Katowice od lat przegrywają z Krakowem walkę o ...

[Gość: Wsbb]

Gdzie są te wygodne drogi łączące BB z Krakowem???

[Gość: MIachał]

Ani POlitycy z Bielska nie robią NIC aby poprawić infrastrukturę drogową do Katowic i Krakowa !!!

Katowice od lat przegrywają z Krakowem walkę o ...

[Gość: monika]

Wygodna droga do Krakowa?? Koń by się uśmiał!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Katowice od lat przegrywają z Krakowem walkę o ...

[Gość: ewatoku...]

jak w tytule ;)

Katowice od lat przegrywają z Krakowem walkę o ...

[Gość: L]

Nie rozumiem sensu artykułu. Nie potrafię sobie też wyobrazić "lokalnych" wydań GW w innych miastach, w których pojawiałby się tego typu wątek ...

Katowice od lat przegrywają z Krakowem walkę o ...

[Gość: ~M]

Dlaczego nie poruszymy wątku że w Katowicach i w Krakowie nie ma plakatów zapraszających do Bielska??? Mamy piękne miasto, teatry, imprezy kulturalne, koncerty, uczelnie, których miasto nie chce wspierać... Jeśli nie będziemy zapraszać do naszego miasta młodych z innych miast, to Bielsko niedługo wymrze i wyjedzie........

[Gość: L]

Niestety promocja B-B leży i kwiczy ... :(

Katowice dla nas nie istnieją,... prawie

[Gość: Małopolska+]

gdyby nie konieczność, wymuszana administracją i ekonomią, w tym wyciąganie inwestycji na Śląsk do specjalnych stref, Katowice i Śląsk mogłyby dla nas, nie istnieć.
Śląsk przytłacza swą nachalnością, kulturową i administracyjną bizantyjskością, nie oferując nic co pozytywnie przyciąga.
Może pani redaktor dojdzie do wniosku który się sam rodzi, mieszkańcy Podbeskidzia wybierają nogami Małopolskę, bo z Małopolską i Krakowem byliśmy związani od setek lat, w tym przez długi okres był on centrum oddziaływania również dla Śląska Cieszyńskiego. Kraków oferuje to czego, do niedawna (120 lat?) była wieś, Katowice nie mogą zaoferować i nie zaoferują.
Tak, młodzież powiatów bielskiego i żywieckiego już wybrało Małopolskę, bo w znakomitej większości jesteśmy Małopolska Zachodnią. Jestem przekonany, że w niedalekiej przyszłości wybiorą również Małopolskę administracyjnie.

[Gość: ni pies ni wydra]

proszzzzze
Bielsko-Tychy-Dąbrowa Górnicza-Kraków.
Wszystko po dwupasie i bezkolizyjnie. buahha.
pozdr.

Katowice od lat przegrywają z Krakowem walkę o ...

[aliveinchains]

A to o studentów chodzi, myslałem, że GW chce by do Kattowitz wyprowadzali się ludzie z Podbeskidzia. Sądzę, że w tym temacie trend jest przeciwny.

Bielszczanie, żywczanie i Cieszyniacy od kilkunastu lat conajmniej wybieraja Kraków jako miejsce do studiowania i od conajmniej 9 lat jako miejsce pracy. Krakowskie uczelnie, może i przereklamowane, ale za moich czasów miały znacznie większa ilośc chetnych a przez to większy odsiew, stąd zyskując dobrą młodzież można było spodziewać się jak na polskie warunki względnie wysokiego poziomu nauczania. Uczelnie krakowskie sa bardziej multi-kulti ,nie tylko mówię o obcokrajowcach z Ukrainy, Litwy, Białorusi, Kazachstanu, których za moich czasów 2000-2005 było od cholery (a a w Katowicach garstka) ale też o Polaków z różnych stron kraju. W Katowicach 90% stanowią ludzie z GOP. Kraków ma rozwiniętą sieć akademików (MS AGH+Bydgoska i inne mniejsze) - Katowice maja małe miasteczko studenckie gdzieś na dalekim zadupiu. Komunikacja? Fakt BDI brak choć to inwestycja na przedwczoraj, ale AUTOBUSY (nie busy ewciu, wyjdz do ku... nedzy pod BP i sprawdź na swoje oczy co jeździ) Interpalmu, Comfortbusu, Trafflinu puszczane w h szczyt nawet po dwie sztuki pod rząd jeżdżą średnio co 30 min ( na nawet co 20). Do Katowic student ma tylko pociąg, fakt szybciej dojedzie, ale jak się spóxni czeka go w najlepszym wypadku 1 h stania w najgorszym nawet 3-4h. Rynek Katowicki vs Krakowski, Szopienice vs Kazimierz, Okolica Katowic vs Krakowa...tu nie trzeba komentarzy. I tradycja, tożsamość. RAŚ krzyczy, że BB, Cieszyn do Górny Śląsk. A to są tereny dawnej CK monarchii, dla których Oberschlesien to inna tradycja, inny region, po prostu Kraków jest naturalną stolica kultury i nauki nie tylko dla BB i zywca, ale i SCI...

BB do małopolskiego, choćby dla lepszego samopoczucia i mozliwości wybudowania w końcu BDI.

[Gość: doktorek]

Żeby dodatkowo skomplikować przypomnę pani redaktor, że nie ma czegoś takiego jak Podbeskidzie. Ta część województwa to pogranicze krain historycznych: Śląska Cieszyńskiego i Żywiecczyzny i Ziemi Krakowskiej, te ostatnie zaś regiony to już część Małopolski. Mieszkańcom Bielska-Białej stolicą jest Cieszyn (dla Bielska) i właśnie Kraków. Nie dziwmy się więc, że z Katowicami się nie utożsamiają.

[Gość: karpatian]

Cieszyn stolicą niby Bielska? Chłopie nie ma osobnego Bielska ni Białej. Nie ma już jednolitego śląska Cieszyńskiego. Za A-W SCI był połowa Śląska Austriackiego, który zawierał tez Śląsk Opawski. Idąc twym tropem nie powinno być BB, nie powinno być kraju Śląsko-Morawskiego i paru landów w RFN. To że dwa regiony się jednocza jest też efektem wspólnej historii, Austro-Wegier. A ciążenie ku Krakowowi jest tego pokłosiem. Całe Podbeskidzie do Małopolski!!!

[Gość: Xxxx]

> Całe Podbeskidzie do Małopolski!!!

Jak chcesz być częścią golicji i głodomerii to droga wolna, przecież zawsze możesz się tam przeprowadzić. Ja osobiście wolę pozostać na śląsku, bo śląsk to nowoczesna infrastruktura drogowa, przemysł, nowoczesne technologie i dobra praca, a golicja to rozpadające się jednojezdniowe drogi bez poboczy i chodnika, pamiętające czasy austro-węgier, rozpadające się zabytki, przereklamowane uczelnie i bezrobocie dobijające do 20%, ale za to jakie golicjanie mają ego.

