gwary (godki) slaskiej ,ktora nigdy ani za Austii ani za Niemca czy kiedykolwiek tutaj nie byla obecna.Do tego cos takiego jak jedna gwara na Slasku to jakis mit bo nigdy nie bylo jednej wspolnej i spolnej gwary.
- proby urzedowego wprowadzenia do szkol przedmiotu o kulturze i tradycji Slazakow.
-nachalne proby udowadniania ,ze Slask to nie Polska.
-dzielenie mieszkancow woj.slaskiego na tych wlasciwych(czyli Slazakow) i cala reszte ponoc niegodna tu mieszkac i winna calego zla na Slasku.
-obrazanie i kpiny z Polski,Polakow.
-jawne ublizanie i kpiny z tradycji i swiat typu swieto Niepodleglosci.
-pokretne proby udowadiania jakoby Slazacy to nie Polacy i bycie Slazakiem stoi w sprzecznosci z Polska,polskoscia.

Oczywiscie to nie jest jest to czego by sobie mieszkancy Podbeskidzia zyczyli...dali temu wyraz w miedziele i RAS dostalo 0,05 %

PodBesKitu

[Gość: Jaro]

Pytanie do Bielszczan, do mieszkańców Białej zresztą też.
Dlaczego lansujecie nowa nazwę Waszego miasta? Zamiast Bielsko-Biała proponujecie Podbeskidzie.
Nazwa Bielsko-Biała już sie nie podoba, bo dwuczłonowa, bo...????

[Gość: gooral]

bujaj się mieszkańcu Kopilandii i Stalinogrodu

[Gość: RadekO.]

A ja głosowałem na Ruch Autonomii Śląska. Bielsko to też Śląsk,tyle,że Cieszyński. Nie pozwólmy Katowicom odebrać nam prawa do tej historycznej nazwy. Poza tym RAŚ ma rozsądne postulaty,mam dość warszawskiego centralizmu.

Ile dostali w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

Gość portalu: RadekO. napisał(a):

> A ja głosowałem na Ruch Autonomii Śląska. Bielsko to też Śląsk,tyle,że Cieszyńs
> ki. Nie pozwólmy Katowicom odebrać nam prawa do tej historycznej nazwy. Poza ty
> m RAŚ ma rozsądne postulaty,mam dość warszawskiego centralizmu.

Oczywiscie GDYBY wygral RAS to centralizm warszawski zniknalby jak reka odjal i zapanowalby dobrobyt a region stalby sie mlekiem i miodem plynacy (sarkazm)Zastapienie centralizmu warszawskiego na katowicki jest lepsze? Smiem twierdzic ,ze nie do konca.Wystarczy poczytac jak RAS z wsciekla agresja zwalcza wszystko co zwiazane jest z Podbeskidziem a sam termin uwaza za nowotwor.Tak beda wygladac te porzadki.BB w tych planach nie bedzie podmiotem ale przedmiotem.
Obecnie gro inwestycji jest za pieniadze unijne badz centralne-wlasnie warszawskie.
Po wlaczeniu do woj.slaskiego BB zmizernialo,podupadlo,nastal marazm,zastoj.Dopiero po wejsciu do UE ,kiedy uruchomiono fundusze unijne miasto zaczelo sie zmieniac.

RAS walczy o wprowadzenie gwary slaskiej do szkol,gwary ,ktorej w BB nigdy nie bylo.
RAS chce wprowadzenia nauki o kulturze i regionie...i pytanie dzieci beda sie uczyc o Bielsku,Jaworzu,Skoczowie,Cieszynie czy tez o Katowicach,Opolu,Wroclawiu itp...zalozymy sie?
RAS przedstawia slaskosc jako cos w opozycji do polskosci.Obraza tradycje,swieta polskie.Obraza Polakow.Dzeli ich na lepszych i gorszych.Zaczyna grzebac w metrykac i ,,pochodzeniu".Oby niesmiadomi ,ktorzy udzielili im poparcia nie zdziwili sie ,kiedy za jakis czas uslysza ,ze maja nie dosc slaskie(gornoslaskie,oberslesische)pochodzenie badz poglady.
Wystarczy poczytac guru tego ruchu p.Gorzelika i jego uwielbienie dla Davida Lloyda Georgea nienawistnego Polsce i "prymitywnych"(jego slowa)Polakow jednoczesnie entuzjasty i sympatyka Hitlera nazwal( Hitlera najwiekszym z Niemców oraz George'em Washingtonem Niemiec -jego slowa)

Separatystyczna autonomia wobec reszty panstwa ? na podstawie czego?Czym wyroznia sie na tyle Slask aby "nalezala" mu wylacznie sie autonomia.Autonomia to przekonanie calej reszty Polski i wszystkie autonomiczne regiony a nie jedno "wybrane".to zmiana Konstytucji,modelu panstwa,zdobycie kwalifikowanej wiekszosci w Sejmie,wiekszosci w Senacie ,przekonanie Prezydenta,zmiana wielu ustaw i innych aktow prawnych.
Przytaczane w tym kontekscie Niemcy sa jednoscia silni dopiero po zjednoczeniu i istnieja jako jedno panstwo w sumie ok 80 lat.Zreszta sami niemieccy obywatele placa od przeszlo 20 lat comiesieczny podatek solidarnosciowy wlasnie na swoja stolice.Do tej pory zas wpompowali tylko na sam Berlin przeszlo 2 biliony euro.oszalamiajacych rezultatow nie widac.Jest to wielokrotnie wiecej niz zainwestowano w cala Polske.
W znacznej wiekszosci nowoczesnych panstw regiony bogatsze dziela sie z tymi biedniejszymi aby wyrownywac szane.tak dziala tez i sama Unia.

Slazacy zas sa tylko czastka mieszkancow woj slaskiego a samo woj. sklada sie z wiekszoci ziem nieslaskich.
Kto bedzie lozyl na gornicze emerytury w duzej mierze tysiecy emerytow osiedlajacych siepo przejsciu na emeryture u nas w BB na Podbeskidziu,w Beskidach ???Kto doplaci do kopaln,kto pokryje bilionowe koszty rekultywacji po kopalnianej,poprzemyslowej rzeczywistosci..??? zapewne wtedy nie Warszawa ...moze pan(i) RadekO.z wlasnych oszczednosci???acha zapewne tez nie UE bo za kilka lat Slask straci unijne doplaty....

Oby to nie mieszkancy BB i okolic nie musieli utrzymywac "wlasciwego" Slaska...czy nie o to gra sie toczy ,przy wmawianiu nam slaskosci??
P.s. moja rodzina jest stad i to co najmniej od ponad 160 lat (a pewnie i wiecej) a slaskosc rozumiano przynajmniej do lat 30-tych XX w jako czesc polskosci.

[mcmaxim]

Aż normalnie znajdę czas, aby Twoje wypociny zdyskredytować.

> Oczywiscie GDYBY wygral RAS to centralizm warszawski zniknalby jak reka odjal i
> zapanowalby dobrobyt a region stalby sie mlekiem i miodem plynacy (sarkazm)

Nie. RAŚ cały czas mówi o tym, że trzeba zmienić konstytucję RP; to po pierwsze.

> Zastapienie centralizmu warszawskiego na katowicki jest lepsze? Smiem twierdzic ,z
> e nie do konca.Wystarczy poczytac jak RAS z wsciekla agresja zwalcza wszystko c
> o zwiazane jest z Podbeskidziem a sam termin uwaza za nowotwor.Tak beda wyglada
> c te porzadki.BB w tych planach nie bedzie podmiotem ale przedmiotem.

Kłamiesz. Program RAŚ jasno zakłada maksymalnie idącą autonomię wewnętrzną, czyli jak najdalej idącą samorządność powiatów i gmin.

> Obecnie gro inwestycji jest za pieniadze unijne badz centralne-wlasnie warszaws
> kie.

A skąd biorą się pieniądze warszawskie i unijne? Podpowiem Ci: z Twojej kieszeni minus prowizja dla urzędników po drodze - duuuża prowizja :-/

> Po wlaczeniu do woj.slaskiego BB zmizernialo,podupadlo,nastal marazm,zastoj.Dop
> iero po wejsciu do UE ,kiedy uruchomiono fundusze unijne miasto zaczelo sie zmi
> eniac.

A, czyli to nie zasługa miłościwie nam panującego Prezydenta JK, tylko wejścia do UE? :D

> RAS walczy o wprowadzenie gwary slaskiej do szkol,gwary ,ktorej w BB nigdy nie
> bylo.

A kto powiedział, że ktokolwiek będzie zmuszany do nauki języka śląskiego w szkołach bielskich? Proszę o konkretną wypowiedź/pismo.

> RAS chce wprowadzenia nauki o kulturze i regionie...i pytanie dzieci beda sie
> uczyc o Bielsku,Jaworzu,Skoczowie,Cieszynie czy tez o Katowicach,Opolu,Wrocla
> wiu itp...zalozymy sie?

Nie założymy się. Poza tym: skoro ma to być historia regionu, to tak samo o Bielsku, Cieszynie - jak i Opolu, chyba logiczne?

> RAS przedstawia slaskosc jako cos w opozycji do polskosci.

Polskość nie daje żadnej oferty śląskości.

> Obraza tradycje,swiet
> a polskie.

Konkret proszę, a nie frazesy.

> Obraza Polakow.Dzeli ich na lepszych i gorszych.

Konkret proszę, a nie frazesy.

> Zaczyna grzebac w met
> rykac i ,,pochodzeniu".

Do tej pory widzę, że to inni grzebią w metrykach, np. prezesa RAŚ, zarzucając mu za mało śląskości we krwi...

> Oby niesmiadomi ,ktorzy udzielili im poparcia nie zdziwi
> li sie ,kiedy za jakis czas uslysza ,ze maja nie dosc slaskie(gornoslaskie,ober
> slesische)pochodzenie badz poglady.

To się nie nadaje do komentowania.

> Wystarczy poczytac guru tego ruchu p.Gorzelika i jego uwielbienie dla Davida Ll
> oyda Georgea nienawistnego Polsce i "prymitywnych"(jego slowa)Polakow

Uzasadnij, że David Lloyd George popełnił błąd w swoich ocenach o przyznaniu Śląska Polsce.
Wskaż, gdzie Jerzy Gorzelik wypowiada się nienawistnie o Polsce i Polakach.

> jednoczes
> nie entuzjasty i sympatyka Hitlera nazwal( Hitlera najwiekszym z Niemców oraz G
> eorge'em Washingtonem Niemiec -jego slowa)

Wskaż konkretną wypowiedź, bo to już zahacza o pomówienie.

> Separatystyczna autonomia wobec reszty panstwa ? na podstawie czego?Czym wyrozn
> ia sie na tyle Slask aby "nalezala" mu wylacznie sie autonomia.

1. Separatyzm a autonomia to dwie bardzo różne sprawy.
2. RAŚ w swoim programie ewidentnie dąży do zmiany w prawodawstwie RP, aby KAŻDY region mógł otrzymać autonomię, nie tylko Śląsk!

> Autonomia to pr
> zekonanie calej reszty Polski i wszystkie autonomiczne regiony a nie jedno "wyb
> rane".to zmiana Konstytucji,modelu panstwa,zdobycie kwalifikowanej wiekszosci w
> Sejmie,wiekszosci w Senacie ,przekonanie Prezydenta,zmiana wielu ustaw i innyc
> h aktow prawnych.

I dokładnie o to chodzi.

> Przytaczane w tym kontekscie Niemcy sa jednoscia silni dopiero po zjednoczeniu
> i istnieja jako jedno panstwo w sumie ok 80 lat.Zreszta sami niemieccy obywatel
> e placa od przeszlo 20 lat comiesieczny podatek solidarnosciowy wlasnie na swoj
> a stolice.Do tej pory zas wpompowali tylko na sam Berlin przeszlo 2 biliony eur
> o.oszalamiajacych rezultatow nie widac.Jest to wielokrotnie wiecej niz zainwest
> owano w cala Polske.

Zapytaj ilu Niemców z zachodu popiera wpompowanie bilionów Euro we wschodnie landy - obyś się nie zdziwił.

> W znacznej wiekszosci nowoczesnych panstw regiony bogatsze dziela sie z tymi bi
> edniejszymi aby wyrownywac szane.tak dziala tez i sama Unia.

Ale jakie szanse wyrównywać? Skoro tak, to ja chcę połowę Twojej pensji - na edukację mojej córki. Nie wiem ile zarabiasz, ale myślę, że stać Cię - dołóż mi!

> Slazacy zas sa tylko czastka mieszkancow woj slaskiego a samo woj. sklada sie z
> wiekszoci ziem nieslaskich.

To czekaj... to w końcu jesteśmy inni czy nie?

> Kto bedzie lozyl na gornicze emerytury w duzej mierze tysiecy emerytow osiedlaj
> acych siepo przejsciu na emeryture u nas w BB na Podbeskidziu,w Beskidach ???

A kto łoży w tej chwili?

> Kto doplaci do kopaln,

A do kopalń się dopłaca? Wg mnie są dochodowe.

> kto pokryje bilionowe koszty rekultywacji po kopalnianej,p
> oprzemyslowej rzeczywistosci..???

A kto robi to teraz?

> zapewne wtedy nie Warszawa ...moze pan(i) Rad
> ekO.z wlasnych oszczednosci???acha zapewne tez nie UE bo za kilka lat Slask st
> raci unijne doplaty....

Jeszcze raz: a kto dopłaca teraz? Bo tak: jeżeli kopalnie są niedochodowe, to znaczy, że ściana wschodnia do nas dopłaca. Jeżeli natomiast jesteśmy bogatsi od Lublina, to my do niego dopłacamy. Możesz zdecydować się na jedną wersję? Bo w Twoim myśleniu jest sprzeczność.

> Oby to nie mieszkancy BB i okolic nie musieli utrzymywac "wlasciwego" Slaska...

A - zakładając, że ta mityczna Warszawa dopłaca do kopalń i hut - skąd ona bierze na to pieniądze? Podpowiem: PIT, CIT, VAT, akcyza...

> czy nie o to gra sie toczy ,przy wmawianiu nam slaskosci??

A kto Ci wmawia śląskość?

> P.s. moja rodzina jest stad i to co najmniej od ponad 160 lat (a pewnie i wiece
> j) a slaskosc rozumiano przynajmniej do lat 30-tych XX w jako czesc polskosci.

I właśnie dlatego były przymiarki do niezależnego państwa śląskiego :-)

PS. Wiesz, czym się różni Polak od Ślązaka?
Ślązak widzi miejsce dla Polaka na Śląsku.
Polak nie widzi miejsca dla Ślązaka na Śląsku.
Smutne - prawdziwe.

w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

do mcmaxim (a)

RAS nie ma szans aby przekonac reszyty Polski do autonomii Slaska.Moze tylko probowac udowadniac,jakby to bylo lepiej gdyby cala Polska zmienial ustroj czyli wszystkie regiony autonomiczne lub zaden.
Autonomia sprawdza sie w panstwach ugruntowanych,silnych gospodarczo,spolecznie ,kulturowo
np Niemcy,Szwarcaria poniekad USA.W panstwach slabych lub przezywajacych kryzys prowadzi to do razpadu panstwowosci Rosja czy Anglia (Zjednoczone Krolestwo),notabene USA powstaly jako oderwane regiony spod wladzy brytyjskiej.Polsce w takim wypadku jako panstwu slabszemu ,na dorobku grozi anihilacja.

p.Gorzelik w styczniu wywiadzie dla Super-nowej mowil:

Red.: Podbeskidzie istnieje i jest czymś odrębnym od Śląska, a Ślązacy chcą tę odrębność zniszczyć ­- tak uważa wielu bielszczan. Czy widzi pan możliwość pogodzenia ich ze Ślązakami i śląskością?

JG.: Być może najprostszą drogą byłoby zorganizowanie referendum w sprawie przyłączenia Bielska-Białej do województwa małopolskiego. Skoro tak wielu mieszkańców miasta nie widzi dla siebie miejsca w jednym województwie z Katowicami, dlaczego nie umożliwić im zmiany administracyjnej przynależności? (Super-Nowa)
dzisiaj po wyborach mowi juz tylko,ze na odlaczenie od niechcianego Slaska maja byle czestochowskie i Zaglebie.O Podbeskidziu juz nic nie wspomina...

