ŚLĄSK N A DNIE

[Gość: 1]

1. Sopot
2. Warszawa
3. Opole
4. Poznań
5. Olsztyn
6. Krosno
7. Rzeszów
8. BIELSO-BIAŁA
9. Wrocław
10. Kraków
11. Nowy Sącz
12. Rybnik
13. Siedlce
14. Gorzów Wlkp.
15. Szczecin
16. Zielona Góra
17. Koszalin
18. Katowice
19. Konin
20. Gdańsk
21. Białystok
22. Świnoujście
23. Jelenia Góra
24. Ostrołęka
25. Lublin
26. Leszno
27. Zamość
28. Gdynia
29. Tarnów
30. Płock
31. Gliwice
32. Kielce
33. Tychy
34. Tarnobrzeg
35. Bydgoszcz
36. Dąbrowa Górnicza
37. Suwałki
38. Częstochowa
39. Skierniewice
40. Słupsk
41. Toruń
42. Chełm
43. Biała Podlaska
44. Włocławek
45. Przemyśl
46. Kalisz
47. Elbląg
48. Jastrzębie Zdrój
49. Jawożno
50. Łomża
51. Legnica
52. Mysłowice
53. Łódź
54. Wałbrzych
55. Piotrków Tryb.
56. Piekary Śl.
57. Radom
58. Sosnowiec
59. Chorzów
60. Żory
61. Ruda Śl.
62. Grudziądz
63. Zabrze
64. Bytom
65. Siemianowice Śl.
66. Świętochłowice

ŚLĄSK zaraz po zlodziejskiej W-wie

[Gość: sv]

Na jakim dnie?
Opole na trzecim, Bielsko na osmym, Wroclaw zaraz za nim ...

to kolejne wcielenia malopa /normalka/ sam nie wie

[Gość: rad81]

to kolejne wcielenia malopa /normalka/ sam nie wie kim jest...
ma problemy sam ze sobą-chyba z dziecieństwa, może by mu pomóc????

[Gość: 1]

52. Mysłowice
53. Łódź
54. Wałbrzych
55. Piotrków Tryb.
56. Piekary Śl.
57. Radom
58. Sosnowiec
59. Chorzów
60. Żory
61. Ruda Śl.
62. Grudziądz
63. Zabrze
64. Bytom
65. Siemianowice Śl.
66. Świętochłowice

to chyba jest dno kilka razy licząc

[Gość: Piast]

dno czego ? bezmózgowia autora postu ?

[wikin]

bez względu na to czy to małop czy nie,
to nie zmienia to faktu, że nie po raz pierwszy śląskie miasta zamykają ranking
miast

[Gość: Otka]

Zapomniałeś o LUBLLIŃCU on będzie gdzies na 2 :)

[aliveinchains]

Drogi rad81. Niestety poindustrialne miasta GOP są na dnie, i dłuuugo
pozostaną. Co do rankingu nie wymyslił tego MALOP, lescz opublikowany został w
czerwcu br w tygodniku POLITYKA. Wyznacznikami rankingu były przedewszystkim
wskazniki ekonomiczne, plus wskazniki stanowiące o jakości życia. Nikt nie mówi
o Śląsku w sposob zlośliwy, ale taka niestety jest prawda. Jedyne jasne punkty
w woj. Śląskim, rokujące nadzieje na przyszlość oprocz BB i Rybnika,to K-ce i
może Gliwice (miasta z wyższymmi uczelniami, oraz siedzibami wielu firm).
Reszta to niestety dno.
Chcialbym nawiązać jeszcze do Twych wcześniejszych wypowiedzi apropos Krakowa.
Mówiłeś, że to skansen w porownaniu z Katowicami. Większość roku spędzam w
Krakowie i widzę, że dużo się tam dzieje. Odnosze wrażenie, że nie wiesz o czym
piszesz. Oto przykłady niektorych zrealizowanych lub będących w realizacji
projektów:
1) Park Technologiczny Czyżyny - nowa siedziba Comarch
2) Realizacja w okolicach dworca PKP Centrum-handlowo-rozrywkowo- biurowo-
konferencyjnego (dawny Tischman), już w budowie!
3) Przebudowa ronda mogilskiego związana z szybkim tramwajem (przejeżdzającym
od AE do dworca pod ziemią),
4) Kampus UJ sale dydaktyczne + akademiki; nowy wielki akademik AP na MS AGH
5) i co najważniejsze najlepiej rozwinięty rynek budownictwa mieszkaniowego w
Polsce po Wa-wie; Liczba ofert nowych mieszkań zrealizowanych czy będących w
realizacji jest większa kilkakrotnie od tej w całym woj. Śląskim. Jak nie
wierzysz to pobuszuj w necie i sprawdz. Albo lepiej jedz do Kr. Pozatym w BB
jest dostępna gazeta "Nieruchomości" z ofertami z woj Malopolskiego i Śląskiego.