Bzdury

[Gość: Małopolska+]

co to za śmieszne rozumowanie na poziomie argumentów populistycznych ? wg Ciebie po zmianie granic wojewódzkich, Ślązacy zwiną drogi i nie przyjmą Cię do pracy ? daruj sobie.

A z drugiej strony przypomnij sobie ile przemysłu i instytucji zlikwidowano w Bielsku-Białej, Żywcu i ile likwiduje się dalej, 'na chwałę i zamożność miast śląskich'

Wolę żeby Bielsko-Biała była drugim po Krakowie miastem w województwie, ośrodkiem centralnym Małopolski Zachodniej niż 'południowym terenem wsparcia' tak jak to przewiduje strategia obecnego 'pożalsięboże' województwa 'śląskiego'.

[Gość: Mark]

Najlepiej byłoby rządzić się samemu, czyli mieć własne województwo, ale skoro to (na razie) niemożliwe, to lepiej trzymać się z silniejszymi, a stety czy niestety silniejsze są Katowice, przynajmniej gospodarczo. Małopolska jest biedna, poza Wadowicami, Oświęcimiem czy Krakowem to niemal całkowicie Polska "B", wymagająca ogromnych nakładów na różnorakie środki pomocowe, dlatego BB, gdyby była woj. małopolskim, jako region gospodarczo silniejszy, musiałaby się dokładać do pomocy innym. Owszem BB po likwidacji woj. bielskiego sporo straciło na rzecz metropolii, czyli Katowic, ale przecież analogicznie by było gdybyśmy trafili pod Kraków. Po prostu urzędy wojewódzkie muszą być w stolicy województwa, a część firm woli funkcjonować w ośrodkach wojewódzkich, czyli tam gdzie np. są te urzędy. Jednak sporo bielskich firm produkujących coś więcej niż tylko usługi, współpracuje dość mocno z firmami z GOP albo wręcz jest ich częścią. A z kim miałyby te firmy kooperować w małopolsce, skoro tam żaden przemysł, oprócz turystycznego, nie istnieje? A co do dróg to nie jest żaden populizm! Bez porządnej infrastruktury żaden poważny inwestor na dłużej nie zostanie. Ostatnio w Krk sporo firm się zamyka i przenosi swoje oddziały do Warszawy, Wrocka, Poznania czy... Katowic, m.in. właśnie z tego powodu.

[Gość: Małopolska+]

rządzenie się samemu, mając na myśli organizm wojewódzki jest w przypadku Bielska-Białej mrzonką na której popłynęły 'bielskie elity' przy poprzedniej reformie administracyjnej. Popłynął na niej również Cieszyn, nie przyjmując oferty uzgodnionej przez Kraków i Bielsko a mianowicie projektu 'małopolska-śląsk cieszyński'
Źle interpretujesz likwidację firm i instytucji, bo natruralnym jest likwidacja instytucji wojewódzkich, ale mi chodzi o likwidację np. oddziałów sądów. Przypomnę Ci, że z wielkim trudem udao się uratować Sąd Gospodarczy, króry miał byc przeniesiony do .... Rybnika. Pod nosem 'zorganizowano' nam KSSE, która wyprowadziła i wyprowadza z Bielska inwestycje, w tym produkcję samochodów, a rzucono ochłap w formie firm kooperujących. Ostatnio zlikwidowano samodzielność dochodowego bielskiego PCK i włączono go w struktury śląskiego PCK. Obecnie jest w mocy decyzja o likwidacji Kolegium Nauczycielskiego o 100-letniej tradycji.

I całkowicie nie rozumiem argumentów 'z kapelusza' typu 'dzięki obecności w woj.śląskim sprzedajemy tam to i owo, mamy drogi etc.' Przecież to nic innego jak demagogia i bzdura. Czy Ty naprawdę uważasz, że jeżeli nie będziemy w woj. śląski to zamrze współpraca, a ruch na drogasz zostanie ograniczony przez 'straż graniczną' ?

I coś z argumentów ekonomicznych, budżet województwa na 1 mieszkańca jest w woj.małopolskim o 35% wyższy niż w śląskim. Za niedługo środki unijne w woj. śląskim się skończą, w małopolskim jeszcze długo zostaną.
Co do 'dobrobytu' na Śląsku i 'biedzie' w Małopolsce to widać jak oderwane są od rzeczywistości Twoje argumenty. Wskaźniki biedy są w obu województwach podobne (mapa) a jak jest naprawdę to wystarczy się przejechać i zobaczyć na własne oczy np. Zabrze czy Sosnowiec i Tarnów czy Nowy Sącz.
A co do inwestycji to w rankingach za 2012 rok Kraków jest na 69 miejscu w Europie Śr-Wsch, a Katowice na 87. No comments....

[aliveinchains]

W latach 2001-2012 w Krakowie oddano do użytku 58 000 szt. mieszkań (indywidualnych i deweloperskich), w Katowicach 5000, w BB 8000.
Tarnów i Nowy Sącz lśnią czystością i świeżo wyremontowanymi centrami. A4 pędzi coraz smielej na wschód, trasa kolejowa Rzeszów-Kraków w modernizacji (do Rzeszowa z Kr pojedzie sie 1 h 30 min, do Tarnowa w mniej niż 1 h). BB wchodząc do Małopolski będzie naprawde potrzebowało wsparcia po rządach tzw. woj. śląskiego.
Nie trafiają do mnie argumenty sprzed 120 lat o golicji i głodomerii, obraz rozpropagowany przez władze carskie. Do z dawnego Królestwa Polskiego (Kongersówki) wyjechało mniej wiecej tyle samo ludzi za chlebem co z Galicji (ludnościowo wiekszej!) ok 1 mln w latach 1890-1910, a w tym samym okresie z małego ks. Poznańskiego wyjechało w świat aż 500 tys ludzi. Wystarczy zobaczyć jak wygladaja miasteczka i miasta (oecnie duże) i ich spóscizna architektoniczno-urbanistyczna z czasów A-W (NS, Rzeszow, Tarnów, Cieszyn, Żywiec, Wadowice, Krosno, Sanok, Leżajsk i dalej Stanisławów, Sambor, Stryj, Tarnopol) i porównać do tego co zostawił za soba carat w płn małopolsce (choć ja bym stosował roboczo nazwę południowe Mazowsze) i na mazowszu. Ale co tam dawne czasy liczy się tu i teraz. Małopolska idzie do przodu i BB widziałbym razem z Krakowem. Na tej linii jest duzo wyzwań do nadgonienia.

[aliveinchains]

Rys.IV.53. Pracujący w Krakowie na 1000 mieszkańców gminy w 2010 roku. (str. 524.pdf)
www.politykarozwoju.obserwatoria.malopolska.pl/Files.mvc/205/3._Delimitacja_Krakowskiego_Obszaru_Metropolitalnego.pdf
BB, Cz-Dz, żywiec, Cieszyn maja największy wskaźnik w tzw. woj śląskim w % ludzi pracujących w Krakowie...Ciekawe czemu Ewciu?