Co zaklada program to jedno a reali beda takie,ze w autonomi ktos bedzie musial placic rachunki wlasnie za kopalnie,40 letnich emerytow gorniczych,przywileje ,rekultywacje Slaska.To sa miliardy na rok w rok.Za kilka lat Slask straci dotacje unijne.Jesli zdecyduje sie na autonomie to z Warszawy tez nie dostanie wiecej.Zreszta wtedy reszta Polski nie bedzie musiala dotowac slaskiego przemyslu.Dzisiaj wiekszosc kopalni jest na minusie ,zero .Tylko kilka wypracowuje zysk.

Co do funduszy unijnych to BB jest w czolowce w ich POZYSKIWANIU -same nie przyjda.

Dla mnie nie jest logiczne aby dzieci specjalnie dodatkowo uczyly sie o Opolu,Wroclawiu,Katowicach.Logiczne jesli beda sie uczyc jesli juz to o BB,Slasku Cieszynskim ,Zaolziu,Beskidach.

Jesli RAS dzis udowadnia ,ze Podbeskidzie jest czescia Slaska,to jesli w Katowicach wprowadzi nauke gwary,tradycji i kultury slaskiej to tak samo w BB,Cieszynie i innych miastach -logicznie w calym wojewodztwie.

Kazdy kto chce dzis moze mowic gwara,pielegnowac tradycje czy propagowac kulture slaska.Natomiast narzucanie tego sila(administracyjnie) calemu wojewodztwu ,gdzie przynajmniej polowa to nie ziemie slaskie,a wiekszosc to nieslazacy mimo ,ze mieszkaja nawet juz kolejne pokolenia to co innego.Z faktu ,ze w do konca Iws w Bielsku(Bielitz) mieszkalo 85 % Niemcow dzisiejszy mieszkancy maja uczyc sie obowiazkowo niemieckiego,poznawac obowiazkowo tradycje ,kulture Nimcow i ubierac sie w kamizelki iczarne szpiczaste czapki ???
Oferte to maja biura turystyczne .Jak ktos czuje sie Polakiem a jedoczesnie slazakiem ,czy tez Niemcem w Polsce to ma do tego prawo i nikt mu nie zabrania.Natomiast to jest jego prywatna sprawa.Narzucanie bardzo zroznicowanemu regionowi jednej optyki (marginalnej dzisiaj) raczej do niczego dobrego nie prowadzi.

P.Gorzelik: ,,Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem. Państwo zwane Rzeczpospolita Polska, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i moim kolegom prawa do samookreślenia i dlatego nie czuje się zobowiązany do lojalności wobec tego państwa."

a przed kilkoma dniami p.Gorzelik zostal radnym Sejmiku Woj.Slaskiego .....
oto rota przysiegi jaka musi zlozyc kazdy radny:
"Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu Polskiego,
strzec suwerenności i interesów Państwa Polskiego,
czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny, wspólnoty samorządowej województwa i dobra obywateli,
przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczpospolitej Polskiej."

Bedzie klamal ?
przypomina mi sie postac bielskiego radnego,senatora II RP ,wiceburmistrza miasta Rudolfa Wiesnera,ktory jednoczesnie byl tajnym czlonkiem NDSAP,posiadal stopien Oberfuehrer SS (ujawnil go dopiero po zajeciu miasta) organizatorem V kolumny na Slasku ,planowal zamachy na...Niemcow ,miedzy innymi na swoj dom ...aby ataki te przypisac Polakom.Po zajeciu maista zostal burmistrzem polaczonych miast,,osobiscie odznaczony przez Hansa Franka pelnil funkcje w stukturach zzarzadu GG,zostal deputowanym do Reichstagu III Rzeszy bedac nim do 1945r.Po wojnie wyjechal do Niemiec.

-Czy Święto Niepodległości jest dla pana ważnym dniem?
p.Gorzelik:,,...Data 11 listopada budzi kontrowersje. Nie identyfikuję się z tym świętem. " (Dz.zachodni)
p.Gorzelik czesto przytacza slowa polakozercy Lloyda Georga:
,,przekazać prymitywnym Polakom Śląsk to tak, jakby dać małpie złoty zegarek"
a nawet dodaje:,,Przyłączyć Górny Śląsk do Polski to tak, jakby małpie dać zegarek. Po 80 latach, widać, że małpa zegarek zepsuła."
Lloyd Georg byl zajadle antypolski i byl piewca Adolfa Hitlera,mowiac w wywiadzie dla Daily Express:,,największym z żyjących Niemców oraz George'em Washingtonem Niemiec." (wikipedia)
Jednoczesnie ten sam Lloyd Georg na wiesc o walkach w wschodniej Galicji wykrzyknal:
"Czego Ci Polacy chcą od Hiszpanii"majac na mysli Galicje na plw.Iberyjskim.

Wywolywanie na nowo zapomnianych animozji,skolcanie ludnosci ,szkalowanie Panstwa,jego obywateli,proby narzucania woli malej garstki ludnosci ogolowi mieszkancow Slaska,dzielenie na lepszych i gorszych,sianie niepewnosci oto prawdziwy program RAS .
Wedlug mnie z tego nic dobrego nie wyniknie...

[Gość: gooral]

nic dodać, nic ująć, kwintesencja RAŚ !!, już raz w Bielsku pewnien pan nazwiskiem Wiesner pod płaszczem senatora RP uprawiał antypolską politykę, czym to skutkowało wiedzą Ci co to przeżyli (w tym mój dziadek) oraz Ci który zrobią lekki wysiłek historyczny.

[Gość: aliveinchains]

Dobrze mowisz...z BB...

doplacanie do KWK jest faktem, EU przymyka na to oko do 2013 roku, potem moze byc roznie dla "regionu"

SCI=/=Gśl, mcmaxim nie zaprzeczysz wplywow Wiednia i Krakowa. To jest osobny region, ktory jakies 250 lat temu może miał przyjemnośc byc w jednej prowincji razem z pozostalymi terenami bedącymi potem w Prusach. Ten podzial widac do dzisiaj.

RAŚ, RAŚiem a Uszok rzadzi 'stolica ' dalej....sejmik to kwiatek do korzuch, wladza jest w gminach:)

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> doplacanie do KWK jest faktem, EU przymyka na to oko do 2013 roku, potem moze b
> yc roznie dla "regionu"

I dlatego woj. śląskie jest drugim, po mazowieckim, płatnikiem do budżetu państwa?

> SCI=/=Gśl,

(GŚl (ŚC) )

> mcmaxim nie zaprzeczysz wplywow Wiednia i Krakowa.

Nigdy nie zaprzeczałem, wiesz o tym dobrze.

> To jest osobny re
> gion, ktory jakies 250 lat temu może miał przyjemnośc byc w jednej prowincji ra
> zem z pozostalymi terenami bedącymi potem w Prusach. Ten podzial widac do dzisi
> aj.

Tak samo jak 90 lat temu został włączony do AWŚ.
PS. Małe porównanie: Wielkopolska była przez 130 lat pod zaborem pruskim, Małopolska pod austryjackim a Mazowsze pod rosyjskim - i ciągle są to regiony jednej Polski, prawda?

> RAŚ, RAŚiem a Uszok rzadzi 'stolica ' dalej....sejmik to kwiatek do korzuch, wl
> adza jest w gminach:)

Mhm, i sprawdź w ilu gminach RAŚ rządzi samodzielnie na dzień dzisiejszy :-)

[mcmaxim]

Nie odpowiadasz na temat.

> RAS nie ma szans aby przekonac reszyty Polski do autonomii Slaska.

Przekonamy się.

> Autonomia sprawdza sie w panstwach ugruntowanych,silnych gospodarczo,spolecznie
> ,kulturowo
> np Niemcy,Szwarcaria poniekad USA.

Sprawdź zatem na ten przykład w jakiej kondycji ekonomicznej do końca XIX wieku pozostawała Szwajcaria :-) A Rosja - jako Rosja, nie jako ZSSR - ciągle jest państwem (niby) federacyjnym - tak samo jak niby-federacją był ZSSR.

> n
> otabene USA powstaly jako oderwane regiony spod wladzy brytyjskiej.

Boisz się gwałtownego rozwoju Śląska? ;-)

Poza tym, ciągle: NIKT NIE MÓWI O SECESJI!!!
Mowa o autonomii wewnątrz RP.

> Polsce w tak
> im wypadku jako panstwu slabszemu ,na dorobku grozi anihilacja.

Tylko dlatego, że da większą samorządność ludziom?...

> p.Gorzelik w styczniu wywiadzie dla Super-nowej mowil:
[...]
>
> JG.: Być może najprostszą drogą byłoby zorganizowanie referendum[...] (Super-Nowa)

> dzisiaj po wyborach mowi juz tylko,ze na odlaczenie od niechcianego Slaska maja
> byle czestochowskie i Zaglebie.O Podbeskidziu juz nic nie wspomina...

A może upraszczasz, może po prostu nikt go o Bielsko nie zapytał?
Chociaż dla mnie ciągle było by dużo bardziej nienaturalne mieć stolicę w Krakowie, którego nie lubię.

> [...] Zreszta wtedy reszta Polski nie bedzie musiala dotowac slaskiego przemyslu.[
> b]Dzisiaj wiekszosc kopalni jest na minusie ,zero[/b] .Tylko kilka wypracowuje
> zysk.

Na czym opierasz swoje opinie?

> Dla mnie nie jest logiczne aby dzieci specjalnie dodatkowo uczyly sie o Opolu,W
> roclawiu,Katowicach.Logiczne jesli beda sie uczyc jesli juz to o BB,Slasku Cies
> zynskim ,Zaolziu,Beskidach.

1. Nie ma czegoś takiego jak Zaolzie. Chociaż, wg Czechów to TY mieszkasz na Zaolziu ;-)
2. Chciałbym, żeby moja córka uczyła się więcej o podbojach Henryka Brodatego a nie o siczy kozackiej...

> Jesli RAS dzis udowadnia ,ze Podbeskidzie jest czescia Slaska,to jesli w Katowi
> cach wprowadzi nauke gwary,tradycji i kultury slaskiej to tak samo w BB,Cieszyn
> ie i innych miastach -logicznie w calym wojewodztwie.
> Kazdy kto chce dzis moze mowic gwara,pielegnowac tradycje czy propagowac kultur
> e slaska.Natomiast narzucanie tego sila(administracyjnie) calemu wojewodztwu ,g
> dzie przynajmniej polowa to nie ziemie slaskie,a wiekszosc to nieslazacy mimo ,
> ze mieszkaja nawet juz kolejne pokolenia to co innego.

Nauka śląskiego ma być fakultatywna. Tak jak gaelickiego w Szkocji.

> Z faktu ,ze w do konca Iw
> s w Bielsku(Bielitz) mieszkalo 85 % Niemcow dzisiejszy mieszkancy maja uczyc si
> e obowiazkowo niemieckiego,poznawac obowiazkowo tradycje ,kulture Nimcow i ubie
> rac sie w kamizelki iczarne szpiczaste czapki ???

Nie, ale powinni wiedzieć o tym, kto zbudował to miasto...

> P.Gorzelik: ,,Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja ojczyzna to Górny Śląsk. Nic
> Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem. Państwo zwane Rzeczpospolita
> Polska, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i moim kolegom prawa do samookr
> eślenia i dlatego nie czuje się zobowiązany do lojalności wobec tego państwa."

I daj jednocześnie jeden dowód na jego brak lojalności wobec RP.
Mam dokładnie to samo podejście, co on: nie jestem ZOBOWIĄZANY do tej lojalności, co nei zmienia faktu, że jestem lojalnym obywatelem.

> a przed kilkoma dniami p.Gorzelik zostal radnym Sejmiku Woj.Slaskiego .....
> oto rota przysiegi jaka musi zlozyc kazdy radny:
> "Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu Pols
> kiego,
> strzec suwerenności i interesów Państwa Polskiego,
> czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny, wspólnoty samorządowej województwa i
> dobra obywateli,
> przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczpospolitej Polskiej."
>
> Bedzie klamal ?

Nie. Dlaczego?

> przypomina mi sie postac bielskiego radnego,senatora II RP ,wiceburmistrza mia
> sta Rudolfa Wiesnera,ktory [...]

Nie przeginasz?

> -Czy Święto Niepodległości jest dla pana ważnym dniem?
> p.Gorzelik:,,...Data 11 listopada budzi kontrowersje. Nie identyfikuję się z ty
> m świętem. " (Dz.zachodni)

A w Tobie nie budzi kontrowersji?
PS. Co wg Ciebie oznacza to, że ktoś nie identyfikuje się z tą datą?

> p.Gorzelik czesto przytacza slowa polakozercy Lloyda Georga:
> ,,przekazać prymitywnym Polakom Śląsk to tak, jakby dać małpie złoty zegarek"
> a nawet dodaje:,,Przyłączyć Górny Śląsk do Polski to tak, jakby małpie dać zeg
> arek. Po 80 latach, widać, że małpa zegarek zepsuła."

Ciągle nie uzasadniłeś, w którym miejscu jest pomyłka.

> Lloyd Georg byl zajadle antypolski i byl piewca Adolfa Hitlera,mowiac w wywiadz
> ie dla Daily Express:,,największym z żyjących Niemców oraz George'em Washington
> em Niemiec." (wikipedia)

Ok, ale teraz sam sobie odpowiedz: ile razy zdarzyło Ci się powiedzieć: „Kłamstwo powtórzone 1000 razy, za tysiącpierwszym stanie się prawdą.” ?
Znam masę ludzi, którzy używają tego powiedzenia.
Jego autorem jest Joseph Goebbels, minister propagandy III Rzeszy. Identyfikujesz się z nim?
Posądzisz wszystkich ludzi używających tego powiedzenia o sympatyzowanie z III Rzeszą?

> Wywolywanie na nowo zapomnianych animozji,skolcanie ludnosci ,szkalowanie Panst
> wa,jego obywateli,proby narzucania woli malej garstki ludnosci ogolowi mieszka
> ncow Slaska,dzielenie na lepszych i gorszych,sianie niepewnosci oto prawdziwy p
> rogram RAS .

Ciągle nie dałeś żadnych dowodów; ciągle nie odpowiedziałeś na większość moich pytań.

w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

mcmaxim napisał:

Sprawdź zatem na ten przykład w jakiej kondycji ekonomicznej do końca XIX wieku
> pozostawała Szwajcaria :-)
...byla panstnym neutralnym w czasie II ws,mozna powiedziec,ze skorzystala na tej wojnie ,dodatkowo nazisci i wszyscy inni ukrywali w szwajcarskich bankach swoje zagrabione lupy.Spora czes Zydow z Europy mialo konta w szwajcarskich bankach.Wiekszosc z tych kont zostala przejeta.Do niedawna byla rajem podatkowym dla ukrywajacych lewe dochody.

>Poza tym, ciągle: NIKT NIE MÓWI O SECESJI!!!

p. Gorzelik: ,,Swego czasu korona brytyjska była silnym mocarstwem, a jednak trzynaście stanów się oderwało. – Może czas na opolskie parzenie herbaty?" to jawna aluzja do tzw.bostonskiej herbatki,ktora byla poczatkiem zerwania stanow USA z Korona.
Za takie cos w wychwalanej autonomii w latach 20 dostalby p.Gorzelik krykami przez plecy.
Za takie cos czyli nawolywanie do oderwania czesci terytorium od panstwa i dzisiaj w wielu demokracjach jest karalne lub co najmniej przyciaga zainteresowanie sluzb specjalnych.W Niemczech oficjalnie nie pozwalaja sobie na to nawet neonazisci ,bo jest to scigane.

Jasno widac,o co temu czlowiekowi chodzi.Auronomia to taki medialny parawan a w gruncie rzeczy docelowo chodzi o sklocenie mieszkancow Slaska,obrzydzenie Slaska rescie Polski i dazenie do oderwania tych ziem przy bardziej sprzyjajcej okolicznoci w przyszlosci.Komu jest na reke zeby Polska byla skonfliktowana wewnetrznie i slaba zewnetrznie ??? kazdy sobie powinien dopowiedziec.Podobnie skonczyla sie I RP sasiedzi oderwali po kawalku czesci ziem Polski przy z wewnetrznym udzialem dawnych protoplastow obecnego harcownika.

> A może upraszczasz, może po prostu nikt go o Bielsko nie zapytał?
> Chociaż dla mnie ciągle było by dużo bardziej nienaturalne mieć stolicę w Krako
> wie, którego nie lubię.
p.Gorzelik od siebie mowil tak,wiedzac,ze byle czestochowskie i Zaglebie nie bylo slaskie.Dlatego nie wymienil natomiast BB bo on uwaza je za miasto slaskie,tzn Bielsko bo oni patrza w mapki sprzed wiekow gdzie na Bialej konczyly sie granice Slaska.
Podczas reformy administracyjnej nikt nie pytal mieszkancow czy chca tu czy tam.