Malop przesadza, Ty chyba nie jesteś lepszy. Istny kabaret. :)))

małopolskie nie zmieściły sie w rankigu

[rad81]

co do miast zamykajacych ranking /nie "ekonomiczny" a ranking gdzie zyje sie
dobrze/ to nie zamykają go miasta ślaskie ale i małopolskie jak twierdzi małop:
sosnowiec i jaworzno które malop napisał prze "Ż". miasta ślaskie w czołówce z
naszego woj. to własnie BB Rybnik Katowice Gliwice i Tychy.
Pozatym zwróciłbymn uwagę na to iż jest tylko 66 miast a miast wielkosci sopotu
w Polsce jest zdecydowanie wiecej. W rankingu jak chodzi o małoposlkie miasta
to jest wysoko tylko Nowy Sącz i Kraków a co z resztą: Chrzanów Trzebinia
Oświecim Nowy Targ Zakopane..........??? Rozumiem że nie zmieściły sie w
rankingu...
---------
hmm, nielubie tematu Katowic i Krakowa-wole temat BB, ale skoro został
poruszony to cóż musze odpowiedzieć. Kraków nie jest skansenem w sensie
dosłownych-chodziło mi o to iz rozwija sie zdecydowanie wolniej niż katowice.
Przedstawiłeś kilka inwetsycji z krakowa wiec warto tez dodać z katowic: budowa
dtś-gdzie w kosztach partycypuja samorządy przez które porzebiega a wiec
katowice- gigantyczne koszty z przebudową ronda / w zw. ze szkodami górniczymy/
oraz cała trasa dts przebiegajaca przez to miasto wraz z cała infrastr.
tramwajową, budowa silesia coś tam-największe centrum handlowo-uslugowo-
rozrywkowo-biznesowe na terenach dawnej kopalni na południu, najwyższy
biurowiec własnie w katowicach, bezrobocie zdecydowanie niższe jak chodzi o
katowice, katowicka SSE, lotnisko pyrzowice skazane na porazke z uwagi na
sąsiedztwo balic rozwija się bardzo szybko i przy obecnym tempie rozwoju
prześcicgnie balice. Zresztą kraków ma 900 tys mieskzanców a nie 350 tys jak
katowice. Kraków przegrywa nie tylko z wrocławiem czy poznaniem ale własnie z
katowicami, które zdecydowanie szybciej rozwijaja się ob dawnej stolicy.
Poruszasz kampus UJ a co z wydziałem prawa na UŚ czy z innymi wydzialami innych
uczelni?? Co do mieskzalnictwa to sie zgodze ale to z uwagi na to iż katowice
otoczone są miastami wiec trudno aby rynek mieszkaniowy sie rozwiał tak samo
jak krakowa. Od krakowa w promieniu 60 km nie ma zadnego duzego miasta a w
promieniu 60 km od katwoic znajduje sie ponad 20 miast z liczbą ludnosci ponad
100 tys mieskzanców. Tereny miasta sa bardzo ograniczone, krakowa prawie nie
ograniczone. To takie kontrargumenty..
co do tematu woj ślaskiego i małopolskiego to poruszył go malop przedstawiajac
je jako kraine mlekiem i miodem płynącą...
co do raportu to pzredstawia on miasta gdzie zyje sie najlepiej-nie jest to
zaden ranking poparty konkretnymi wskaznikami ekonom.
np kraków jest wyzej od katowic a przecież płace wyzsze są w katwoicach podbnie
jak nakłądy inwestycyjne tego miasta, bezrobocie nizsze w katwoicach. na wyzszą
note krakowa od katowic nie wpłynęły wiec WSKAŹNIKI EKONOMICZNE ale jego urok-
podbnie z innymi miastami gdzie np Warszawa jest nizej od sopotu.