Cieszyn stolicą ?

[Gość: Małopolska+]

chyba powiatu cieszyńskiego, a na pewno nie dla Bielska-Białej, czy nawet połowy tego miasta. Dla nas Cieszyn może nie istnieć, tak jak Katowice.
No i nie ma to czegoś takiego jak Śląsk Cieszyński, a już Wasi pobratymcy, prusoki, zadbają o to żeby go do końca nie było.
Istnieje i ma się coraz lepiej Podbeskidzie obejmujące tereny przede wszystkim Małopolski Zachodniej i małe fragmenty historycznego Śląska Cieszyńskiego, praktycznie o tych leżących w granicach Bielska-Białej można powiedzieć, że to 'Małopolska+'.
I tak, Szanowni Państwo, pomimo nachalnej promocji i narzucania 'wojewódzkiej śląskości' w tym pseudośląskim województwie, zmierzajmy tam gdzie nasze miejsce, do Województwa Małopolskiego !

[Gość: doktorek]

Gość portalu: Małopolska+ napisał(a):

> chyba powiatu cieszyńskiego, a na pewno nie dla Bielska-Białej, czy nawet połow
> y tego miasta. Dla nas Cieszyn może nie istnieć, tak jak Katowice.
> No i nie ma to czegoś takiego jak Śląsk Cieszyński, a już Wasi pobratymcy, prus
> oki, zadbają o to żeby go do końca nie było.

Oto dowód historycznej ignorancji. Przecież nie twierdzę, że Cieszyn to dla Bielska stolica, przypominam tylko, że z Katowicami go nic nie łączy, ale z Krakowem niewiele więcej. Historycznie, oczywiście.

> Istnieje i ma się coraz lepiej Podbeskidzie obejmujące tereny przede wszystkim
> Małopolski Zachodniej i małe fragmenty historycznego Śląska Cieszyńskiego, prak
> tycznie o tych leżących w granicach Bielska-Białej można powiedzieć, że to 'Mał
> opolska+'.

Podbeskidzie to twór z głębokiego PRL-u, podobnie jak pojęcie Opolszczyzny, która zawsze była Górnym Śląskiem. Niech BB podłącza się pod Kraków, ale niech nie nazywa siebie "Podbeskidziem". Poza tym, skoro już podłączać BB pod Kraków to tym bardziej trzeba to zrobić z Częstochową i większą częścią Zagłębia.

[Gość: Małopolska+]

> Oto dowód historycznej ignorancji. Przecież nie twierdzę, że Cieszyn to dla Bie
> lska stolica

Gość portalu: doktorek napisał(a): "Mieszkańcom Bielska-Białej stolicą jest Cieszyn (dla Bielska) i właśnie Kraków...ale z Krakowem niewiele więcej"

Oto dowód na Twoją niewiedzę i ignorancję. Historycznie lewobrzeżna część Bielska-Białej jest częścią Śląska Cieszyńskiego, a prawa Małopolski i to są fakty. Faktem jest również to, że Kraków to ośrodek oddziaływania na byłą Białą przez stulecia, a przez prawie 200 lat również na Cieszyn. DO tego Kraków oddziaływuje na Bielsko-Białą również dzisiaj i porównywanie Krakowa z Ktowicami w aspekcie wpływu i ciagłości nie ma najmniejszego sensu. Katowice w tym wypadku poprostu nie istnieją.

Podbeskidzie to nie twór Prl-u, jak to by chcieli apologeci śląskości, Podbeskidzie to wyraz kulturowej, mentalnej i również historycznej odrębności i samodzielności tego regionu. A geneza nazewnicza sięga conajmniej początku XXw, więc daruj sobie populistyczne argumenty zza Wisły. Dla mnie region mógłby się nazywać 'XYZ' i nic by to nie zmieniło, ale Podbeskidzie się przyjęło, jest wykorzystywane bez żadnych retorsji w woj.małopolskim na określenie trenów od Wadowic po Suchą Beskidzką i od Kęt do Sułkowic, więc nie widzę problemu. Dziwnym jest natomiast to, że określenie to nie pasuje wyłącznie apologetom śląskości, co więcej, podobno pierwszy w literaturze uzył go ks. E.Grimm, proboszcz z Istebnej :)

[Gość: doktorek]

> Oto dowód na Twoją niewiedzę i ignorancję. Historycznie lewobrzeżna część Biels
> ka-Białej jest częścią Śląska Cieszyńskiego, a prawa Małopolski i to są fakty.
> Faktem jest również to, że Kraków to ośrodek oddziaływania na byłą Białą przez
> stulecia, a przez prawie 200 lat również na Cieszyn. DO tego Kraków oddziaływuj
> e na Bielsko-Białą również dzisiaj i porównywanie Krakowa z Ktowicami w aspekci
> e wpływu i ciagłości nie ma najmniejszego sensu. Katowice w tym wypadku poprost
> u nie istnieją.


A czy ja gdziekolwiek napisałem, że jest inaczej? Ignorancję oznaczają natomiast Twoje słowa, że nie ma czegoś takiego jak Śląsk Cieszyński. Owszem, jest i ma kilkuwiekową tradycję. Natomiast łączenia BB z Katowicami także nie postuluję, bo tak się składa, że jestem Zagłębiakiem i podobnie jak ty czuję się Małopolaninem. Ale czy wolno nam zaciągać do Małopolski także część Śląska Cieszyńskiego? Moim zdaniem, byłoby to działanie analogiczne do trwającego obecnie "ześlązaczania" małopolskiej części województwa. Oczywiście, wieści tego rodzaju idą w Polskę i dziennikarze spoza województwa z uporem maniaka mówią np. o "Częstochowie na Śląsku". Chciałbym oddzielenia Małopolski od Śląska, a w przypadku konurbacji granicznych, jak BB można byłoby dać im specjalne prawa w ramach obszaru metropolitalnego.

> Podbeskidzie to nie twór Prl-u, jak to by chcieli apologeci śląskości, Podbeski
> dzie to wyraz kulturowej, mentalnej i również historycznej odrębności i samodzi
> elności tego regionu. A geneza nazewnicza sięga conajmniej początku XXw, więc d
> aruj sobie populistyczne argumenty zza Wisły. Dla mnie region mógłby się nazywa
> ć 'XYZ' i nic by to nie zmieniło, ale Podbeskidzie się przyjęło, jest wykorzyst
> ywane bez żadnych retorsji w woj.małopolskim na określenie trenów od Wadowic po
> Suchą Beskidzką i od Kęt do Sułkowic, więc nie widzę problemu.