1. Nie ma czegoś takiego jak Zaolzie. Chociaż, wg Czechów to TY mieszkasz na Za
> olziu ;-)

no no w/g Czechow BB to odwieczne czeskie miasto.W styczniu 1919 r ruszyli zajmujac podstepnie Cieszyn przebrani w francuskie mundury.
Z tego tez wzgledu czeskie min.obrony depeszowalo do dowodcy czeskich wojsk nacierajacych na Bielsko:
,,jeśli nie będzie obawy oporu obsadzić pozostałą część Śląska aż do Białej."

www.historycy.org/index.php?showtopic=34852
...mimo,ze wedlug autriackiego spisu ludnosci z 1910 r.na spornym terenie zylo 54 % ludnosci polskojezycznej,27% czesko i 18 % niemieckojezycznej.

Jesli ktos przyrownuje kraj do malypy a jego mieszkancow nazywa prymitywami ,jednoczesnie nie ma bladego pojecia o realiach tam panujacych wide czego ci Polacy chca od Hiszpani ! jednoczesnie spotyka sie z Hitlerem i po powrocie wznosi peany na jego czesc to co?
I p.Gorzelik rozwija tworczo te oszczerstwa.
Jak wygladal niemiecki Slask po 50 latach gospodarowania DDR ?Jak wygladaja dzis po 20 latach pompowania setek miliardow wschodnie landy ,z podatku nalozonego na obywateli calego kraju + dodatkowo z unijnych dotacji tak,tak byle DDR jest dotowane potrojnie? Wysoka przestepczosc i bezrobocie , wzrost znaczenia neonazistow,wyludnianie sie miejscowosciNie mielismy Uncle Sama aby nas dotowal ,tylko batiuszke stalina ,transporty szly na wschod (nie tylko z towarami).

Ciekawe ze p.Gorzelik,RAS i poplecznicy pluja na Warszawe,ze niby ciagnie ona co sie da ze Slaska.Zapominaja o miliardach wpompowanych w Slask,kopalnie,restrukturyzacje,rekultywacje ,40 -letnich emerytow,odprawy gdzie przez lata te pieniadze mogly procentowac ,gdzie indziej.Z drugiej stony lekka raczka bierze sie dotacje z Unii -przeciez to tez pieniadze wypracowane prez podatnikow ,tyle,ze na zachodzie ..i z jakiego powodu Slask ma je otrzymywac,jesli sam sie nie poczuwa do wspolnoty z reszta kraju ????

[mcmaxim]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

> Sprawdź zatem na ten przykład w jakiej kondycji ekonomicznej do końca XIX wieku
> > pozostawała Szwajcaria :-)
> ...byla panstnym neutralnym w czasie II ws,mozna powiedziec,ze skorzystala na t
> ej wojnie ,[...]

Piszesz NIE NA TEMAT.

> >Po za tym, ciągle: NIKT NIE MÓWI O SECESJI!!!
>
> p. Gorzelik: ,,Swego czasu korona brytyjska była silnym mocarstwem, a jednak tr
> zynaście stanów się oderwało. – Może czas na opolskie parzenie herbaty
> ?" to jawna aluzja do tzw.bostonskiej herbatki,ktora byla poczatkiem zerwan
> ia stanow USA z Korona.
> Za takie cos w wychwalanej autonomii w latach 20 dostalby p.Gorzelik krykami pr
> zez plecy.
[...]
> Jasno widac,o co temu czlowiekowi chodzi.Auronomia to taki medialny parawan a
> w gruncie rzeczy docelowo chodzi o sklocenie mieszkancow Slaska,obrzydzenie Sla
> ska rescie Polski i dazenie do oderwania tych ziem przy bardziej sprzyjajcej ok
> olicznoci w przyszlosci.[...]

Żebyś ty tyle energii włożył w rozliczanie rządzących na Wiejskiej, to RP byłaby mlekiem i miodem płynąca... Że nie zacznę od obiecanych mniejszych podatków, a od 1.01 będzie 23% VAT...

> p.Gorzelik od siebie mowil tak,wiedzac,ze byle czestochowskie i Zaglebie nie by
> lo slaskie.Dlatego nie wymienil natomiast BB bo on uwaza je za miasto slaskie,t
> zn Bielsko bo oni patrza w mapki sprzed wiekow gdzie na Bialej konczyly sie gra
> nice Slaska.

A dzisiaj gdzie są wg ciebie granice Śląska? Bo wg mnie jeszcze całkiem niedawno były dokładnie tam, gdzie je opisałeś (nawet poniżej, w cytowanym rozkazie armii czechosłowackiej).

> 1. Nie ma czegoś takiego jak Zaolzie. Chociaż, wg Czechów to TY mieszkasz na Za
> > olziu ;-)
>
> no no w/g Czechow BB to odwieczne czeskie miasto.

I stąd właśnie patrząc z perspektywy tamtej strony, to Ty mieszkasz na Zaolziu :)

> ,,jeśli nie będzie obawy oporu obsadzić pozostałą część Śląska aż do Białej."

No popatrz... „(...)pozostałą część Śląska aż do Białej.” :)

> Jesli ktos przyrownuje kraj do malypy a jego mieszkancow nazywa prymitywami ,je
> dnoczesnie nie ma bladego pojecia o realiach tam panujacych wide czego ci Polac
> y chca od Hiszpani ! jednoczesnie spotyka sie z Hitlerem i po powrocie wznosi p
> eany na jego czesc to co?

To nic. Zapytałem, a Ty kolejny raz odpowiadasz nie na temat.

> I p.Gorzelik rozwija tworczo te oszczerstwa.

Oszczerstwa? Jeszcze ani razu nie napisałeś nawet SŁOWA aby udowodnić błędność tej tezy.

> Jak wygladal niemiecki Slask po 50 latach gospodarowania DDR ?

A gdzie Ty masz Śląsk w granicach DDR? Ja już nie wiem jakich Ty map używasz...
Poza tym nie mam pojęcia o co Ci ciągle chodzi z enerdowem...

> Ciekawe ze p.Gorzelik,RAS i poplecznicy pluja na Warszawe,ze niby ciagnie ona c
> o sie da ze Slaska.

Nie plują, tylko mówią o faktach.

> Zapominaja o miliardach wpompowanych w Slask,kopalnie,restru
> kturyzacje,rekultywacje ,40 -letnich emerytow,odprawy gdzie przez lata te pieni
> adze mogly procentowac ,gdzie indziej.Z drugiej stony lekka raczka bierze sie d
> otacje z Unii -przeciez to tez pieniadze wypracowane prez podatnikow ,tyle,ze n
> a zachodzie ..i z jakiego powodu Slask ma je otrzymywac,jesli sam sie nie poczu
> wa do wspolnoty z reszta kraju ????

Najpierw mi pokaż rachunek, wg którego Polska więcej w Śląsk wpompowała niż z niego dostała, a potem pogadamy, oka?

w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

Przyrownwanie Szwajcarii do Polski pasuje jak piesc do oka.Inne swiaty.

Nie mnie rozliczac Korone Brytyjska bo to nie moja dzialka.To Gorzelik probuje wylawiac z kontekstu jakies karkolomne tezy o oderwaniu opolszczyzny...(ciekawe jak ja przeniesie w inne miejsce..pewnie utworzy ksiestwo.
Tak na marginesie wedlug niemieckich danych z 1900 r. o mniejszosciach w Rzeszy i
ludnosci poslugujacej sie polszczyzna:

powiat opolski 78,7 %
Strzelce Opolskie 78,7 %
K-Kozle 73,7 %
Pszczyna 86,6 %
Olesno Sl. 83,2 %
Rybnik 82,5 %
Tost-Gleiwitz Gliwice 80,9 %
Lubliniec 80,1 %
powiat bytomski 73,1 %
Tarnowskie Gory 71,4 %
powiat Katowicki 70,7 %
Zabrze 68,7 %
Kluczbork 58,1 %

Te dane raczej p.Gorzelik przemilcza

www.geschichte-on-demand.de/fremdspr_krei.html#polnisch
co do granic Slaska to na przestrzeni wiekow wiele sie tu dzialo,wiele zmienialo

Zupelnym idiotyzmem jest dzisiaj mowienie o granicach Slaska w kontekscie BB .I co RAS podzieli BB na "slaskie" Bielsko i "krakowska" Biala ??? Wiekszego idoityzmu nie slyszalem.

Mowienie zas o kraju w ktorym sie zyje jako o malpie,cytujac slowa polakozercy ,wielbiciela Hitlera jest ok.Opluwa sie w roznych wypowiedzach ten kraj,jednoczesnie biegnie po posade i slubuje mu wiernosc i jego mieszkancom?? Albo w ktoryms miejscu klamie albo....

DDR .Proste gdyby nie wojna Slask znalazby sie w granicach DDR i bylby najbardziej wysunieta na wschod czescia tego panstwa.Wystarczy spojrzec jakie jeszce dzisiaj maja Niemcy z wschodnimi terenami .Latwo wiec pomyslec jak wygladalby Slask po 50 przynaleznosci do DDR i sowieckiej ekpoatacji.Sowieci uwazali DDR za swoja "kolonie"
Nie byly to dobre czasy ani dla Slaska ani dla Polski,wiec rozwijanie tektow o malpie wypowiedzianych,przez polonofoba i milosnika Hitlera budza tylko oburzenie.

W podobnym tonie moglbym powiedziec,ze Slazacy w przewazajacej wiekszosci wybralil Hitlera wszak w wyborach a potem generalnie opowiedzieli sie po stronie ...III Rzeszy

,,Według zachowanych, niepełnych danych dla powiatów rejencji katowickiej (jednostka administracyjna utworzona przez Niemców) do poszczególnych grup volkslisty wpisano ok. 90% mieszkańców " wikipeddia

[mcmaxim]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

> Przyrownwanie Szwajcarii do Polski pasuje jak piesc do oka.Inne swiaty.

Uzasadnij?
Szwajcaria u końca XIX wieku była jednym z najbiedniejszych krajów Europy.

> Nie mnie rozliczac Korone Brytyjska bo to nie moja dzialka.

Miałem na myśli rozliczanie słów władzy centralnej Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.

> To Gorzelik probuje
> wylawiac z kontekstu jakies karkolomne tezy o oderwaniu opolszczyzny...(ciekawe
> jak ja przeniesie w inne miejsce..pewnie utworzy ksiestwo.

Bzdury piszesz.

> Tak na marginesie wedlug niemieckich danych z 1900 r. o mniejszosciach w Rzeszy
> i
> ludnosci poslugujacej sie polszczyzna:
>
> powiat opolski 78,7 %
> Strzelce Opolskie 78,7 %
> K-Kozle 73,7 %
> Pszczyna 86,6 %
> Olesno Sl. 83,2 %
> Rybnik 82,5 %
> Tost-Gleiwitz Gliwice 80,9 %
> Lubliniec 80,1 %
> powiat bytomski 73,1 %
> Tarnowskie Gory 71,4 %
> powiat Katowicki 70,7 %
> Zabrze 68,7 %
> Kluczbork 58,1 %
>
> Te dane raczej p.Gorzelik przemilcza
>
> www.geschichte-on-demand.de/fremdspr_krei.html#polnisch

Mhm... „wasserpolnisch”? ;-)

> co do granic Slaska to na przestrzeni wiekow wiele sie tu dzialo,wiele zmienial
> o
>
> Zupelnym idiotyzmem jest dzisiaj mowienie o granicach Slaska w kontekscie BB .I
> co RAS podzieli BB na "slaskie" Bielsko i "krakowska" Biala ??? Wiekszego idoi
> tyzmu nie slyszalem.

Ja również większego idiotyzmu nie słyszałem i nie mam pojęcia kto Ci taki idiotyzm podsunął.

> Mowienie zas o kraju w ktorym sie zyje jako o malpie,cytujac slowa polakozercy
> ,wielbiciela Hitlera jest ok.Opluwa sie w roznych wypowiedzach ten kraj,jednoc
> zesnie biegnie po posade i slubuje mu wiernosc i jego mieszkancom?? Albo w ktor
> yms miejscu klamie albo....

A podaj mi przykład, gdzie J. Gorzelik opluwa Polskę w swoich wypowiedziach?
Bo mówiąc o zepsutym zegarku mogę Ci dać za przykład rabunkową gospodarkę - taką, jak na przykład w Bytomiu (do 1945 roku był zakaz wydobycia pod nim węgla; Polacy zaczęli kopać pod tym miastem - efekt masz widoczny).

> DDR .Proste gdyby nie wojna Slask znalazby sie w granicach DDR i bylby najbardz
> iej wysunieta na wschod czescia tego panstwa.Wystarczy spojrzec jakie jeszce dz
> isiaj maja Niemcy z wschodnimi terenami .Latwo wiec pomyslec jak wygladalby Sla
> sk po 50 przynaleznosci do DDR i sowieckiej ekpoatacji.Sowieci uwazali DDR za s
> woja "kolonie"

Ok, ale gdybać to sobie możesz prywatnie. Mówimy o faktach.

> W podobnym tonie moglbym powiedziec,ze Slazacy w przewazajacej wiekszosci wybr
> alil Hitlera wszak w wyborach a potem generalnie opowiedzieli sie po stronie .
> ..III Rzeszy

A czy Twoi rodzice chodzili do wyborów przed 1989 rokiem? Może Ty sam już chodziłeś? Bo jeśli tak, to wybraliście do władzy PZPR...

> ,,Według zachowanych, niepełnych danych dla powiatów rejencji katowickiej (jedn
> ostka administracyjna utworzona przez Niemców) do poszczególnych grup volkslist
> y wpisano ok. 90% mieszkańców " wikipeddia

Wpisano. Urzędowo wpisano. Na Volkslistę wpisywał urzędnik. Zainteresowany dostawał tylko pocztą zawiadomienie o tym, do której kategorii Volkslisty został przypisany. I co w związku z tym? Coś chciałbyś jeszcze wiedzieć w tym temacie? Służę pomocą.

[Gość: bruno]

mcmaxim, obrazasz wiekszosc Slazakow i chyba nawet o tym nie wiesz.

[mcmaxim]

Gość portalu: bruno napisał(a):

> mcmaxim, obrazasz wiekszosc Slazakow i chyba nawet o tym nie wiesz.

Uzasadnij?

[Gość: bruno]

nic ci nie bede uzasadnial. jestes beznadziejny z ta swoja ironia, szyderstwem i propaganda. urwales sie z nsdap? wasserpolnisch? posluchaj co mowi Miodek. co gmina to inna wersja gwary a wy te roznorodnosc probujecie zniszczyc jakims sztucznym tworem. w reichu tez jest mnostwo dialektow, ale obok tego maja jezyk literacki, tak jak my. i nikt nie mowi, ze te dialekty to nie niemczyzna. tylko wy sobie wymysliliscie rozne bzdety dla celow politycznych. i historie zaczeliscie pisac na nowo. jestes jednym wielkim falszem i klamstwem. poza tym zobacz jak ty dyskutujesz jak jakis burak ktory nie znosi kiedy inni maja inne zdanie a wy oczywiscie zawsze wiecie lepiej. od Miodka tez sie znasz lepiej, prawda? oszczedz sobie, bo to zal czytac twoje wpisy.

[mcmaxim]

Gość portalu: bruno napisał(a):

> nic ci nie bede uzasadnial.

:-) Widać Twój poziom dyskusji.

> jestes beznadziejny z ta swoja ironia, szyderstwem
> i propaganda.

Ironia Szyderstwo? Gdzie?

> urwales sie z nsdap?

A chcesz trafić do sądu?

> wasserpolnisch? posluchaj co mowi Miodek.

Z prof. Miodka to nawet na uczelniach się śmieją, że nie jest językoznawcą tylko normalizatorem...

> co gmina to inna wersja gwary a wy te roznorodnosc probujecie zniszczyc jakims sz
> tucznym tworem. w reichu tez jest mnostwo dialektow, ale obok tego maja jezyk l
> iteracki, tak jak my. i nikt nie mowi, ze te dialekty to nie niemczyzna.

Z tą drobną różnicą, że jeżeli Niemiec mówi w swoim dialekcie, to nikt go nie wyśmiewa, że jest burakiem, że jest niewykształcony, żeby skończył bełkotać jak pijak (mam dać Ci linki do konkretnych wypowiedzi w sieci?).