Podbeskidzie w kształcie obecnym, mieszającym Śl. Ciesz. z Małopolską to twór PRLu. Podbeskidzie, o jakim mówisz, z l.30. XX wieku, obejmujące tylko tereny małopolskie- może być i go akceptuję:
pl.wikipedia.org/wiki/Podbeskidzie
Dziwnym jest na
> tomiast to, że określenie to nie pasuje wyłącznie apologetom śląskości, co więc
> ej, podobno pierwszy w literaturze uzył go ks. E.Grimm, proboszcz z Istebnej :)

Nie jestem apologetą śląskości.

[Gość: Małopolska+]

przed Śląskiem Cieszyńskim był Śląsk Austriacki, po podziale Śląska Cieszyńskiego a później IIwś i jej konsekwencjach, dzisiaj Śląsk Cieszyński to w zasadzie nic innego jak powiat cieszyński. I nie zrozum mnie źle, nie dezawuuję historii i dokonań tej cz. Śląska, bo była ona kluczowa zarówno dla części mojego miasta jak i całej Polski. Tym bardziej, że dzieliliśmy razem współistnienie (Bielsko, Biała, Kraków) w ramach Monarchii C.K., ze skutkami które wywarły na nas piętno, w tym bardzo pozytywne, a które trwa do dzisiaj.

Co do zaciągania do Małopolski Cieszyna to 'broń Panie Boże', nie jestem przekonany czy zaciągać tam obecne gminy powiatu bielskiego takie jak Jaworze i Jasienica. Sami będą musieli zdecydować, jeżeli do takich wyborów dojdzie. A jeżeli tak, to na pewno nie będzie ze strony Krakowa czy Bielska-Białej ruchów 'małopolizujących', bo w tym zakresie mamy bardzo dobre przykłady współistnienia kulturowego i wyznaniowego. My to nie Śląsk, który piętnuje i odsądza od czci i wiary tych który nie wyznają 'ideologii śląskości'.

I jeszcze jedno, czego jak widzę często nie dostrzegacie z Zagłębia, my nie jesteśmy żadną konurbacją !! Bielsko-Biała to jedno miasto i nie potrzebuje żadnych specjalnych praw, tutaj nie ma żadnych podziałów na rzece, poza historią. Z historii czerpiemy i na niej budujemy nową historię, jak mi się wydaje coraz bardziej historię 'Bielska-Białej Krakowskiej'

[Gość: Małopolska+]

termin 'Podbeskidzie' funkcjonował już wcześniej i dotyczył również SCI, vide pl.m.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Grim. czy używane przez bielskich Niemców określenie 'Beskidenvorland'
Więc taka już natura tego określenia,ale jak już pisałem, poza powiatem bielskim (niekoniecznie całym) i żywieckim nie widzę nikogo w woj. małopolskim

[aliveinchains]

dla mnie sprawa jest prosta do Małopolski+ (zajebista nazwa) czy Podbeskidzia powinny należeć BB, Cz-Dz (najbardziej propolskie i stworzone przez małopolan miasto/gmina w czasach Kożdonia) oraz kordon, zaplecze w postaci okalających od zachodu wiosek - gdzie dokonały się odpowiednie zmiany demograficzne (napływ nowych bielszczan), wymieszani się autochtonów z bielszczanami i gdzie Podbeskidzie ma znaczne poparcie. Mam na myśli Zabrzeg, Ligotę, Mazańcowice, Oba Międzyrzecza, Jasienice i Jaworze. Zachodnie rubierza obecnego pow. bielskiego i pow Cieszyński może iść do Oberschlesien. Kraków naturalnie zaproponuje projekt Małopolska-SCI, ale ja jestem sceptyczny, raz juz Buzek z SCI zmienił w ostatniej chwilii założenia 4 projektów nowych województw - w każdym z nich BB, Cz-Dz i żywiec miały być w Małopolskim-SCI lub Małopolskim-Beskidy!

[Gość: Mark]

Czy Ci się podoba czy nie to jednak Bielsko jest częścią SCI i nie ma nic w tym złego, bo to region o niesamowicie ciekawej historii. Odcinanie się od Cieszyna to głupota, która wbrew pozorom więcej szkody przyniesie BB niż Cieszynowi. Niestety nasze bielskie elity, tradycyjnie antyśląskie, składające się w większości z potomków powojennych przesiedleńców zza Bugu i potomków pracowników najemnych spod Kielc, nie rozumieją skomplikowanej historii Śląska Cieszyńskiego, bez którego nie byłoby ani Bielska ani Białej, a przynajmniej nie w kształcie jaki znamy dziś. Nie rozumieją nawet, że Śląsk Cieszyński ma niewiele wspólnego z Śląskiem Górnym. Uwarunkowania historyczne, polityczne, geograficzne, etniczne, religijne oraz językowe (tzw. gwary) są zupełnie inne na SCI i zupełnie inne na ŚG. Jednak naszym elitom wystarczy samo słowo "śląsk" w nazwie Śląsk Cieszyński, by tę nazwę sekować, a jego znaczeniu umniejszać. Efekt? Dziś Cieszyn lepiej dogaduje się z Wodzisławiem, Jastrzębiem, Katowicami czy nawet... Krakowem, niż z sąsiadem Bielskiem-Białą i dlatego powrotu do dawnego Woj. Bielskiego nie ma i nie będzie, a BB na zawsze pozostanie jedynie peryferyjnym miastem w stosunku do Katowic lub Krakowa.

[Gość: Małopolska+]

nie ma czegoś takiego jak, notorycznie używane przez ciebie określenie, Bielsko, jako organizm miejski lub dzielnica Bielska-Białej.
Częśc Bielska to historycznie część Śląska Cieszyńskiego, z pięknymi i smutnymi kartami swojej historii i tylko ludzie niedouczeni i ograniczeni mogą twierdzić inaczej.
Faktem jest rówież to, że krainy i tożsamości ewoluują lub zmieniają się na wskutek wydarzeń dziejowych. To również miało miejsce w Bielsku i w Białej po IIwś i na dzień dzisiejszy nie możemy mówić o tym, że Bielsko-Biała jest nawet w części częścią Śląska Cieszyńskiego. Granica przesuneła się na granicę zachodnią Bielska-Białej.

Mylisz natomiast a-śląskość z anty-śląskością a to duzy błąd. Jak natomiast Cieszyn dobrze wychodzi na tym 'dogadywaniu' się ze Śląskiem to widać doskonale po likwidacji cieszyńskiego PKS, połączeń kolejowych i marginalizacji Cieszyna. Cieszyn nie jest już stolicą czegokolwiek, poza powiatem i sam traci na antypatii do Bielska i zadrze, że 'uczeń prześcignął mistrza'. Przy czym potencjał 180 tys Bielska-Białej w stosunku do 37tys. Cieszyna jest nieporównywalny.
Tak Bielsko-Biała jest miastem peryferyjnym i nim pozostanie, bo o tym decyduje geografia, w woj.małopolskim może natomiast być centrum tych peryferiów, w śląskim jest zawsze na końcu kolejki, bo Śląskiem w znakomitej większości nie jest i być nie chce, a poza tym nawet w 'strategii województwa śląskiego' Bielsku-Białej i Żywcowi jest przypisana od 1998 roku rola tzw. 'południowego terenu wsparcia', więc niby na co mamy w tym woj. liczyć ?

[Gość: kojon]

ile Cieszyn ma dzisiaj mieszkańców? Tyle co Kozy czy mniej? To jakiś ośrodek władzy czy sterta kamieni z wielką tradycją? Pomyślcie czasami że czas nie stoi w miejscu i realia się zmieniają. I proponuję się pogodzić z nazwą Podbeskidzie. Chociaż pewnie jeszcze przed domknięciem wieka trumny będziecie ujadać z tego powodu :-)

[Gość: Mark]

Kraków to bardzo ładne miasto, ale jest jeden problem. Tam nie ma pracy! W 2007 ukończyłem UŚ i miałem 5-6 ofert pracy "w zawodzie" w samych tylko Katowicach, natomiast moi znajomi, którzy ukończyli ten sam kierunek, tyle że na UJ mieli w Krakowie ofert pracy 0 (słownie: zero!). Większość z nich poszła do pracy w callcentrach, których sporo w Krakowie i dziś są wrakami ludzi, pracującymi za 1500 zł na umowie o dzieło i ciągle słyszą, że na ich miejsce czekają rzesze chętnych do takiej pracy studentów, reszta wyjechała z Krakowa i wróciła do BB albo wyjechał za pracą za granicę. Reasumując - Kraków to piękne miasto do studiowania, ale nie do życia po studiach, bo koszty życia, zwłaszcza wynajmu czy zakupu mieszkania ogromne, a o pracę trudno, a jak już się już ja ma to zarobki są bardzo małe, dostosowane de facto do oczekiwań... studentów, którym pomagają rodzice.

śląskie bajki

[Gość: Małopolska+]

stopa bezrobocia w woj. małopolskim i śląskim jest porównywalna tj. 11.8% do 11,5 (dane z czerwca br.). W samym Krakowie bezrobocie jest również podobne do Katowic tj. 6.5% do 5.6%.
Bajanie o niskopłatnych nieatrakcyjnych ofertach w Krakowie przy atrakcyjnych w Katowicach to kolejna bajka nie znajdująca potwierdzenia w rzeczywistości. Rynek krakowski, w tym nowoczesnych technologii rozwija się bardzo prężnie i oferuje dobrze płatne miejsca pracy, tak jak Katowice i inne centralne ośrodki administracyjne.

Kraków i Małopolska to jednocześnie o wiele więcej w sferze kultury, mody, rozrywki, sztuki i wielu innych obszarów, od tego co z wielkim wysiłkiem próbuje oferować 'śląskie'. Te próby można podsumować znanym zdaniem ' z pustego w próżne i Salomon nie przeleje' ..... a tym bardziej 'śląskowojewódzki' twór administracyjny, jeszcze niedawno będący wsią Katowice wraz z okolicami.

[Gość: Mark]

To skoro Małopolska jest taka rozwinięta to dlaczego ma PKB o 20% niższe od G. Śląska?

[Gość: Małopolska+]

a dlaczego PKB Monachium jest większe od PKB Kolonii ? co to za pytanie ? czy NRD stało się RFN po staniu się wschodnimi landami Niemiec ?

Zrozum wreszcie, że nie wszystko da się przerobić na ekonomię i tym wygrać. Są inne czynniki które działają na ludzi i one są dla powiatów bielskiego i żywieckiego w Małopolsce a nie na Śląsku.

[Gość: bb1]

Bo ma o milion mieszkańców mniej. :D

Katowice wygrywają tylko z Łodzią

[Gość: Geograf]

właśnie w Łodzi jest największe procentowo prawdopodobieństwo dostania na ulicy po gębie , drugie są właśnie Katowice he he

[...]

[Gość: doopaNieGeograf]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[aliveinchains]

> Kraków to bardzo ładne miasto, ale jest jeden problem. Tam nie ma pracy!
Jebiesz synku? Co skończyłes po tym swoim Usiu? Etnografie śląską, czy politologię albo socjologię? W Krakowie powstaja nie tyle call - centre, ale ogólnie centra BPO i It zatrudniające księgowych ze znajomością języków ( na USIu uczyli was obcych języków?), informatyków, ludzi po telekomunikacji, matematyce, fizyce (Comarch, Motorola, IBM) do tego potęzny rynek budowlany zatrudnia wiadomo kogo (w Kr buduje się ponad 10x więcej mieszkań niż w Katowicach!).
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1221289
przestudjuj to zanim coś pie...iesz. To te miejsca pracy napędzają deweloperke i budownictwo indywidualne w KrOMie.

[Gość: nick]

Szczerze współczuję Katowicom, ale ich elity polityczne konsekwentnie od lat pracowały na taką sytuację. Historycznie składać się na to będzie wiele przesłanek, od rezygnacji z przebiegu przez to miasto autostrady A1 północ-południe do przesilenia politycznego z RAŚ w roli głównej. Upadek przemysłu spowodował pauperyzację ludności GOP-u, a wraz z tym większą konkurencyjność miast w zabiegach o nowe inwestycje. Jeśli dokonacie drobnej analizy zauważycie, że coraz większym konkurentem dla Katowic stał się nie tylko Kraków, ale też Gliwice, Rybnik, Żory. Dzięki władzom Bielska, miasto to jest niezauważalne w skali kraju, ba nawet nie chce pełnić jakiejkolwiek roli w województwie śląskim ! ewenement w skali kraju aglomeracja 700 tys. ludzi bez jakiegokolwiek pomysłu. Razem z innymi to województwo prawie 5 mln skłóconych wewnętrznie ludzi.
Postulowana tu na forum przeprowadzka do Małopolski to jakaś idea fix z kanonów "wszędzie dobrze gdzie nas nie ma" , moim zdaniem w tym przypadku pies będzie warczał tak samo, jak nie głośniej jeśli zmienimy mu budę.
Co Katowice muszą zrobić ? ... wszyscy doskonale wiedzą - powstanie metropolii z ośrodkami sztywno stowarzyszonymi (Bielsko,Rybnik, Częstochowa), potem trzeba ustalić parytet inwestycyjny i określić współczynnik dzielenia wspólnej kasy. Problem polega na tym, że wiele miast w tym również Kraków korzystją z tej sytuacji "niemocy na śląsku". Czasem nawet mam wrażenie, ze reszta Polski trzyma kciuki, aby na Śląsku nic się nie działo, bo wówczas inwestycje trafiają do nich.
Osobiście polecałbym bielszczanom studiować we Wrocławiu, miasto ma swoje plusy i minusy, ale nie jest tak konserwatywne jak Kraków i nie jest tak robotnicze jak Katowice, no i jest stosunkowo blisko.