> tylko wy sobie wymysliliscie rozne bzdety dla celow politycznych. i historie zaczelis
> cie pisac na nowo. jestes jednym wielkim falszem i klamstwem. poza tym zobacz j
> ak ty dyskutujesz jak jakis burak ktory nie znosi kiedy inni maja inne zdanie a
> wy oczywiscie zawsze wiecie lepiej.

Zdecyduj się, piszesz WY czy TY? Poza tym nigdy nikomu nic nie narzucam, tak samo jak proszę o to dla siebie, abym mi nikt nie narzucał co mogę czuć i myśleć. Nie potrafisz dać nawet jednego przykładu na poparcie swoich teorii, nie potrafisz w żaden sposób wybronić swoich tez.

> od Miodka tez sie znasz lepiej, prawda?

Nie. Ale mam solidny argument: dlaczego polonista ma ustalać kształt języka śląskiego? Może zatem niech ustala również kształt czeskiego, rosyjskiego, albo nawet euskara?

> oszczedz sobie, bo to zal czytac twoje wpisy.

To nie czytaj i nie komentuj. Nikt Cię o to nie prosi.
Skończ Waść, wstydu oszczędź, albo zacznij pisać w sposób pozwalający na dyskusję.

[Gość: gooral]

a Wapienica to teże Śląsk Cieszyński, a Biała to Małopolska, a Lipnik też, a Leszczyny też, A Bertoldowice to Śląsk Cieszyński... co to za brednie ?, teraz jest Bielsko-Biała i ma własną tożsamość, historię szanujmy ale nie bredźmy o pseudopodziałach których nie ma. Moze mamy miasto podzielić i odłączyć przyłączone wioski, może rozdzielmy Czechowice od Dziedzic a Budę od Pesztu ! ? :)

[Gość: NiezależneBeskidy!]

Oczywiście powtarzające się co jakiś czas wpisy typu RadkówO i innych "Bielszczan", to prymitywne prowokacje i sabotaże i nie mówcie nawet, że się na to nabieracie. Trzeba byłoby przejrzeć te IP...
Ew. oprócz spadochroniarzy z Oberschlesien - prośląskie sentymenty przejawia jeszcze w BB jakaś mikroskopijna część , która ma w Prusenlandzie rodziny...

Do rzeczy jednak , Panowie Bracia...
Uważam, że patrzycie krótkowzrocznie! Powinniśmy naprawdę wręcz WSPIERAĆ RAŚ! Z tej prostej przyczyny, że jeśli oni wywalczą w końcu tą swoją autonomię, to NAS nikt tam na siłę już nie zaciągnie. Do tego będzie potrzebne jakieś referendum, w których, co jasne MY ją odrzucimy i... NARESZCIE będzie szansa na odłączenie się od Hanysenlandu!

[Gość: NiezależneBeskidy!]

Btw. widzieliście notki kogo wybrali w Po noszymu "Ślązakiem Roku"!? Przecież ten synek poza tym, że nauczył się trochę gwary góralskiej, nie ma kompletnie o niczym pojęcia... Góral "Janko" z Hipermarketu w kapeluszu z Allegro, kurza jego twarz, he he he ;) !
Żenada, kolejna śląska żenada!

[Gość: aliveinchains]

i wejdziemy do wspolnego woj. z dobrze prosperujacym Krakowem! Jestem za! W sląskim juz nic nie ugramy, a BDI i szybka kolej do Kr to inwestycje na wczoraj!

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> i wejdziemy do wspolnego woj. z dobrze prosperujacym Krakowem!

...w którym to województwie dobrze prosperuje TYLKO Kraków :-)

> Jestem za! W sl
> ąskim juz nic nie ugramy,

?

> a BDI i szybka kolej do Kr to inwestycje na wczoraj!

...które nie spełnią się nawet pojutrze :-)

[Gość: aliveinchains]

>
> ...które nie spełnią się nawet pojutrze :-)

ehhh..co do BDI to sa juz pewne konkrety, nie nalezy popadać w pesymizm, że nigdy nie bedzie. Bo bedzie i to koło 2018r. jak dobrze pojdzie:) Generlanie jest to nienormalne by dwa osrodki miejskie duze odzialywujace mocno na okoliczny gesto zamieszkaly obszar nie były polaczone dwupasem:) Trzeba to zmienic, poczytaj sobie apropos BDI..jesli wspolne woj. przyszybszy te plany jestem za, za za....

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=320436&page=61
>
> ...w którym to województwie dobrze prosperuje TYLKO Kraków :-)

no czy ja wiem? Krakow dobrze oddzialuje na oplotki, a GOP pod wieloma wzgledami polyka na sniadanie (mieszkania, pow biurowa, firmy BPO); a Tarnow znacznie polepszyl swoj wyglad, powstało duzo firm w ramach "Plastikowej Doliny", do tego buduje się autobahna A4...remont lini pkp do krakowa i Rzeszowa...do tego ilosc mieszkan oddawanych w Tarnowie i okolicach oraz bilansu ludnosci pozozdrosciloby wiele miast GOP, który nie sklada się bynajmniej tylko z Katowic.

Sprawa jest prosta GOP i ROW (choć ten ostatni mniej) ma powazne problemy z demografia, dewastacja miast, iloscia nowooddawanych mieszkań, kulejaca Komunikacja, dewastacja terenow poprzemyslowych..gdzie pojdzie kasa ze wspolnego skarbu? Bynajmniej nie do BB i sub bb ktorego te problemu nie dotykaja. Dziękuje bardzo za wspolny skarb.

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=56027579&postcount=244
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1221289

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> >
> > ...które nie spełnią się nawet pojutrze :-)
>
> ehhh..co do BDI to sa juz pewne konkrety, nie nalezy popadać w pesymizm, że nig
> dy nie bedzie. Bo bedzie i to koło 2018r. jak dobrze pojdzie:)

JEŚLI dobrze pójdzie :-)

> > ...w którym to województwie dobrze prosperuje TYLKO Kraków :-)
>
> no czy ja wiem? Krakow dobrze oddzialuje na oplotki, a GOP pod wieloma wzgledam
> i polyka na sniadanie (mieszkania, pow biurowa, firmy BPO); a Tarnow znacznie p
> olepszyl swoj wyglad, powstało duzo firm w ramach "Plastikowej Doliny", do tego
> buduje się autobahna A4...remont lini pkp do krakowa i Rzeszowa...do tego ilos
> c mieszkan oddawanych w Tarnowie i okolicach oraz bilansu ludnosci pozozdroscil
> oby wiele miast GOP, który nie sklada się bynajmniej tylko z Katowic.

Ok, a u nas powstała S1 do Cieszyna i powstaje S69 do Zwardonia (skoro chwalić województwo za inwestycje GDDKiA, to czemu nie śląskie również?)
Jest już w konkretnych planach 160km/h z Bielska do Katowic (skoro tam chwalimy PLK, to czemu nie tu?), budownictwo mieszkaniowe w BB rozwija się dynamicznie, przedsiębiorczość również, pomimo ciągłych stękań, że to źle a to niedobrze... :)

> Sprawa jest prosta GOP i ROW (choć ten ostatni mniej) ma powazne problemy z dem
> ografia,

Jakie problemy?

> dewastacja miast,

?... No tak, taki Bytom został niesamowicie zniszczony przez rabunkową eksploatację węgla - nakazaną przez Warszawę :-/

> iloscia nowooddawanych mieszkań,

W tym Bielsko przoduje, więc o co chodzi?

> kulejaca Komunikacj
> a,

Tu się bardzo zgodzę, ale to kwestia odpowiedniej władzy a nie charakterystyka regionu.

> gdzie pojdzie kasa ze wspolnego skarbu?
> Bynajmniej nie do BB i sub bb ktorego te problemu nie dotykaja.

A skąd wiesz?

> Dziękuje bardzo
> za wspolny skarb.

Przy tak głębokiej autonomii jaką proponuje RAŚ, powiaty i miasta miałyby również znacznie więcej środków niż dzisiaj...

[Gość: bruno]

to sa mysli nowoczesnego rasiowca o mentalnosci psa ogrodnika. sam nie moze to innym tyz nie do. rasiowcy klamia i szczuja ludzi na siebie. i kto nie z nimi to zle zycza jak ten gostek obok.

[adam81w]

Brawo Bielsko. Cieszy mnie, że chociaż wy się im nie dajecie. Dziękuję rodacy. Pamiętajcie jak oni odnoszą się do was i do Podbeskidzia.

[adam81w]

Polecam wszystkim, dla których Polska i Śląsk są ważne:

pl-pl.facebook.com/pages/Polski-Slask/289443774350

[mcmaxim]

A ja polecam ten adres, dla porównania kto ma większe poparcie:
www.facebook.com/ruch.autonomii.slaska
Ps. Jakoś dziwnym trafem ROPŚ nie wystawił własnej listy do wyborów... ciekawe dlaczego? ;-)

[Gość: bruno]

mcmaxim, wroc do swoich, tu nic nie ugrasz. ludzie zyja po swojemu i nie potrzebuja do tego zmieniac tozsamosci narodowej. maja ja od pokolen, tak jak slaska tozsamosc regionalna. i dobrze im z tym. ty nie lubisz Polokow czyli nas a my nic do ciebia nie momy. zyj sobie po swojemu, ale nie narzucaj sie ludziom. pa.

[mcmaxim]

Gość portalu: bruno napisał(a):

> mcmaxim, wroc do swoich, tu nic nie ugrasz.

Jestem u siebie. Nigdzie wracać nie muszę.

> ludzie zyja po swojemu i nie potrze
> buja do tego zmieniac tozsamosci narodowej. maja ja od pokolen, tak jak slaska
> tozsamosc regionalna. i dobrze im z tym. ty nie lubisz Polokow czyli nas a my n
> ic do ciebia nie momy. zyj sobie po swojemu, ale nie narzucaj sie ludziom. pa.

A co i komu i gdzie narzucam? Możesz przytoczyć jakiś przykład?

[adam81w]

mcmaxim napisał:

> Gość portalu: bruno napisał(a):
>
> > mcmaxim, wroc do swoich, tu nic nie ugrasz.
>
> Jestem u siebie. Nigdzie wracać nie muszę.

Polacy (także o regionalnej tożsamości śląskiej) także są na Śląsku u siebie. Proszę ich stąd nie wyrzucać bo nie damy.

>
> > ludzie zyja po swojemu i nie potrze
> > buja do tego zmieniac tozsamosci narodowej. maja ja od pokolen, tak jak s
> laska
> > tozsamosc regionalna. i dobrze im z tym. ty nie lubisz Polokow czyli nas
> a my n
> > ic do ciebia nie momy. zyj sobie po swojemu, ale nie narzucaj sie ludziom
> . pa.
>
> A co i komu i gdzie narzucam? Możesz przytoczyć jakiś przykład?

Teraz ci przykładów nie znajdę. Może ich nie ma. Ale tobie podobni narzucają Polakom i Polakom (o regionalnej tożsamości śląskiej) niepolskość. Wmawiacie im, że Śląsk i Polska to coś innego, wynaradawiacie ich, mówicie im, że nie da się być Ślązakiem będąc Polakiem itd.

Poza tym, miło nie. Poczuj to: niektórzy z was narzekają, że Polska coś Śląskowi narzuca. Wy ślązakowcy w stosunku do Podbeskidzia...to niektórzy też mogą narzekać, że coś im narzucacie (Np. zabraniacie im kochać Polskę i czuć się Polakami. Poczytaj fora. Tam jest tyle pogardy i nienawiści do Polski, że to aż śmieszne.). No pozwólcie Podbeskidziu być Podbeskidziem. Tak walczycie, żeby każdy mógł się sam określać. Ładnie to tak innym nie pozwalać być sobą??? Nie czują związków z wami. Chyba mają prawo. Zresztą trudno się dziwić skoro wy śląskość promujecie jako niechęć do Polski. To wiadome, że Polak tego nie kupi.

[mcmaxim]

adam81w napisał:

> Polacy (także o regionalnej tożsamości śląskiej) także są na Śląsku u siebie. P
> roszę ich stąd nie wyrzucać bo nie damy.

A kiedy kogo stąd wyrzucałem? Jeżeli dobrze poszukasz, zawsze piszę: na śląsku jest miejsce dla każdego, kto kocha tę ziemię.

> > A co i komu i gdzie narzucam? Możesz przytoczyć jakiś przykład?
>
> Teraz ci przykładów nie znajdę.

Bo ich nie ma.

> Może ich nie ma. Ale tobie podobni narzucają Po
> lakom i Polakom (o regionalnej tożsamości śląskiej) niepolskość. Wmawiacie im,
> że Śląsk i Polska to coś innego, wynaradawiacie ich, mówicie im, że nie da się
> być Ślązakiem będąc Polakiem itd.

Skoro takich przykładów nie ma, to proszę, nie wrzucaj mnie do worka z wyimaginowanymi przykładami dotyczącymi innych, niewymienionych nawet z imienia ludzi.

> Poza tym, miło nie. Poczuj to: niektórzy z was narzekają, że Polska coś Śląskow
> i narzuca. Wy ślązakowcy w stosunku do Podbeskidzia...to niektórzy też mogą nar
> zekać, że coś im narzucacie (Np. zabraniacie im kochać Polskę i czuć się Polaka
> mi. Poczytaj fora. Tam jest tyle pogardy i nienawiści do Polski, że to aż śmies
> zne.). No pozwólcie Podbeskidziu być Podbeskidziem. Tak walczycie, żeby każdy m
> ógł się sam określać. Ładnie to tak innym nie pozwalać być sobą??? Nie czują zw
> iązków z wami. Chyba mają prawo. Zresztą trudno się dziwić skoro wy śląskość pr
> omujecie jako niechęć do Polski. To wiadome, że Polak tego nie kupi.

Ciągle piszesz w liczbie mnogiej. Znajdź jeden przykład, gdzie ja, konkretnie JA, komukolwiek cokolwiek narzucam, zarzucam, nakazuję, zabraniam... JEDEN.
Nigdzie nie znajdziesz wypowiedzi w takim tonie. Zatem - przestań prawić zarzuty nie poparte faktami.

[Gość: gooral]

sprawa Podbeskidzia jest dość prosta, poza tym, że łączy a nie dzieli obecny stan w kontekście historycznym jest prosty, Bielsko do 1945 r miało bodajże ok 45 tys. ludności, z czego 85% stanowili Niemcy, mniejszośc Żydzi, Polacy, Czesi, inni. Po wojnie i ucieczce/wysiedleniu/wygonieniu Niemców, napłynęła ludnośc polska, druga fala to czasu FSM i późniejsze. W całej tej masie ludność śląska to mały odsetek, a Bielsko-Biała ma obecnie ~175.000 ludzi. Jak widać tym ludziom nie da się wcisnąć śląskości, a miniony czas ukształtował region bielski w dużej opozycji do Śląska, zakorzeniony również w okresie przedwojennym i wcześniejszym (skutki istnienia w AW, autonomia Bielska, antypolskie działania "partii młodoniemieckiej", dyskryminacja polskiego szkolnictwa, etc.)


Podbeskidzie i Beskidy - "to je ono" :)

[mcmaxim]

A teraz wytłumacz mi, proszę, dlaczego w tak samo zasiedlonym po wojnie przez Polaków Wrocławiu nikt jakoś nie próbuje nawet wyrzekać się śląskości tego miasta?...

[Gość: gooral]

proste, inna historia, Bielsko to dawna Niemiecka Wyspa Jezykowa stojąca w opozycji do otaczających ją wiosek, w tym małopolskich i śląskich z antypolskimi zachowaniami i działaniami, które w okresie międzywojennym i w czasie wojny wytworzyły takie a nieinne nastawienie ludności polskiej.
"Dziura" jaka powstała po 1945 w pierwszej kolejnosci została uzupełniona przez ludność z okolicznych miejscowosci, gł. żywiecczyzny, Białej, Lipnika, etc., w znacząco mniejszym stopniu przez ludność śląską. Dalszy rozwój miasta, połączenie z Białą Krakowską, przejęcie okolicznych wiosek praktycznie stworzył inne miasto, a ludzie po prostu wybrali z dwóch opcji równorzędnych ta nieśląską.
W Bielsku-Białej istniały zawsze dwie a nawet trzy opcje (śląska/niemiecka/małopolska) wynikajaca z położenia i historii, we Wrocławiu nie (mieli zmienic nazwę na Lwów i uznać za cz. Ukrainy ? :), więc ich jakiekolwiek porównywanie nie ma sensu.