[Gość: Geograf]

Katowice nie są robotnicze,ale pól na pól chłopskie, podobnie jak niedalekie Tychy które uważane są za najbardziej "burakowe" miasto w całym woj.śląskim. Na górny śląsk nie ciągnęli absolwenci Uniwersytetów ale ludzie po podstawówce, właśnie widać to najbardziej w Tychach i Katowicach

[aliveinchains]

Breslau? Preussische Stadt...
I brak bezpośredniego połączenia z BB. Wrocław dla nas nie istnieje. Ja byłem już częściej we Wiedniu a nie jakimś tam Wrocławiu...

[aliveinchains]

. Razem z innymi t
> o województwo prawie 5 mln skłóconych wewnętrznie ludzi.

I dlatego należy poukładać pewne rzeczy na nowo.

Dodam ciekawe dane, dotyczące totalnych różnic mentalnych Podbeskidzie vs OS-
ilość deklaracji narodowości śląskiej w 2011 r. w poszczególnych powiatach:
Najpierw dane dotyczące Podbeskidzia:
• miasto Bielsko-Biała - 0,8% (1.323 osób)
• pow. bielski „ziemski" - 1,9% (2.442 osób)

tereny będące tzw. dominium Podbeskidzia:
• pow. cieszyński - 5,5% (9.653 osób)

Pięcioprocentowa ilość deklaracji „śląskich" w zestawieniu z historią, tradycją i bardzo silnym poczuciem tożsamości lokalnej na tym terenie, pokazuje że ludzie „stela" nie utożsamiają się ze współczesną wersją śląskości, zdominowaną przez optykę „pruską". To jednak inny świat.

A teraz Oberschlesien:
Najwięcej deklaracji narodowości „śląskiej" odnotowano w powiecie rybnickim (41.5%) i mikołowskim (40.5%), a z większych miast w Rudzie Śląskiej (35.8%) i Chorzowie (33.8%). Zwrócę jeszcze uwagę, że w powiecie pszczyńskim, sąsiadującym z powiatem bielskim przez Wisłę i dołączonym do jednego okręgu wyborczego, ilość deklaracji „śląskich" wyniosła aż 30.1%! Pszczyna. Przypomnę, że kiedyś pisałem na tym blogu o tym, gdzie przebiega nadal istotna granica historyczno-kulturowa: na Wiśle (między dawną Austrią a Prusami), nie na Białej (między Małopolską a Śląskiem Cieszyńskim).

Korzystałem z fragmentów z blogu Pana Janusza Okrzesika.
www.januszokrzesik.blog.bielsko.pl/blog_news,3030.html

[Gość: Małopolska+]

ciekawa analiza, ale pozwolę sobie z nią nie zgodzić. Otóż Katowice i władze województwa zrobiły wiele, aby podziały istniejące historycznie, wyeksponować jeszcze bardziej, tak, że na dzień dzisiejszy to województwo jest stracone.
Przykładów można by wymienić wiele, od 'strategicznego' przypisania powiatom bielskiemu i żywieckiemu roli 'południowego regionu wsparcia', poprzez ograniczanie atrakcyjności inwestycyjnej tych terenów a skończywszy na narzucaniu 'śląskości' ignorując wolę mieszkańców, tradycje i historię.
Przypisywanie winy władzom Bielska jest mocno przeskalowane, bo i w tym wypadku 'krawiec kraje jak materii staje', chociaż obecne władze od jakiegoś już czasu robią 'wtopę za wtopą' i jak widać nie mają za bardzo pomysłu na coś innego jak tworzenie z Bielska dużej sypialni i placu targowego w formie centrów handlowych.
Proponowanie teraz jakiegoś układu z Katowicami, uwzględniającego pozycję Bielska i Częstochowy jest bzdurą na kółkach i już nikt na to się nie nabierze, zresztą jak widać nie doczytałeś, że nie grają tutaj roli wyłącznie argumenty ekonomiczne. My ze Śląskiem chcemy współpracować, ale jako sąsiedzi a nie jego część.

Za porównanie z psem i budą, dziękuję, doskonale na nim odkryłeś i zobrazowałeś obecne podejście Śląska do powiatów bielskiego i żywieckiego.

[aliveinchains]

'strategicznego' przypisania powiatom bi
> elskiemu i żywieckiemu roli 'południowego regionu wsparcia',

Racja tego efektem jest najgorszy od 1918r. rozkład jazdy pociągów między znajdującymi się niestety w jednym woj. Katowicami-BB-Żywcem. Pociągi mają jeździć w takt 1h także w h szczytu. Tak źle nie było nigdy. Innymi słowy ludzie będą rezygnować z pociągów, a poza h szczytu pociągi będą wozić powietrze. Jednocześnie na linii dawnych płn A-W rozwinęła się prywatna inicjatywa autobusowa, która zapewnie komunikację publiczną na linii Cieszyn-BB-Wadowice-Kraków. To nas nic nie kosztuje, a funkcjonuje lepiej! Ile dokładamy do komunikacji w postaci Kś? Co z tego ma Cieszyn, któremu znów obetną 80% połączeń z Katowicami, a te co zostaną są związane z przesiadką! Cieszyn-BB nie istnieje takie poł kolejowe, dziękujemy tzw. woj. śląskiemu
Co do wtop obecnych władz miejskich to gadaliśmy w innym miejscu, ten temat ale i to forum nie są do tego najlepsze.
Przeniesienie zarządu w Szpitalu w Cieszynie do katowickiej Ligoty wiąże się ze zwolnieniami personelu w Cieszynie i dziennymi dojazdami personelu z Ligoty. Sprawa PCK i Kolegium została już przedstawiona.

Do Krakowa przechodzimy, ale musimy tez na tym zyskać. Pierwsza sprawa umowa co do objecia co najmniej 200 ha przywilejami SSE (KPT) terenów green fields pod przemysł. Druga sprawa te same przywileje dla biurowca Aluprofu, który jest w planach. Kolejna sprawa lobbing w sprawie BDI.

[Gość: Mark]

Czyli generalnie w 99% cały ten przemysł "hajtech mejd in krakuff" to po prostu zwykły outsourcing zachodnich korporacji działający w stylu znanym z Indii czy Bangladeszu. Hehe, jest się czym chwalić. Rozumiem, że Bielszczanie mający, galicyjskie, czyli kieleckie korzenie lgną do swoich, ale bardzo proszę, nie ciągnijcie całego Miasta i regionu za sobą.