[Gość: bruno]

a kto we Wroclawiu wypiera sie polskosci? tozsamosc regionalna jest super i kazdy jakas ma. urodziles sie we Wroclawiu to jestes wroclawianin. ale zeby twierdzic od razu, ze tozsamosc regionalna wyklucza tozsamosc narodowa to juz jest - za przeproszeniem - RAS z jego logika. We Wroclawiu prawie wszyscy mieszkancy to Poloki. Tak jak w Krakowie. Czy to, ze w Krakowie mieszkaja krakusi i czuja sie krakusami wyklucza ich z narodu polskiego? szanuj to co ludzie mowia i deklaruja i probuj to zrozumiec.

w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

w BB mieszka mieszanka miejscowej ludnosci,ludzi przybylych z podbielskich wsi,z malopolski,z zywiczczyzny,ze slaska,z Warszawy,z Lwowa(z kresow).

Nigdy nie przypominam sobie aby byly tutaj jakies animozje i ktos komus wytykal jakich mial dziadkow ,czy jest odpowiedno polski,slaski czy inny.

Czasy tuz powojenne byly dla wielu trudne ,niezaleznie czy byli Slazakami,Polakami,Niemcami.Budowanie na tej podstawie wizerunku Polski i Polakow na cale dzisieciolecia w przyszlosc jest jednak objawem chorobowym.
Ojciec mojej babki po wojnie tez byl wywieziony na wschod i do dzisiaj nie wiadomo gdzie i dokladnie jak go zameczono.To historia ,historia trudnia ,jednak wiele rodzin przezywalo podobna niezaleznie czy byli Polakami,Slazakami i czy sie identyfikowali czy nie akurat z owczesna wladza.

Jak zyje juz troche nie pamietam aby ktos dzielil w BB na czesc slaska czy malopolska.Ostatnio osiedla sie sporo ludzi z ,,wlasciwego " Slaska,z Wroclawia i nikt nikomu w zyciorys nie zaglada.Czesc mieszkancow uzywa pojecia Podbeskidzie,ktore sie przyjelo i jest rozpoznawalne w Warszawie,Poznaiu,Gdansku.Tylko uporczywie zwalczane przez tzw.slazakowcow,RAS.Wmawia sie na sile nam rzeczy ,z ktorymi nie identyfikuje sie znaczna czesc mieszkancow.To budzi sprzeciw.

Bedac dawniej czesto na Slaku w Katowicach,Bytomiu czesto natomiast spotykalem z z animozjami ale ze strony miejscowych do tzw goroli.Spotykalem tez sporo Slazakow wrecz paljacych nienawiscia tylka na wspomnienie o Polsce.

Nikt nie odmawia tej czesci Slazakow ,ktorzy nie identyfikuja sie z polskocia do ich slusznych czy nie zalow do kraju w ktorym zyja.Natomiast rozciaganie tych zalow na cale wojewodztwo i ludnosc w wiekszosci identyfikujaca sie z Polska i nie widzaca sprzecznosci z bycia Slazakiem i Polakiem,bedzie budzic opor.
Wybory chyba jasno pokazaly ,ze conajmniej cale poludnie woj.slaskiego ,i wschodnie nie chce miec z RAS jako znaczacej sily do czynienia.Tak naprade RAS zdobylo zauwazalne poparcie w 4 okregach typowo slaskich a i to tylko dzieki kilku nazwiskom.
Nigdy tez nie pytal w zadnym oficjalnym referendum czy mieszkancy Podbeskidzia chca do slaskiego czy innego.Decyzje nie zapadaly u nas.To raczej Slask chcial nas nie my ich.

[mcmaxim]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

> Nigdy nie przypominam sobie aby byly tutaj jakies animozje i ktos komus wytykal
> jakich mial dziadkow ,czy jest odpowiedno polski,slaski czy inny.

I ja nikomu nie wytykam. Każdy ma prawo do swojej tożsamości, do bycia tym, za kogo sam się uważa.

> Nikt nie odmawia tej czesci Slazakow ,ktorzy nie identyfikuja sie z polskocia d
> o ich slusznych czy nie zalow do kraju w ktorym zyja.

Tak? To poczytaj wpisy niejakiego „bruno” w tym wątku...

> Wybory chyba jasno pokazaly ,ze conajmniej cale poludnie woj.slaskiego ,i wscho
> dnie nie chce miec z RAS jako znaczacej sily do czynienia.Tak naprade RAS zdoby
> lo zauwazalne poparcie w 4 okregach typowo slaskich a i to tylko dzieki kilku n
> azwiskom.

W wyborach 4 lata temu poparcie sięgało tutaj ledwie 0.5%, w tym roku 1.5% - kto wie, jakie będzie za kolejne 4 lata?...

> Nigdy tez nie pytal w zadnym oficjalnym referendum czy mieszkancy Podbeskidzia
> chca do slaskiego czy innego.Decyzje nie zapadaly u nas.To raczej Slask chcial
> nas nie my ich.

To prawda, ale... No cóż, nie możemy gdybać, czy w małopolskim byłoby lepiej.
Ja sądzę, że nie. Myśląc tylko i wyłącznie o stronie ekonomicznej.

w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

mcmaxim napisał:
A czy Twoi rodzice chodzili do wyborów przed 1989 rokiem? Może Ty sam już chodziłeś? Bo jeśli tak, to wybraliście do władzy PZPR...

jest zasadnicza roznica.

Hitler i NDSAP mial najwieksze poparcie miedzy innymi wlasnie na Slasku w calej Rzeszy i to juz dlugo przed wyborami 1933.Zostal wybrany w wyborach.Na zachod od Odry mial dlugo ,dlugo poparcie poniezej 20-30 % .To wschod Rzeszy a w tym Slask go ,,wypromowal".Jego wybor doprowadzi w krotkim czasie do wojny i jej nastepstw.Wysiedlen,przylaczenia terenow na wschod od Odry do Polski.Wladze po 1944 w Polsce nie byly z wyboru,tylko przyszly razem z sowiecka armia,notabene sojuszniczka Hitlera do 1941 r.
Kiedy Wehrmacht wchodzil na dotychczas polskie ziemie ,z nimi szly odzialy SS i bojowek zlozonych z miejscowych,takze czesci Slazakow,ktore mialy przygotowane listy proskrypcyjne a na nich dokladne dane powstancow slaskich,polskich,urzednikow polskich,dzialaczy plebiscytowych, patriotow,inteligencje,artystow,sportowcow.90 % tych nazwisk na listach zostalo dostarczonych przez miejscowych,sasiadow.W akcji tej zamordowano do 1940 roku 60.000 osob.

Osobiscie NIGDY nie glosowalem na komunistow,PZPR .NIkt z moich rodzicow nie mial zwiazku z nimi.Za to ojciec sporo ciezkich chwil przezyl w swoim zyciu z ich powodu. Dziadek za przeciwstawienie sie komunistom spedzil troche czasu w cieszynskim wiezieniu gdzie byl meczony i jak wyszedl,nie byl juz tym czlowiekiem co przedtem. Wiec nie pisz bzdur o czym o sprawach o ktorych nie masz najmniejszego pojecia jak widac.

w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

,,Zdaniem prezydenta, problemu decentralizacji państwa nie należy mylić ze sprawą autonomii, a koalicja PO i PSL z RAŚ to błąd. - Nie rozumiem tego pomysłu i jestem nim zaniepokojony, bo uważam, że w ramach właśnie Polski samorządnej można realizować najlepiej wszystkie aspiracje lokalne. Dzisiaj odnoszę wrażenie, że takie ukształtowanie koalicji może oznaczać lekcję, jaką odebrał w znanej baśni uczeń czarnoksiężnika, który uruchomił złe moce, a potem nad nimi nie był w stanie zapanować - przestrzegał w Bieruniu Komorowski

[mcmaxim]

I tym samym wymierzył policzek 120 tysiącom wyborców...
Wg mnie to zły prezydent, który ma być prezydentem wszystkich obywateli RP, a nie szanuje zdania części z nich.

w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

mcmaxim napisał:
> I tym samym wymierzył policzek 120 tysiącom wyborców...
> Wg mnie to zły prezydent, który ma być prezydentem wszystkich obywateli RP, a n
> ie szanuje zdania części z nich.

Prezydent jest Prezydentem wszystkich obywateli i ma reprezentowac interesy ogolu.W tej formie demokracji rzadzi wiekszosc ,nie mniejszosc.Mniejszosc natomiast powinna miec prawo wyrazania swoich opini ale juz nie prawo narzucania ich reszcie -wiekszosci. W woj slaskim zyje obecnie 4,7 miliona obywateli.Na RAS zaglosowalo ok 100 tys.
p.Gorzelik i RAs zamacila ludziom w glowach ta slaskoscia.Slaskoscia ,ktora wielu rozumie na swoj sposob i czesto odmiennie od reszty.Podobnie z gwara ,ktora ma rozne warianty ,zaleznie od dzielnicy miasta ,tak jak w w jednej wsi uzywa sie takiej a juz dwie wsie innej...

Czy jak w Narodowym Spisie Powszechnym w przyszlym roku zadeklaruje narodowosc PODBESKIDZIE i zrobi tak jeszcze ze 150.000 mieszkancow BB i okolic to automatycznie staniemy sie odrebnym narodem ??? Zadeklarujemy jezyk bielsko-bialsk jako odrebny od reszty kraju...przeciez tutaj od dziada pradziada mowiono innym jezykiem jak za miedza ( notabene do 15 wieku urzedowym byl czeski) utworzenie sejmu,skarbu ,odrebnej policji,i innych sluzb PODBESKIDZIA rozumie sie samo przez sie :)))

[mcmaxim]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

> mcmaxim napisał:
> > I tym samym wymierzył policzek 120 tysiącom wyborców...
> > Wg mnie to zły prezydent, który ma być prezydentem wszystkich obywateli R
> P, a n
> > ie szanuje zdania części z nich.
>
> Prezydent jest Prezydentem wszystkich obywateli i ma reprezentowac interesy ogo
> lu.W tej formie demokracji rzadzi wiekszosc ,nie mniejszosc.Mniejszosc natomia
> st powinna miec prawo wyrazania swoich opini ale juz nie prawo narzucania ich r
> eszcie -wiekszosci. W woj slaskim zyje obecnie 4,7 miliona obywateli.Na RAS zag
> losowalo ok 100 tys.

Zatem ma obowiązek SZANOWAĆ zdanie innych. Nic więcej, po prostu szanować.

> p.Gorzelik i RAs zamacila ludziom w glowach ta slaskoscia.Slaskoscia ,ktora wie
> lu rozumie na swoj sposob i czesto odmiennie od reszty.Podobnie z gwara ,ktora
> ma rozne warianty ,zaleznie od dzielnicy miasta ,tak jak w w jednej wsi uzywa
> sie takiej a juz dwie wsie innej...

Pozwól ludziom wypowiadać się za siebie. Uważają, że są odrębnej narodowości - to dlaczego chcesz im zabronić? Uważają, że używają innego języka - dlaczego chcesz im odgórnie zabronić? Jeśli to jest inicjatywa sztuczna, to nie powinna mieć poparcia w takich rzeszach, nie sądziasz?

> Czy jak w Narodowym Spisie Powszechnym w przyszlym roku zadeklaruje narodowosc
> PODBESKIDZIE i zrobi tak jeszcze ze 150.000 mieszkancow BB i okolic to automaty
> cznie staniemy sie odrebnym narodem ??? Zadeklarujemy jezyk bielsko-bialsk jako
> odrebny od reszty kraju...przeciez tutaj od dziada pradziada mowiono innym jez
> ykiem jak za miedza ( notabene do 15 wieku urzedowym byl czeski) utworzenie sej
> mu,skarbu ,odrebnej policji,i innych sluzb PODBESKIDZIA rozumie sie samo przez
> sie :)))

A dlaczego nie? Życzę Ci powodzenia. Z całego serca i całkiem szczerze.

[mcmaxim]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

> Hitler i NDSAP mial najwieksze poparcie miedzy innymi wlasnie na Slasku w cale
> j Rzeszy i to juz dlugo przed wyborami 1933.

Na DOLNYM ŚLĄSKU. To prawda. Nie na Górnym.

> Kiedy Wehrmacht wchodzil na dotychczas polskie ziemie ,z nimi szly odzialy SS i
> bojowek zlozonych z miejscowych,takze czesci Slazakow,ktore mialy przygotowane
> listy proskrypcyjne a na nich dokladne dane powstancow slaskich,polskich,urzed
> nikow polskich,dzialaczy plebiscytowych, patriotow,inteligencje,artystow,sporto
> wcow.90 % tych nazwisk na listach zostalo dostarczonych przez miejscowych,sasia
> dow.W akcji tej zamordowano do 1940 roku 60.000 osob.

A ilu po wojnie zamordowano Ślązaków z rąk Polskich?
A jak przed wojną na siłę polonizowano Śląsk?
Nie uzasadniam morderstw, broń mnie Panie Boże. Ale one nie uzasadniają późniejszych działań polskich...

> Osobiscie NIGDY nie glosowalem na komunistow,PZPR .NIkt z moich rodzicow nie mi
> al zwiazku z nimi.Za to ojciec sporo ciezkich chwil przezyl w swoim zyciu z ich
> powodu. Dziadek za przeciwstawienie sie komunistom spedzil troche czasu w cies
> zynskim wiezieniu gdzie byl meczony i jak wyszedl,nie byl juz tym czlowiekiem c
> o przedtem. Wiec nie pisz bzdur o czym o sprawach o ktorych nie masz najmniejsz
> ego pojecia jak widac.

Zadałem pytanie, napisałem „jeżeli”.

[Gość: bruno]

na Slasku jest miejsce dla kazdego, a w Polsce jest miejsce dla Slaska, Mazur, Wielkopolski, Malopolski i innych regionow. zgadzasz sie? jedna wielka roznorodna Polska zdecentralizowana gminna, powiatowa gdzie spadochroniarze z prussen nie wcinaja sie w zycie cieszyniokow. niech zyje decentralizm! jestes za decentralizmem czy tylko tak gadales obludnie? wiec jak jestes to zostaw sprawy Podbeskidzia tutejszym. skoro dla nas nasze gwary to polszczyzna lokalna i gwarowa, to nie narzucajcie nam, ze to jakis inny jezyk. chcemy pielgnowac gwary tak jak nasi przodkowie je pielegnowali za cesarza czy niemca i nazywali je tak jak je nazywali czyli polska godka. spadochroniarze z prussen ci falszywi milosnicy decentralizacji niech zajmuja sie swoimi gminami.

[mcmaxim]

Gość portalu: bruno napisał(a):

> na Slasku jest miejsce dla kazdego, a w Polsce jest miejsce dla Slaska, Mazur,
> Wielkopolski, Malopolski i innych regionow. zgadzasz sie? jedna wielka roznorod
> na Polska zdecentralizowana gminna, powiatowa gdzie spadochroniarze z prussen n
> ie wcinaja sie w zycie cieszyniokow. niech zyje decentralizm! jestes za decentr
> alizmem czy tylko tak gadales obludnie?

Jestem za, oczywiście.
A jaką decentralizację daje Ci w tej chwili ustawodawstwo?
ŻADNĄ.

> wiec jak jestes to zostaw sprawy Podbes
> kidzia tutejszym.

Mhm, tutejszym, znaczy skąd?
Bo jestem z Bielska, więc nie wiem czym miałbym się zająć...

> skoro dla nas nasze gwary to polszczyzna lokalna i gwarowa, t
> o nie narzucajcie nam, ze to jakis inny jezyk. chcemy pielgnowac gwary tak jak
> nasi przodkowie je pielegnowali za cesarza czy niemca i nazywali je tak jak je
> nazywali czyli polska godka.

Ciekawe... ;]
Moja babcia zowdy godała „pů noszymu, ńy po polsku”.

> spadochroniarze z prussen ci falszywi milosnicy de
> centralizacji niech zajmuja sie swoimi gminami.

Do kogo to odnosisz?

w BB RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

mcmaxim napisał:
> A jaką decentralizację daje Ci w tej chwili ustawodawstwo?
> ŻADNĄ.
z ta decentralizacja to RAS zawrocilo ludziom mocno w glowach.
Nie chodzi o fasady tylko o sprawnych menagerow,uczciwych ludzi,fachowcow,w miare jasne przepisy i procedury.
BB sprawdza sie dosc dobrze w ramach obecnych przepisow i w obecnym ustroju panstwa.Jest w czolowce miast w Polsce w uzyskiwaniu funduszy unijnych.Takie typowo "slaskie" miasto jak Ruda Slaska natomiast zawalilo sprawe z doplatami unijnymi i nie dostanie 600 milioow euro.Z tego moznaby wybudowac 2 stadiony slaskie...
Dobry gospodarz bedzie robil swoje i poradzi sobie zawsze.Zly bedzie szukal wymowek a to na goroli bo wszystko zle to oni a to na W-we bo to tam tylko planuja dniami i nocami jakby ten Slask gnebic .

[Gość: aliveinchains]

> BB sprawdza sie dosc dobrze w ramach obecnych przepisow i w obecnym ustroju pan
> stwa.Jest w czolowce miast w Polsce w uzyskiwaniu funduszy unijnych.

w obecnym systemie dobrze sobie radza Wrocław, Krakow, Poznań....mcmaxim nie rozumie że na GŚl w jego przemyslowej dokonały sie w ciagu ostatnich 20 lat pewne procesy makroekonomiczne, jakie miały miejsce w innych krajach..tu dochodzi zapoxnienie cywilizacyjne po prlu...i autonomia nic temu nie pomoze, co najwyzej dojdzie do tego, że z problemami woj. autonomiczne sobie jeszcze bardziej nie pomoze. Inna sprawa, że polska moze odebrać woj autonomicznemu przywileje SSE, dwa zasoby naturalne i tak bedą w posiadaniu państwa polskiego, trzy najwiecej zbija sie kasy na VAT i podatkach lokalnych, te ostatnie juz sa zbierane z powodzeniem przez gminy, a VAT w Niemczech czy Hiszpanii to domena budzetu państwa....to tak pare przemyśleń w skrocie

[Gość: silesiamacios]

Więc myśl tak dalej a BDI i odbudowy koleji wiedeńskiej szybko się nie doczekasz a my se poczekamy aż tacy jak Ty w końcu spasują bo im samym już dawno ręce opadną o ile nie już......

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Więc myśl tak dalej a autonomi i powrotu z Wa-wy do świetnie prosperujacego GSl szybko się nie doczek
> asz a my se poczekamy aż tacy jak Ty w końcu spasują bo im samym już dawno ręce
> opadną o ile nie już......

:)

[Gość: gooral]

olej gościa, bo ślązakowskiego ideowca nie przekonasz, zresztą po co ? sami "daja się lubić" i "sami do siebie przekonują". Niech się wywnetrza, mówi nam kim jestesmy i skąd pochodzimy i kim powinniśmy być ......... a później wprowadzą administracyjne przyporządkowanie do okreslonej kategorii, ale to juz po utworzeniu w 2020 autonomicznego województwa.

[Gość: silesiamacios]

sam sie olej.
Toś ty rozpoczął kategoryzowanie ludzi nie myślących po "twojemu" jako antybielszczan i antypolaków!!!
Co nic z rzeczywistością nie ma wspólnego no ale to trzeba znać ślązaków a jak się ich nie zna
to się wymyśla "samonakręcający" bełkot.

[Gość: gooral]

Gorzelik sam się określa przez swoje wypowiedzi a kategoryzacja i klasyfikacja jest Waszą domeną

[Gość: silesiamacios]

tu masz wypowiedź ekonomisty do przemyślenia:
Andrzej Sadowski, wiceprezydent Centrum im. Adama Smitha, organizator Dni Samorządu oraz konkursów „Najlepiej zarządzana jednostka samorządowa” oraz „Innowator”

"Trzeba odwrócić kierunek strumienia pieniędzy w Polsce. To nie Warszawa ma rozdawać subwencje, tylko może co najwyżej dostawać część dochodów samorządów na swoje utrzymanie. I to jest prawdziwa reforma samorządowa. To, co mamy teraz, to jest stworzenie tylko formalnej samorządności, ale bez środków finansowych. Jak możemy się sami rządzić, jeżeli o większości pieniędzy samorządu decydują urzędnicy w Warszawie?"
Tak lekko do przemyślenia filozofii samorządowości dzisiejszej....

[Gość: silesiamacios]

A dla Ciebie specjalny artykuł z dzisiejszego wydania najpopularniejszej gazety dla ekonomistów prosto z Warszawy sądzę, że warto zapoznać się z tekstem źródłowym nota bene opsiującym dokładnie to co mówi RAŚ ale nie po to żebyś wstąpił do RAŚiu ale zrozumiał pewny mechanizm dystrybucji podatków w Polsce:
"Obecnie do kasy lokalnych samorządów trafia maksimum 47 proc. wpływów z podatku dochodowego od osób fizycznych i 14 proc. podatku od firm - informuje "Parkiet".
O podatku Vat to nie wspomnę....
A teraz odwróć tablicę a reszta do centrali...
Materiał do przemyślenia.

[adam81w]

mcmaxim napisał:

> A ja polecam ten adres, dla porównania kto ma większe poparcie:
> www.facebook.com/ruch.autonomii.slaska
> Ps. Jakoś dziwnym trafem ROPŚ nie wystawił własnej listy do wyborów... ciekawe
> dlaczego? ;-)

1. Przez kto wie może wasze działanie skasowano nam profil na którym mieliśmy 1700 fanów i musieliśmy od nowa startować tzn od 380 osób. Teraz w miesiąc znów mamy ok 700.
2. Jak nie wystawił? Wszystkie polskie partie to tak naprawdę ROPŚ, to Polska. RAŚ, kontrowersyjne ugrupowanie ślązakowskie, często antypolskie, dążące do odciągania Polaków od Polski - jest tylko jedno. Partie polskie mają 45 radnych, niepolskie (RAŚ) 3. No i?
3. RAŚ jakoś dziwnym trafem nie wystawił listy na Opolszczyźnie. Czemu? Gorzelik liczył na 4 okręgi śląskie. Mówił, że są kluczowe. RAŚ w tych trzech, w każdym z nich zdobył ok 15 procent w jednym z tych kluczowych nie dostał mandatu. Tak super to nie jest.

[mcmaxim]

adam81w napisał:

> mcmaxim napisał:
>
> > A ja polecam ten adres, dla porównania kto ma większe poparcie:
> > www.facebook.com/ruch.autonomii.slaska
> > Ps. Jakoś dziwnym trafem ROPŚ nie wystawił własnej listy do wyborów... ci
> ekawe
> > dlaczego? ;-)
>
> 1. Przez kto wie może wasze działanie skasowano nam profil na którym mieliśmy 1
> 700 fanów i musieliśmy od nowa startować tzn od 380 osób. Teraz w miesiąc znów
> mamy ok 700.

Nasze? Tzn czyje? Z tego co wiem profile są kasowane gdy są sprzeczne z prawem na przyklad, przecież nie da się zrobić tego na czyjeś widzimisię, no bądźmy poważni.

> 2. Jak nie wystawił? Wszystkie polskie partie to tak naprawdę ROPŚ, to Polska.
> RAŚ, kontrowersyjne ugrupowanie ślązakowskie, często antypolskie, dążące do odc
> iągania Polaków od Polski - jest tylko jedno. Partie polskie mają 45 radnych, n
> iepolskie (RAŚ) 3. No i?

No i wiedziałem, po prostu wiedziałem, że tak odpiszesz. Zatem, po pierwsze, RAŚ nie jest partią. Po drugie, jego członkowie również startowali z innych list do rad lokalnych. Po trzecie - skoro wszystkie partie to ROPŚ wg Ciebie, to dlaczego PO zawiązała koalicję z RAŚ? I dlaczego radny z listy PO i jednocześnie założyciel ROPŚ był w zdecydowanej mniejszości głosując przeciw umowie koalicyjnej? (btw, trzymam Cię za słowo, że nigdy już na PO nie zagłosujesz;)

> 3. RAŚ jakoś dziwnym trafem nie wystawił listy na Opolszczyźnie. Czemu? Gorzeli
> k liczył na 4 okręgi śląskie. Mówił, że są kluczowe. RAŚ w tych trzech, w każdy
> m z nich zdobył ok 15 procent w jednym z tych kluczowych nie dostał mandatu. Ta
> k super to nie jest.

Spokojnie, spokojnie. To dopiero początek :-)

[Gość: Ullla]

Bracie hanysie, czego od nas chcesz? Slask Cieszynski ma inna kulture niz Prussenland. My sie nie wypieramy polskosci tak jak wy z ras. W trzech okregach zdobyliscie 15% ale dlaczego nie 80%? Trzymajcie sie od nas z daleka, nie narzucicie nam swoich narodowosci. Po co komu nowe awantury? Malo to wojen tu bylo? Nie czujecie sie Polakami to wasza sprawa. A nasza sprawa jest to, ze sie czujemy. I co, zabijecie nas z tego powodu, bedziecie znowu z nas szydzic albo nami gardzic? Mnie blizej do Krakowa niz do Katowic. Nie mam nic do hanysow, znam wielu z nich, to porzadni ludkowie sa. I tez o Polsce nie mowia jak o obcym czyms. Tylko wy ciagle probujecie wszystkich dzielic. Szanuje regionalne kultury, gwary i tradycje, bo ja szanuje ludzi. A wy nie. Mowicie nam co mamy myslec i co mamy czuc. My nie chcemy zeby Polska sie rozpadla a wy tak. Slychac to, widac i czuc, nie wazne co oficjalnie mowicie. Mamy swoje cieszynskie i bielskie heimaty i duza ojczyzne tez mamy. Od naszych heimatow wam wara. Chcecie by was szanowano i zebyscie mogli miec wplyw na rozwoj regionu. Ale dlaczego innym tego odmawiacie? Chcemy byc blizej Krakowa to nasza sprawa, chcemy nazwy Podbeskidzie to nasza sprawa, po co sie wtracacie. Taki szowinizm z was przebija, ze to odpycha. Zdobyliscie 15% ale gdzie jest granica? 25%? I co dalej? Te 25% wybije 75% zebyscie mogli zrealizowac wasze polityczne mrzonki?
Troche szacunku.

[mcmaxim]

1. Jestem Cysarokiem.
2. To Ty okazujesz brak szacunku, pisząc w tym tonie...

[Gość: CK_Slask]

SCI to nie Górny Śląsk
Autonomia nam się nie opłaci. Wiesz mcmaxim dlaczego BB nieźle sobie radzi w tym woj.? Dlatego, że system wojewódzki jest na szczęście słaby i więcej do powiedzenia maja gminy. Tak psioczysz na centralizm warszawski. Ja tam wole Wa-we i jej szara eminencje Brukselę niż być skazanym na ludzi pokroju Gorzelika. Pomaga nam tez układ geograficzny i geopolityczny dlatego nie jesteśmy dla Wa-wy i dla Polski jakimś tam zakuprzem.

Sam pochodze ze Skoczowa, studiowałem i pracowałem przez pewien czas w Katowicach, obecnie dziele czas miedzy Skoczów a Kraków. Nie jestem hanysofobem, ale mam wrażenie, że to co mówia niektórzy moi przedmówcy jest prawdą. Kraków to miasto które cos znaczy gospodarczo w Europie. GOP traci na znaczeniu, wrecz powoli traci na widoku plecy Krakowa. Dla mnie normalnym, wrecz wskazanym jest zwiazanie BB i Podbeskidzia z Krakowem poprzez dobrą infrastrukturę. Sama BDI, o której w BB czy w Skoczowie mówi się ostatnio bardzo dużo, czy to w prasie czy na ulicy, jest inicjatywą krakowska bardziej niż warszawską, w przeciwieństwie do S1, S69.

To jedno drugie to twój argument dotyczący bogactwa GOP. Jak ktoś kiedyś wspomniał, może nie w tym wątku, PKB wielu miast GOP podwyższa górnictwo i energetyka. Z tego korzysta wąska grupa ludzi i lobby. Co z tego maja miasta i tamtejsze społeczeństwa? Niewiele. Popatrz na spadającą demografię, na mały rozwój mieszkaniówki (ukłon dla aliveinchains za dane), gdyby nie KSSE to by była tragedia. A KSSE ma istnieć do 2017roku. Czy byłeś kiedyś w Bytomiu, Zabrzu, Siemianowicach, Rudzie. Nie mowie tylko o centrach miast mówię o dzielnicach bardziej peryferyjnych. Tam są spore problemy, czy to w urbanistyce czy to w kwestii społecznej. Tam RAŚ chce inwestować. Dlaczego Podbeskidzie ma się do tego dokładać? Do tego worka bez dna? Wolę żyć w województwie z mniejszym PKB, ale zarazem z mniejszymi problemami, a kasę jaka uzyska się z uni czy środków własnych inwestować np. w turystykę nasza infrastrukturę, środowisko. W tym bliżej nam do małopolski.

Jak ty się uważasz za Cieszyniaka, to zapewniam cie jesteś ze swymi wybujałymi pogladami w mniejszości. Przypominasz mi ludzi zza Wisły, którzy muszą mieć wroga, muszą dzielić i myślą w sposób szufladkowy. My na SCI nie chcemy odłączać się od Górnego Śląska zasiekami, drutami, wieżyczkami. Chcemy normalnie tu zyć, kultywując swoje tradycje, kultywując to co osiągnęliśmy za A-W, kultywując świetne kontakty niemal rodzinne z terenami zza Białki a także z samym Krakowem, który przez cieszyńskie elity jest uważany dalej, jak niegdyś, za kulturowa stolicę SCI. Przypomina mi sie argumentacja Super Nowej, związana z dodatkiem Kraków. Otórz przeprowadzona ankietę jaki region interesuje czytelników SN najbardziej, poza tzw. Podbeskidziem. Wygrał Kraków, potem Zaolzie i Morawy, a potem mały procent zdobył Górny Śląsk. Ps. nie jestem fanem tej gazety, ale jednak cos w tym jest:)

[mcmaxim]

:-)

Wiesz... odpisując w skrócie na Twojego posta mogę zaznaczyć tyle, że RAŚ w swoich postulatach zakłada maksymalnie idącą autonomizację, również gmin i miast, dlatego myślę, że Bielsko by na tym bardzo dużo zyskało. Tym bardziej, że RAŚ postuluje możliwość autonomizacji nie tylko śląska czy Górnego śląska, ale także innych regionów RP.

Poza tym, problem woj. małopolskiego jest też w niedoinwestowaniu innych obszarów - poza samym Krakowem i jego najbliższą okolicą. A sam Kraków jest również bardziej faworyzowany przez władze centralne, chociażby ze względu na jego dziedzictwo...

[Gość: gooral]

a masz świadomość, że historia autonomii Bielska sięga czasów kiedy Katowice były jeszcze wsią ? Bielsko uzyskało autonomię w ramach CK razem z Wiedniem i Lwowem, nasz burmistrz był obierany a akceptowany bezpośrednio przez cesarza. Ta autonomia została utrzymana w I RP począwszy od 1920, w tym Bielsko utrzymało autonomię wobec nowoutworzonego w 1922? autonomicznego woj. śląskiego. Autonomia była ciągle ograniczana w ramach woj., ale dość szeroka utrzymała sie do 1939.
Tym samym nam w BB nie trzeba jej długo tłumaczyć, my tylko raczej nie chcemy jej z Wami, proste...

[mcmaxim]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> a masz świadomość, że historia autonomii Bielska sięga czasów kiedy Katowice by
> ły jeszcze wsią ? Bielsko uzyskało autonomię w ramach CK razem z Wiedniem i Lwo
> wem, nasz burmistrz był obierany a akceptowany bezpośrednio przez cesarza. Ta a
> utonomia została utrzymana w I RP począwszy od 1920, w tym Bielsko utrzymało au
> tonomię wobec nowoutworzonego w 1922? autonomicznego woj. śląskiego. Autonomia
> była ciągle ograniczana w ramach woj., ale dość szeroka utrzymała sie do 1939.
> Tym samym nam w BB nie trzeba jej długo tłumaczyć, my tylko raczej nie chcemy j
> ej z Wami, proste...

Zatem życzę Ci, aby Ci się udało doprowadzić do samodzielnej autonomii BB.
Btw, nie wiem, czy Ty wiesz, ale właśnie to przewiduje program RAŚ: głęboką autonomię wewnętrzną miast i gmin.