[Gość: Małopolska+]

@Mark, świetnie :(, ale rozumiem, że to retorsja na zaczepkę. Co do 'ciągnięcia' to tak, chodzi o całe miasto, bo niby dlaczego eksperyment 'śląski' dotyczył całego miasta i regionu i był 'bezdyskusyjny' a w przypadku opcji 'małopolskiej' trzeba wg. Ciebie dzielić miasto.
Nie ma takiej możliwości, żeby Bielsko-Białą w jakikolwiek sposób dzielić, to jeden organizm i jeżeli dojdzie do wyboru to wybiorą mieszkańcy, niezależnie czy wynik spodoba się Tobie czy mnie.

[aliveinchains]

link wyraźnie wskazuje, że nie jest to outsourcing typu call-centre , ile w przypadku większości firm BPO bardzo skomplikowane procesy rozliczeniowe (księgowość, zakupy, sprzedaż, logistyka) międzynarodowych koncernów, gdzie zatrudnia się ekonomistów rożnej specjalności z płynną znajomością j. obcych. Do tego informatyka i telekomunikacja. Tu Kraków jest liderem w kraju. To też jest przemysł! Polskie Comarch czy Erickopl ( a podobnych firm z zagranicy jest od czorta) nie są outsourcingiem. To właśnie dzisiaj w radiowej Trójce 9.30 "poranek ekonomiczny" mówiono o tych zawodach i właśnie w tych działkach rozwijają się dynamicznie m. pracy w dużych ośrodkach.
A co z Mittalem, zarząd i administracja waszej huty "Katowice" jest w Krakowie (zresztą to NH ma się dalej rozwijać, a za huta planowana jest strefa dla przemysłu metalowego). Telefonica gigant z Myślenic. I cała strefa przemysłowa z MANem na czele w podkrakowskich Niepołomicach.
BB powinna stać na przemyśle jak dotąd i dalej go rozwijać, ale nie obraziłbym się o kolejne centra BPO, czy IT w naszym mieście (zreszta tu FIAT ma swoją księgowość na cały świat i zatrudnia 800 ludzi, podobnie centrum księgowe ma Żywiec). W małopolskim stawiałbym jedne warunek - my stwarzamy 200ha strefy przemysłowej Kr daje nam przywilej KPT. My stawiamy biurowiec Aluprofu, KPT obejmuje go przywilejami. To jest do załatwienia.

[aliveinchains]

Kolejny zarzut - brak infrastruktury w Małopolsce - A4 śmiało idzie na wschód. Zakopianka z bólem ale już sięga głęboko w Beskidy (jej stan jest o niebo lepszy od DK1), do Rzeszowa jest modernizowana linia kolejowa Kr-Rzeszów (czas przejazdu za dwa lta ma wynosić 1h i 30 min!). To my wejdziemy do Małopolski jako region wsparcia. W Śląskim kolej jeździ po spagetthi a cała kasa idzie na nieudolnie zarządzany moloch KŚ. Zauważ, że mniej więcej od Trzebini w stronę Kr pociąg przyspiesza..ciekawe co?

[Gość: Maks]

aliveinchains napisał:

> > Kraków to bardzo ładne miasto, ale jest jeden problem. Tam nie ma pracy!
> Jebiesz synku? Co skończyłes po tym swoim Usiu? Etnografie śląską, czy politolo
> gię albo socjologię? W Krakowie powstaja nie tyle call - centre, ale ogólnie ce
> ntra BPO i It zatrudniające księgowych ze znajomością języków ( na USIu uczyli
> was obcych języków?), informatyków, ludzi po telekomunikacji, matematyce, fizyc
> e (Comarch, Motorola, IBM) do tego potęzny rynek budowlany zatrudnia wiadomo ko
> go (w Kr buduje się ponad 10x więcej mieszkań niż w Katowicach!).
> rel="nofollow">www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1221289
> przestudjuj to zanim coś pie...iesz. To te miejsca pracy napędzają deweloperke
> i budownictwo indywidualne w KrOMie.
>

Może tego nie wiesz, synku, ale na UŚ wcale nie jest gorzej w kwestii tzw. kierunków perspektywicznych, które raczyłeś wymienić niż na UJ. Tak, uczymy się języków. Może dlatego UŚ nie jest tak złą uczelnią, jak sugerujesz, bo powstała z filii UJ i zakładali ją naukowcy z UJ. I nie, nie ma tam takiego kierunku jak "etnografia śląska". To, że w Kato buduje się mniej wynika z prostego powodu: taniej jest mieszkać poza tym miastem, w miastach sąsiednich, z których łatwo można się przemieścić autobusem lub tramwajem. Bo Katowice to tylko jedno miasto ze wielkiej aglomeracji i wcale nie musi być wobec niej reprezentatywne.
A to, że ktoś jest roszczeniowym nieudacznikiem to inna sprawa. Pracowity absolwent UŚ robotę w Krk znajdzie.

[aliveinchains]

przepraszam za mój ton wypowiedzi, nie chciałem obrazić całego UŚu, ale generalnie wypowiedz tego pana mnie lekko wprawiła w osłupienie. Nie wątpię, że na UŚu są takie kierunki jak matma, fizyka, informatyka, sa kierunki filologiczne i inne...

Co do mieszkaniówki? Sugerujesz, że w Kr się buduje a poza nie? No to proszę bardzo - poza Kr wybudowana tylko w sub. krakowskim 700tys mieszkańców w okresie 2001-2012: 37 000 szt.
W tysm samym czasie w 2800 tys GOP i opłotkach wybudowano 47 000 szt., czyli przy 4x większej ludności raptem o 10 000 sztuk więcej niż wiochy i miasteczka wokół Kr. Teoria, że rozwija się Kr a reszta wokół nie jest bujdą. 1400 000 ludnościowo obszar Kr i subregionu krakowskiego łącznie oddał do użytku 95 000 mieszkań/domów czyli dwukrotnie więcej niż dwa razy większy GOP z opłotkami.

Wieś ciągnie do wsi

[Gość: oberschlesier]

wieś ciągnie do wsi i tyle w temacie. Dla mnie Śląsk kończy się na Wiśle. Cieszyniacy i inne podbeskidziany to nie są Ślązacy.

[Gość: Małopolska+]

nie ma to jak dobre samopoczucie, pisząc z miasta (Tychy) które do niedawna tj. do 1951 r były wsią, trochę tylko dłużej od 'stolicy' tego województwa tj. Katowic (do 1865r wieś)

[...]

[Gość: ślązakKrakowski]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Do administratorów

[Gość: Małopolska+]

czy administratorzy mogą coś zrobić z trollami którzy spychają sztucznie wątek z pierwszych pozycji na liście poprzez aktualizację ślepymi wpisami innych wątków ?

[aliveinchains]

dołączam się do prośby!

[Gość: piotr]

popieram,w ramach. ....miłości bliźniego.

[aliveinchains]

co się dzieje? Moderatorzy?

Uwaga ! dalej to samo !

[Gość: Monitoring]

hanys z linii internetowej - opera mini net - obrzuca wszystkich antypolskimi wyzwiskami

do Administratorów: Ponowienie

[Gość: Małopolska+]

> czy administratorzy mogą coś zrobić z trollami którzy spychają sztucznie wątek > z pierwszych pozycji na liście poprzez aktualizację ślepymi wpisami innych wątk > ów ?

Jak widać jest to niewygodny wątek dla trolli ze Śląska

Katowice od lat przegrywają z Krakowem walkę o ...

[Gość: Polak z Białej]

Moich, Polaka-małopolanina z Białej, autochtona (to do schlesierów,którzy kazdemu sprawdzają pochodzenie przodków) parę uwag:
a) od Białki na wschód mamy Małopolskę. Granica województw jest dziś przesunięta na wschód. Zrobił to Ślązak Buzek. Wcześniej robili to m.in. Hitler (w 1939 pociągnąłją po Skawę) i Bierut wespół ze Stalinem ( w 1950). W tym ostatnim przypadku rozważano wariant połączenia Bielska i Białej i właczenia go do woj. krakowskiego. Niestety lobby śląskie było silniejsze.
b) Śląsk Cieszyński w XVIII w. przestał mieć łącznoścć państwową z resztą śląska właczonego do Prus, a poźniej cesarstwa niemieckiego. Miał za to łączność z austriacką częścią Małopolski zwaną Galicją, a więc Krakowem, Rzeszowem, Lwowem etc. Walka o polską tożsamośc narodową na SCI toczyła się razem z walką o polskość w Galicji a nie z pruskim Śląskiem. Co więcej, Niemcy bielscy nie byli lojalni wobec monarchii A-W,oni woleli Prusy, czemu niejednokrotnie dali wyraz.
c) włączenie BB do woj. małopolskiego to:
-BB drugim miastem w wojewódzkim
-stworzenie silnego subregionu w południowo-zachodniej Małopolsce ze stolicą w BB obejmującą Zywiec,Oświęcim, Suchą, Wadowice a może i Chrzanów. Teraz niby też jest subregion, ale SCi woli się integrować z Zaolziem, a Zywiec myśli tylko o swoim powiecie, nie ma żadnej jedności.
-Kraków nie będzie ingerował w naszą lokalną specyfikę, tak jak to robią Katowice, nie będą obrażać naszej tożsamości, zaglądać w metryki chrzcielne,kto skąd pochodzi, czy jest stuprocentowym małopolaninem, (tak jak tu musi być 100% Ślązakiem, bo jak nie jest to morda w kubeł).
-Małopolskie prężnie się rozwija, jest na demograficznym plusie, a Śląsk wymiera. Coraz więcej pieniędzy będzie więc pompowanych na ratowanie GOPu, z pominięciem nas. W małopolskim jest większa szansa na zrównoważony rozwój.
-W przypadku gdyby Śląsk otrzymał autonomię, my będąc w Małopolsce zachowujemy swoją tożsamość narodowa,polską. Pamiętajcie, że radiowcy chcą autonomii nie tylko gospodarczej, ale przede wszystkim kulturowej. A więc nie dla Mickiewicza, nie dla Piłsudskiego, nie dla polskiej tradycji, tak dla niemieckich Ślązaków, pisarzy, poetów choćby byli najpośledniejszego gatunku. W Bielsku dzieci uczyłyby się o Hoinkesie, Josephim czy Kożdoniu, za to słowa by nie usłyszały o Piłsudskim czy Sobieskim.
Co do SCi, to ja go na siłę nie chcę ciągnąć do małopolskiego. Chcą,proszę bardzo.Nie, to niech zostaną w woj. śląskim. Wtedy zachodnia granica woj. małopolskiego byłaby na granicach administracyjnych BB. Jest to de facto dziś granica kulturowa. w Jaworzu, Jasienicy czy Mazańcowicach są już Ślązacy cieszyńscy, w BB nie. Na ewentualny zarzut , że BB byłoby wtedy nadgranicznym miastem województwa, pytam: a teraz nie jest, skoro do granicy śląskiego i małopolskiego jest z obecnych wschodnich granic BB z BB 4-15 km? A za czasów woj. bielskiego północna granica miasta też była jednoczesnie granicą województwa bielskiego i katowickiego (vide Cz-Dz i Bestwina w katowickiem).
-

[...]

[Gość: piotr]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: wacek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Uwaga ! dalej to samo !

[Gość: Monitoring]

hanys z linii internetowej - opera mini net - obrzuca kogo się da antypolskimi wyzwiskami

Elbląg chce do Pomorskiego!

[aliveinchains]

forum.gazeta.pl/forum/w,56,87691107,,Elblag_porownany_z_miastami_Pomorskiego.html?v=2&wv.x=1
trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,13811588,Elblag_do_Pomorza__Sentymentalne_marzenie_scietej.html
Patrzmy uważnie ma północ Polski. Tam tez siłą przyłączono Elbląg do W-M. Obecny prezydent elblaga zapowiadał w kampanii powrót do Pomorskiego. BB powinno podążyć podobna drogą i wrolcić do swoich tradycyjnych i kulturowych implikacji K.U.K i tworzyć woj. Małopolska Śląsk Cieszyński!

Polskie do Polskiego !

[Gość: Geograf]

Trzeba było o tym myśleć w 1999 kiedy dwóch "mundrych" z Górnego Śląska - Buzek i Krzaklewski w ramach reformy administracyjnej stworzyło największy dziwoląg w Polsce czyli woj.Śląskie gdzie ślązacy są w mniejszości a gęby drą jakby byli jedynymi mieszkańcami tego województwa. Opolskie z mniejszością niemiecką,slązakami i Polakami potrafiło wywalczyć swoje województwo. Bogate Bielsko Biała i Częstochowa nie robiły nic. Teraz trzeba wysiłku setek tysięcy mieszkańców okręgów Bielska Białej, Częstochowy i Zagłębia aby zmienić ten produkt Buzkowo - Krzaklewski jakim jest woj.Śląskie

raczej 'razem u siebie'

[Gość: Małopolska+]

kto inny wtedy 'walczył' czy też się 'układał' w atmosferze administracyjnego rozbioru. Nikt mieszkańców nie pytał gdzie chcą być i z kim współdzielić wojewódzką dolę i niedolę. Zadecydowało lobby polityczne i układziki na dole, wystarczy spojrzeć kim został orędownik dzisiejszego stanu rzeczy, Olbrycht działający pospołu z Tyrną z Krzaklewskim i Buzkiem. Wola ówczesnej Rady Miasta Bielska-Białej została zignorowana i oparto się o jeden głos przeważający przekupionego obiecankami jednego z wójtów, traktując głos Bielska jak Jaworza czy innej Jasienicy z jednym transparentem na drodze do Cieszyna, który urósł do rangi symbolu i woli 'społeczeństwa'.
Cóż, to już historia i dużo pracy przed nami, żeby urzeczywistnić projekt podmiotowości naszego regionu tam gdzie, jestem przekonany, że powinniśmy być.