[Gość: gooral]

> Btw, nie wiem, czy Ty wiesz, ale właśnie to przewiduje program RAŚ: głęboką aut
> onomię wewnętrzną miast i gmin.

i tutaj o tyle się różnimy, że ja tą autonomię widzę w samorządności, co widać na przykładzie rozwoju BB, nie po wejściu w skład woj. ale po wejściu do UE. Oczywiście środki z tego źródła skończą się wkrótce.... w woj.śląskim..... w małopolskim... jeeeszcze długo będą :)

[mcmaxim]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> > Btw, nie wiem, czy Ty wiesz, ale właśnie to przewiduje program RAŚ: głębo
> ką aut
> > onomię wewnętrzną miast i gmin.
>
> i tutaj o tyle się różnimy, że ja tą autonomię widzę w samorządności, co widać
> na przykładzie rozwoju BB, nie po wejściu w skład woj. ale po wejściu do UE. Oc
> zywiście środki z tego źródła skończą się wkrótce.... w woj.śląskim..... w mało
> polskim... jeeeszcze długo będą :)

A nie lepiej, żeby w ogóle nie wyprowadzać podatków z miasta, tylko od razu je inwestować?
Z resztą, skąd wiesz jak długo potrwają dotacje dla kogokolwiek przy chwiejności gospodarki z ostatnich 2-3 lat i tragicznej sytuacji fiskalnej kilku państw strefy Euro...

[Gość: silesiamacios]

No i właśnie dlatego reprezentujesz przykład mitomana, że sama manna spłynie z nieba.
A tu wkręt....:)
No to teraz już wiesz dlaczego nie jesteś w małopolskim bo nikt nie uwierzy, że spadnie:)

[Gość: cbv]

Szkoda , że nie spadnie.Wiele by to ułatwiło..

[Gość: aliveinchains]

>
> i tutaj o tyle się różnimy, że ja tą autonomię widzę w samorządności, co widać
> na przykładzie rozwoju BB, nie po wejściu w skład woj. ale po wejściu do UE.

i w tym że to slaskie na szczęscie nie ma autonomii i nie moze zbytnio wtracac sie do spraw BB-Podbeskidzia, zreszta juz tyle razy bylo mowione, ze mjac takie a nie inne polozenie w kraju mozemy duzo zyskać dzięki Wa-wie....czego dowodem sa S1 i S69....projekty typowo krajowe:)

> na przykładzie rozwoju BB, nie po wejściu w skład woj. ale po wejściu do UE. Oc
> zywiście środki z tego źródła skończą się wkrótce.... w woj.śląskim..... w mało
> polskim... jeeeszcze długo będą :)

to raz, dwa, chodzi rowniez o wspolne cele jakie pokrywaja się na Podbeskidziu i w Malopolskim - turystyka i inwestycje w miejscowosci górskie

[Gość: aliveinchains]

Dobrze prawisz....BDI, szybka kolej Kr-BB, inwestycje w kom publiczna regionalna i wewnatrz miejska, inwestycje w turystykę i nasze lasy to jest to czego Podbeskidziu trzeba. Otwarcie rynku pracy krakowskiego, potem przyciaganie nowych firm, nowych mieszkańców. Popieram. Nie jest to wynik antyslaskich fobi, tylko łapanie szans jakie daje Krakow, ktory jest raptem 20km dalej od Katowc. Ludzi i biznes sobie poradzą.
Kolejna zmiana granicy woj. mozliwa będzie za 10 lat, wtedy poprzemy inicjatywę malopolska- slask cieszyński

[mcmaxim]

Nie wiem dlaczego, ale zniknęło trochę moich wypowiedzi sprzed 2 dni, a powtarzać się nie zamierzam... Tak, ta zmiana granic wg mnie będzie bardzo potrzebna. Ciekawe, w jaki sposób się dokona ;-)

PS. Ciągle mi nikt nie odpowiedział, dlaczego po połączeniu miast w 1951 roku całość rozstała włączona do woj. katowickiego a nie krakowskiego, skoro już wtedy byłą taka przewaga ludności i kształtowała się nowa świadomość? ;-)

RAŚiści ??

[Gość: z Bielska-Bialej]

> PS. Ciągle mi nikt nie odpowiedział, dlaczego po połączeniu miast w 1951 roku c
> ałość rozstała włączona do woj. katowickiego a nie krakowskiego, skoro już wted
> y byłą taka przewaga ludności i kształtowała się nowa świadomość? ;-)

Bo wtedy nikt nie pytal ludnosci.Decyzje zapadaly w KC .Podobnie nikt nie pytal ludnosci podczas reformy administracyjnej w 1999.Wtedy wladze miasta i wiekszosc mieszkancow byly w wiekszosci za obrona woj. BB lub gdyby to sie nie udalo (realnie szanse byly niewielkie)to za Malopolska.Jednak decdujacy glos mialy Katowice nie "peryferyjne " BB.Oni chcieli nas nie my ich.Gdyby nie dolaczyli Podbeskidzia i czestochowskiego to woj.slaskie byloby najmniejszym wojewodztwem w Polsce.Dodatkowo ruchy separatystyczne bylyby o wiele silniejsze i to tez juz wtedy brano pod uwage.

[mcmaxim]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

> > PS. Ciągle mi nikt nie odpowiedział, dlaczego po połączeniu miast w 1951
> roku c
> > ałość rozstała włączona do woj. katowickiego a nie krakowskiego, skoro ju
> ż wted
> > y byłą taka przewaga ludności i kształtowała się nowa świadomość? ;-)
>
> Bo wtedy nikt nie pytal ludnosci.Decyzje zapadaly w KC .

Ale tenże KC miał chyba jakieś podstawy ku temu?

> Podobnie nikt nie pytal
> ludnosci podczas reformy administracyjnej w 1999.

A ja teraz o to nie pytałem, ale...

> Wtedy wladze miasta i wiekszo
> sc mieszkancow byly w wiekszosci za obrona woj. BB lub gdyby to sie nie udalo
> (realnie szanse byly niewielkie)to za Malopolska.Jednak decdujacy glos mialy Ka
> towice nie "peryferyjne " BB.Oni chcieli nas nie my ich.Gdyby nie dolaczyli Pod
> beskidzia i czestochowskiego to woj.slaskie byloby najmniejszym wojewodztwem w
> Polsce.Dodatkowo ruchy separatystyczne bylyby o wiele silniejsze i to tez juz w
> tedy brano pod uwage.

A dlaczego w takim razie Kraków nie walczył o „posiadanie” Bielska?...

[Gość: aliveinchains]

>
> A dlaczego w takim razie Kraków nie walczył o „posiadanie” Bielska?
> ...

owszem walczył wszystko zostalo ustalone na pare tygodni przed decyzja sejmu. Powstała inicjatywa małopolska-slask cieszynski, w BB rada miasta pod dogadaniu się z Kr zagłosowała zdecydowana wiekszoscia głosu za przystapieniem do jednego woj. z Krakowem. Nagle w jedna noc przed głosowaniem "slaskie lobby" zmieniło wszystko. Kiedys czytalem stare sterogramy wraz z pierwotnymi ustaleniami co do województw. Stało się tak a nie inaczej, a to że BB sobie radzi to fakt, że jeszcze na szczęście woj. slaskie ma mało do gadania...a tam gdzie ma niestety jest kapa..

Mowisz rozwija się w Małopolsce Kr...Kr i oplotki to połowa województwa, Podhale nigdy się nie rozwinie przemysłowo bo rozwija się turystycznie, Tarnów też sobie radzi coraz lepiej. Kom publiczna w malopolskim w tym pkp ma się znacznie lepiej niz w ślaskim.

Do małapolskiego przylaczyc się powinnismy gdy BDI bedzie w zaawansowanym stadium realizacji, potem razem powalczymy o solidna modernizacje linii kolejowych wybudowanych za wspolnych czasów Najasniejszego Panującego Franza Josefa....

[mcmaxim]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> >
> > A dlaczego w takim razie Kraków nie walczył o „posiadanie” Bi
> elska?
> > ...
>
> owszem walczył wszystko zostalo ustalone na pare tygodni przed decyzja sejmu. P
> owstała inicjatywa małopolska-slask cieszynski, w BB rada miasta pod dogadaniu
> się z Kr zagłosowała zdecydowana wiekszoscia głosu za przystapieniem do jednego
> woj. z Krakowem. Nagle w jedna noc przed głosowaniem "slaskie lobby" zmieniło
> wszystko. Kiedys czytalem stare sterogramy wraz z pierwotnymi ustaleniami co do
> województw. Stało się tak a nie inaczej, a to że BB sobie radzi to fakt, że je
> szcze na szczęście woj. slaskie ma mało do gadania...a tam gdzie ma niestety je
> st kapa..

Mogę prosić o jakieś materiały?

> Mowisz rozwija się w Małopolsce Kr...Kr i oplotki to połowa województwa, Podhal
> e nigdy się nie rozwinie przemysłowo bo rozwija się turystycznie, Tarnów też so
> bie radzi coraz lepiej. Kom publiczna w malopolskim w tym pkp ma się znacznie l
> epiej niz w ślaskim.

Hehehe... Czego np. dowodzi KKA SZY-KSU oraz wycięcie masy połączeń SB-KWA, jak również masę szynobusów, któře nie jeżdżą (bo po co?) i postawa Majchrowskiego, że kolej aglomeracyjna jest niepotrzebna... LOL.

> Do małapolskiego przylaczyc się powinnismy gdy BDI bedzie w zaawansowanym stadi
> um realizacji, potem razem powalczymy o solidna modernizacje linii kolejowych w
> ybudowanych za wspolnych czasów Najasniejszego Panującego Franza Josefa....

Ehhh... Ok, chciałbym, aby BDI powstała na tyle szybko, żeby moja córka miała alternatywę studiowania na UJ i szybkiej podróży do BB (ma teraz 5 lat ;) )

[Gość: aliveinchains]

>
> Hehehe... Czego np. dowodzi KKA SZY-KSU oraz wycięcie masy połączeń SB-KWA,

na tych liniach z powodzeniem funkcjonuje komunikacja pks/bus - to tez transport publiczny, do tego nie kosztuje nas podatnikow po kieszeni...i jest widocznie bardziej efektwny, jesli linie pkp BB-Wadowice, czy żywiec-Sucha nie mialy zwyczajnie wziecia. Akurat na linii Cieszyn-BB-Kr to w ciagu ostatnich 2 lat przewozow przybylo, a sam Comfort-Bus czy Interpol od pewnego czasu nie oferuje przewozow w malych busikach ale w mniejszych gabarytowo autobusach. i szczerze mowiac jedzie się nimi wygodniej niz PKP i szybciej...
Podobnie na linii Kr-N.Targ-Zakopane, czy Kr-NSacz działaja swietnie pksy i Szwagropol który przewozi ludzi normalnymi autokarami z duza częstotliwoscia.

co do KKA, jest w fazie tworzenia...Majchrowski woli rozwinac szybki tramwaj i przeznaczyc wiecej kursow krakowskiego MZK do wieliczki, Niepolomic, Krzeszowic... mała Wieliczka juz dodatkowo ma pociag w takt cogodzinny z Kr, pomimo, ze nie lezy na szlaku Kr-Trn, podobnie Balice. A nalezy wspomniec o wspolnym bilecie kolej-autobus-tramwwaj, ktory funkcjonuje z powodzeniem od kilku lat...

PKP bynajmniej nie jest w malopolsce idealem, ale i tak ma sie lepiej niz w ślaskim, przynajmniej na linii Trzebinia-Kr-Tarnów; ale tam wojewodztwo daje też licencje na przewozy czy to pks czy prywatnym...sam Kraków ma dobrze funkcjonujaca komunikację wewnatrz miasta i na przylegajacych oplotkach, czego nie możan powiedzieć o walacym się KZK GOP z jego tramwajami na czele...

>
> Ehhh... Ok, chciałbym, aby BDI powstała na tyle szybko, żeby moja córka miała a
> lternatywę studiowania na UJ i szybkiej podróży do BB (ma teraz 5 lat ;) )

pamietasz jak 5 lat temu rad81 nabijał się z braku autostrady na linii Kr-Tarnow, twierdzil że nigdy nie powstanie albo w 2025 itd..i co? I już dochodzi do bochnii...ja nie przewiduje by dokonywac zmian woj. na szybko, jeśli to pomoze w budowie BDI to owszem, jesli nie to poczekajmy pare lat. KB mowi o roku 218, czyli za 7 lat kiedy twoja corka bedzie mogla jechac dwupasem do Kr:) Szybka kolej na linii BB-Kr to etap kolejny i za to mozemy już zabrac sie wspolnie...dobra kom z dobrze prosperujacym miastem to dla mnie podstawa, może jest to na dzien dzisiejszy wszystko w powijakach, ale jestem dobrej mysli:)

Ps. sterogramy krązyly na tym forum jakies 2 lata temu, sam je komentowales....postaram się je poszukac. A to że RM BB zaglosowala z przystapieniem do Malopolskiego, po tym jak nie bylo szans na bielskie i o tym, ze zmian korzystnych na rzecz slaskiego dokonano w ostatniej chwili mowilo juz tyle osob (z Okrzesikiem i Staniszewska na czele), że nie wiem czy mam szukac info na potwierdzenie tych "rewelacji', chyba w jakis archiwach...

[Gość: aliveinchains]

...sam Kraków ma dobrze funkcjonuja
> ca komunikację wewnatrz miasta i na przylegajacych oplotkach, czego nie możan p
> owiedzieć o walacym się KZK GOP z jego tramwajami na czele...

zanim GOP ze swoim KZK dojdzie do poziomu Kr to mina lata i kupa kasy z budzetu ewentualnego woj. autonomicznego...po co BB ma w tym brać udzial, lepiej brać udzial w lepszej kom na linii BB-Kr.

[Gość: franus]

> zanim GOP ze swoim KZK dojdzie do poziomu Kr to mina lata i kupa kasy z budzetu
> ewentualnego woj. autonomicznego...po co BB ma w tym brać udzial, lepiej brać
> udzial w lepszej kom na linii BB-Kr.

KP w GOP a KP w Krakowie to dwa totalnie rożne światy na korzyść Krakowa, a wiem co mówię bo mieszkałem i w GOP a obecnie w Krakowie. Małopolska kolej nie jest faktycznie ideałem ale się tam powoli coś rusza - już modernizuje się trasę do Rzeszowa, a do Kielc też jest całkiem nieźle.

BB powinno bardziej zwiazać się z Krakowem:) To nie zaszkodzi.

[Gość: CK_Slask]

Mamy swoje cieszynskie i bielskie heimaty i
> duza ojczyzne tez mamy. Od naszych heimatow wam wara. Chcecie by was szanowano
> i zebyscie mogli miec wplyw na rozwoj regionu. Ale dlaczego innym tego odmawia
> cie? Chcemy byc blizej Krakowa to nasza sprawa, chcemy nazwy Podbeskidzie to na
> sza sprawa, po co sie wtracacie. Taki szowinizm z was przebija, ze to odpycha.

Skoczów i Bielsko-Biała stoją za ta wypowiedzią murem:)

[mcmaxim]

Gość portalu: CK_Slask napisał(a):

> Mamy swoje cieszynskie i bielskie heimaty i
> > duza ojczyzne tez mamy. Od naszych heimatow wam wara. Chcecie by was szan
> owano
> > i zebyscie mogli miec wplyw na rozwoj regionu. Ale dlaczego innym tego od
> mawia
> > cie? Chcemy byc blizej Krakowa to nasza sprawa, chcemy nazwy Podbeskidzie
> to na
> > sza sprawa, po co sie wtracacie. Taki szowinizm z was przebija, ze to odp
> ycha.
>
> Skoczów i Bielsko-Biała stoją za ta wypowiedzią murem:)

Oj, oj... Podbeskidzie w Skoczowie?... Hmmm... ;-)

[Gość: Jelonek]

ten maxim to tu niezla propagande odwala. jak przeczytalem, ze jego mama rzekomo powiedziala "po naszymu, nie po polsku", ale napisal to z jakimis dziwnymi znaczkami, to wyczulem pismo nosem. a ja wiem, ze tu w cieszynie za austrii mowilo sie po polsku, gwara, ale nazywalo sie to polskim. sa przeciez dowody na to. do kosciola jak sie szlo to mowilo sie, ze to na polska msze. ktos tu powiedzial, ze maxim pisze historie na nowo. no wlasnie, wszystko na opak, byle poprzec swoja polityke i ideologie. a nawet u hanysow wydawano polskie pisemka, byli stamtad polscy poslowie do berlina, polskie msze, w spisach niemieckich deklarowano uzywanie jezyka polskiego, przeciez sa archiwa to wszystko jest czarno na bialym. a teraz komus sie wymyslilo ze te wszystkie gwary to juz nie jest polski. ech... czemu Miodek ma sie nie zajmowac dialektami i gwarami polskimi? co z tym wspolnego maja jezyki czeski czy ruski? kolega jedzie bez opamietania w ta polityke rasiowa ale to bez sensu jest. kazdy z glowa zauwazy ze to sie kupy nie trzyma. jak tak mozna?

[mcmaxim]

:-)
Nie czytasz tego, co piszę, co widać już po pierwszym zdaniu.
PS. Chciałbym, żebyś zobaczył notatki mojej prababci, która uczęszczała do szkoły w Cieszynie w okolicach I wojny światowej. Konia z rzędem, gdybyś wskazał jednoznacznie w jakim języku pisała, mając do wskazania jeden z dwóch: polski i czeski.
Miodek... normatywista, a nie językoznawca... eh... ;-)

I trzyma się kupy, trzyma, właśnie dlatego można :)

RAŚiści

[Gość: z Bielska-Bialej]

,,Obraz stosunków narodowościowych na Zaolziu w końcu XIX wieku obrazuje urzędowa statystyka z 1890 roku. Według niej w ówczesnym powiecie Cieszyńskim ludności polskojęzycznej było 39.258, a czeskiej zaledwie 4.912, podobna duża rozbieżność była widoczna w powiecie Frysztackim, gdzie polskojęzycznych było 33.221, a deklarujących język czeski 7.747" wikipedia

z tym czeskim to chyba przesadzasz bo nawet Czesi mowia i pisza cos innego:
"v posledním sčítání lidu v roce 1910 uvedla většina obyvatel Těšínska jako svůj obcovací jazyk polštinu"

"Pod polskou kontrolou se nacházelo celkem 77 % území, na němž žilo 73 % polských mluvčích, 22 % německých mluvčích a 5 % českých mluvčích"
czeska wikipedia
Sami czesi pisza ,ze Czechow bylo 5% a wiadomo,ze kazda strona stara sie zawyzyc dane na swoja korzysc.

[Gość: pioter]

Caly problem polega na tym, ze z milosnikami RAS nie sposob normalnie dyskutowac odwolujac sie do faktow historycznych czy danych. Choc na poczatku XX wieku nikt nie mowil o jezyku slaskim to oni stosuja tzw anachronizm, czyli dzisiejsze swoje "ustalenia" probuja przypisac do czasow przeszlych, wbrew faktom. Co zabawne w niemieckich i austriackich spisach obowiazywala deklaratywnosc tzn wpisywano do ankiety jezyk deklarowany. Slazacy deklarowali jezyk polski, lub niemiecki jako uzywany. Kwestia jezyka nie pokrywala sie z kwestia tozsamosci narodowej.

RAŚiści

[Gość: z Bielska-Bialej]

jeszcze inaczej wyglada to po podziale Slaska Cieszynskiego:

,,Velvyslanecká konference vydala rozhodnutí o československo-polských hranicích, včetně Těšínska, 28. července 1920. Doposud celistvé Těšínsko bylo rozděleno mezi Československo a Polsko. Polsku připadl bílský politický okres a část těšínského a fryštátského okresu (celkem 1 012 km² [26] s celkem 139 630 obyvateli, z toho 61,1 % hovořících polsky, 1,4 % hovořících česky a 31,1 % hovořících německy). Československu připadl frýdecký politický okres a většina z okresů Těšín a Fryštát (celkem 1270 km2 s celkem 295 191 obyvateli, z toho 48,6 % hovořících polsky, 39,9 % hovořících česky a 11,3 % hovořících německy)". wiki.cz

Czesi pisza o 1,4 % Czechow w granicach polskich po podziale a takze sami przyznaja ,ze dostali wiekszosc spornego terytorium z wiekszoscia ludnosci polskiej tj.:48,6 % polskiej do 39,9 czeskiej . Opowiesci o tym,ze na Slasku cieszynskim(po wschodniej stronie Olzy )zyly jakies wieksze grupy Czechow wieksze niz pojedyncze rodziny nalezy miedzy bajli wlozyc

[Gość: silesiamacios]

No to ładnie potrafisz się poruszać w internecie ale dla odmiany ja też:

"Związek Ślązaków Austriackich - organizacja, działająca od roku 1848 na terytorium Austro-Węgier, opowiadająca się za zjednoczeniem austriackiego i pruskiego Śląska, jako samodzielnego państwa w ramach Związku Niemieckiego oraz odrębnością narodową Ślązaków, w literaturze historycznej uznawana jest za prekursora tzw. ruchów ślązakowskich[1].

22 kwietnia 1848 roku zastępca okręgu cieszyńskiego w parlamencie frankfurckim Johann Demel wraz z dwoma posłami austriackiego parlamentu (Reichstag) w Kroměřížu: liderem śląskiej burżuazji Franzem Heinem – wiceburmistrzem Opawy i przywódcą śląskiego ruchu chłopskiego Hansem Kudlichem utworzyli w Wiedniu ponad-partyjny Związek Ślązaków Austriackich. Pod wpływem ostrych starć zbrojnych pomiędzy rewolucjonistami, a siłami cesarskimi na terenie Wiednia, Związek Ślązaków Austriackich przeniósł swą działalność do Opawy. Na fali Wiosny Ludów austriaccy liberałowie wprowadzili równouprawnienie dla pozostałych języków używanych na terytorium monarchii....."

RAŚiści

[Gość: z Bielska-Bialej]

silesiamacios napisał:

"Związek Ślązaków Austriackich...i tym podobne

wypadaloby podac ,skad sie kopiuje ten tekst ...a tu prosze

jest tekst p.Jerczynskiego ...działacza władz Ruchu Autonomii Ślaska ( RAS ),zwolennika niepodległości Śląska, sekretarza głównego Śląskiego Ruchu Separatystycznego,publicysta miesięcznika "Jaskółka Śląska" (taka gazetka opuwajaca Polske i Polakow)

dziekujaemy za historie pisana przez zacieklych slazakowcow i opluwaczy Polski i Polakow.

[Gość: silesiamcios]

Dziękuję osobiście za tezę, którą sam przytoczyłeś.
Dlatego, że ona dowodzi temu że mamy do czynienia z różnego rodzaju ruchami i postawami obywatelskimi.
Mówiąc wprost wprowadzając Polskę na salony nie swoich ziem bądź daleko spokrewnionych sam doświadczyłeś na własnej skórze - HISTORIA lubi się powtarzać.
A tak na marginiesie to tekst z Wikipedii!!
Skłaniając się do Twojej tezy o opluwaniu Polski - nie jestem idiotą ani członkiem RAŚ co najwyżej sympatykiem różnych odmian polskiego regionalizmu - czego ty najwyraźniej nie chcesz bądź nie potrafisz zroumieć.
Ale to już Twoja sprawa!!!
JA natomiast uważam, że nie jest żadnym przypadkiem zwycięstwa w wyborach wszelakich opcji regionalnych w województwie. Ludzie pomyśleli i zrozumieli, że wszechkładka Powskopisolowskapeselowskoseldowsko ma się nijak do rzeczywistości i bardzo dobrze !!!
A Ty jeżeli myślisz, że każdy ślązakowiec to myśli i potrzebuje rozpadu kraju który jest w największym sojuszu militarnym i gospodarczym na świecie - to świeczka i krzyż na drogę!!
Trochę pragmatyzmu Drogi Panie!!!

RAŚiści

[Gość: z Bielska-Bialej]

tekst z wiki pisany na podstawie ksiazki p.Jerczynskiego (stoi tam jasno w przypisach,sa takze inne teksty slazakowcow ),ksiazki szkalujacej i przedstawiajacej w krzywym zwierciadle Polske.Na autora bylo zlozone doniesienie do prokuratury za propagowanie i podwazanie calosci terytorialnej RP.
Nikt rozsadny nie odmawia Slazakom ich praw do nauki gwary,pielegnowania tradycji itp.nawet oficjalnie ale tam gdzie sa one rzeczywiscie zywe i uzywane bo na podbeskidziu na pewno nie.
Natomiast czyms innym jest przeinaczanie faktow,zafalszowywanie historii,jawne postawy antypanstwowe,dazenie do oderwania czesci obszaru Polski,antagonizowanie ludnosci miejscowej.Hasla typu Slask tylko dla Slazakow tez padaly

znamienne jest tez podpisanie przez RAS umowy o wspolpracy z niemieckim IAS
(Inicjatywa na rzecz Autonomii Sląska)

"Inicjatywę na rzecz Autonomii Śląska zarejestrował w Würzburgu na początku listopada Robert Starosta. Dawny mieszkaniec podopolskich Chróścic wyjechał ze Śląska Opolskiego jeszcze przed rozpoczęciem szkolnej edukacji. Pewnie dlatego po niemiecku mówi swobodnie, po śląsku trochę." nowa tryb.opolska

p.Starosta mowi :
" Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir Kooperationen mit dem Bund der Vertriebenen oder der Landsmannschaft der Schlesier bilden.Gemeinsamkeiten gibt es durchaus. Ich verstehe allerdings unseren Verein jenseits des BdV und der Landsmannschaften. Es wäre auch verschwendete Energie, wenn wir nicht auf die deutsche Minderheit, die sozial-kulturelle Gesellschaft der Deutschen zugehen würden."

Powoli wyjasnia sie o co zaczyna chodzic....

Do czego doprowadza dzialania RAS to dzis nie wiadomo.Idac w nieznane,nie znajac konca drogi mozna sie bardzo zdiwic..historia to juz pokazala nie raz.

W poczatku lat 30 XX w Niemczech wielu bylo sfrustrowanych,panowalo przekonanie o upokorzeniu Niemiec,byla to znakomita koniunktura dla ruchow skrajnych – w siłę rosły partie antysystemowe ....

[Gość: silesiamcios]

Moim zdaniem kreujesz pewien fanatyzm historyczny zabarwiony hitleryzmen, który w oczywisty sposób nie mógł mieć miejsca w 1848 roku.
Za Podbeskidzie bym raczej uważał region, który jest różnordny terytorialnie.
Natomiast o ruchach "anty-systemowych" tzw. ślązakowskie to wcale nie "ruchy nie-państwowe" to ruchy obywatelskiej władzy, które ty mylisz mówiąc obrazowo w prostej linii z "piłsudczykowską polityką anty-polską" prowadzoną przez dzisiejszy PIS!!- czyli każdy antypolak i wróg!
Nie rozumiesz, że polityka lokalna chce dbać o mieszkańców - powiem wprost dlaczego
Krywult, Uszok, Frankiewicz, Fudali nie będę wymieniał każdego z osobna -nie chcieli wstapić do wszech partyjii PO-PISowskich - powiem wprost albo się nie nadają do tego albo wolą pracować dla swoich regionów!!
Ludzie nie chcą wszechpolskiej polityki na swoim podwórku - i to też poniekąd jest sukcesem RAsiu, który na razie w BB nie odniósł sukcesu.
Ale jego postawa jest bardzo dobrym miernikiem postaw społecznych w województwie i mam nadzieje w niedalekiej przyszłości również w innych regionach polski!!!

[graviter]

Chcesz wiedzieć co to są ruchy antysystemowe to przeczytaj np. "Analizę systemów-światów" Immanuela Wallersteina.

[Gość: pioter]

Jejku. Przeciez D.Jerczynski jest dzialaczem kabaretowym, wyksztalcenie srednie. Historycy maja polewke z jego "prac naukowych". Gosc nie wie co to jest metodologia naukowa, a wymadrza sie na wszystkie strony i w kazdej dziedzinie. Czy on w ogole ma mature? To straszny obciach powolywac sie na kogos takiego.

RAŚiści

[Gość: z Bielska-Bialej]

Gość portalu: pioter napisał(a):

> Jejku. Przeciez D.Jerczynski jest dzialaczem kabaretowym, wyksztalcenie srednie
> . Historycy maja polewke z jego "prac naukowych". Gosc nie wie co to jest metod
> ologia naukowa, a wymadrza sie na wszystkie strony i w kazdej dziedzinie. Czy o
> n w ogole ma mature? To straszny obciach powolywac sie na kogos takiego.

No i caly sek wlasnie w tym.Oni maja takich ,,dziwnych" ludzi a wypisuja rozne glupoty,potem sami siebie cytuja jako politolodzy,historycy itp.Podwazaja dorobek ludzi naprawde znajacych na danym temacie.
Rozumiem,ze gdy sie pisze o np.historii Slaska ,nalezy siegnac do prac pisanych przynajmniej w 3 jezykach uzywanych na tym slasku a nie tworzyc wlasne teksty a potem samemu na nie powolywac sie.

[Gość: silesiamacios]

Zależy jak się na sprawy patrzy i których autorów się wytłuszcza.
A poza tym w Bielsku i tak już nie ma ślązaków albo są co najwyżej śladowe ilości więc co tworzysz tanią propagandę i udajesz że się znasz w temacie.

[Gość: pioter]

I to jest, koledzy, caly RAS. Kto nie jest za RAS ten nie jest "prawdziwym" Slazakiem. Jakie to proste. Buzek moze w rzyci schowac swoje pochodzenie, wiadomo, ze mentalnie pochodzi spod Sachalina. I w zasadzie prawie wszystkie Cesaroki to tez element naplywowy.
Nic dodac, nic ujac. Jak slysze ludzi, ktorzy mowia kto jest "prawdziwy" to mi wszystkie czlonki opadaja. Jak PO mogla wejsc w koalicje z czyms takim jak RAS czy PiS?

[Gość: silesiamacios]

No właśnie dlaczego??
I to jest pytanie dla ciebie i ludzi, którzy nie akceptują innych od siebie - także sobie sam odpowiedziałeś.
Osobiście odradzam uprawianie takiej polityki rasistowskiej.
Pozdrowienia z Warszawy.

[Gość: silesiamacios]

I widzisz - to o czym mówisz właśnie myli się z tym o czym ja mówię.
RAŚ jako jedyny ugrupowanie stricte samorządowe w Polsce znalazło się w sejmiku wojewódzkim według ordynacji zgodnej z konstytucją.
I co najważniejsze partią "ogólnopolską" się nigdy nie stanie!! - no bo jak??
Dlatego, że żaden zdrowo myślący człowiek nie będzie interpretował słów "wszechpolskich" jak to robi Pan Komorowski ,Nałęcz, Napieralski itp. do udowodnienia, że coś takiego istnieje jak autonomia regionalna, która wg adwersarzy politycznych znaczy nic innego jak - a tu "proszę" - rozerwanie Polski!
Ale to tylko dlatego, że PO-PIS-SLD-PSL brednie, którą "zauważyli tylko i wyłącznie POLITYCY KRAJOWI" - dlatego, że dąży do zmiany przepływów podatkowych w relacji region - centrala.
A ich tym samym osłabia z dostępu do pieniędzy podatników!!!
Dlatego moja osobista zachęta jeżeli posiadacie potencjał ludzi naprawdę godnych zaufania a ja wiem, że jest taka osoba jak Pan Janusz Okszesik, która jest osobą szalenie charyzmatyczną i jednocześnie wyważoną politycznie.
Warto skorzystać i zachęcić Pana Janusza do wspólnej inicjatywy opartej o "różnice regionalne i społeczne" ale opartej o zdrową regionalną politykę podatkową.
Powiem szczerze, żadne aktualne ugrupowanie nie ma takich szans jak RAŚ w województwie a to przede wszystkim dlatego, że
-PO jest za "interesem" i praktycznie tylko i wyłącznie
-PIS jest ultranaradowoścowy...
-SLD by wszystkim dało za frajer
-a PSL to czcionka z każdym trzyma byle by elektoratu nie stracić.

Dlatego warto się zastanowić czy partie "wszechpolskie" w ogóle do tego się na dają czy nie czas na partie regionalne...
Powiem szczerze jeżeli u Was nie powstanie regionalizm polityczno-społeczny to bez obrazy
ale taki prawdziwy, gdzie historia ruchów regionalnych jest największa pośród mapy dzisejszej polski.........
Z taką historią no nie... to by była prawdziwa lipa.

[Gość: silesiamcios]

I jeszcze tekst, który zamieściłem dotyczy roju 1848 czyli czasów gdzie Państwo Polskie jako takie nie istniało a ruchy obywatelskie jak najbardziej.
Więc wmawianie mojej osobie, że opluwam polskę nie dość że mija się z czasem to i faktem.
Dodatkowo dodam, że z odbudową Państwa Polskiego nie wiele miało do czynienia....