KOM - rad zapamiętaj

[Gość: MALOP]

Kolej metropolitalna, zagospodarowanie terenów wokół lotniska w Balicach i wokół
zbiornika Świnna Poręba to najważniejsze inwestycje, które znajdą się w planie
zagospodarowania przestrzennego Krakowskiego Obszaru Metropolitalnego. Obejmuje
on misato i gminy wokół niego. Ma rozwiązywać ponadlokalne problemy, którym
samorządy nie podołają w pojedynkę. Marszałek Janusz Sepioł podkreśla, że tylko
wielkie projekty dają szanse zdobycia miliarda euro, których Małopolska
spodziewa się z UE w latach 2007-13.

[Gość: rad81]

w woj. ślaskim są cztery obszare metropolitalne: bielski katowicki
częstochowski i rybnicki.. szkoda tarnowa który w małopolskim nie został objęty
takim obszarem-no ale z krakowa jego potrzeb sie nie dostrzega przecież...
Żyj dalej mrzonkami malopie... nie bede przytaczał kwot kóre otrzyma w tych
latach woj ślaskie bo sa to ogromne jak ktos jest zainetresowany to sam sobie
poczyta na stronce urzędu wojewódzkiego. www.silesia-region.pl/

hehe zas co do tej kolei metropolitalnej to mnie starsznie rozbawiłeś hehe ma
ona rozwiazać problemy ponad loklane heheh ciekawe jaki z tego pozytek bedzie
miał chrzanów tarnów wadowice oswiecim nowy trag nowy sacz zakopane kęty
andrychów trzebinia ...............
co do zbiornika w świnnej to czas najwyższy aby został zakonczony bo jego
budowa juz trwa dobre 30 lat-i jego zakonczenie nie bedzie sukcesem krakowa bo
środki na jego dokonczenie bedą pochodziły z budzetu państwa ;]
oby tak dalej malopie ;D

PS malopie czemu nie odpowiedziałeś na pytanie gdzie jest twój chrzanów
trzebinia Nowy Targ zakopane czy oswiecim w rankingu????
czyżby miasta te były ponizej 66 miejsca???

[Gość: malop]

Nie rad bo to jest ranking miast powiatów -grodzkich
i dlatego brak tu np.Pszczyny ,Lublinca czy cieszyna

[Gość: rad81]

aha czyli wreszcie doczytałeś to co wkleiłeś. Z reguły wklejasz nie czytaja cco
wklejasz. a co z resztą wypwoiedzi?? bez komentarza?? ja rozumiem że
niewygodnych tematów unikasz, ale bez przesady jeżeli rzucasz rękawice to licz
się z tym ze ktoś ją podniesie.

[wikin]

rad81/
1. przedstawiony ranking jest pełniejszy bo pokazuje nie tylko czynniki
ekonomiczne, ale ogólny poziom życia w danym mieście
ale skoro wolisz kategorie ekonomiczne to przypominam inny ranking -
www.cbr.org.pl/miasta.php, o którym szybko o nim zapomniałeś, a jego wyniki
obejmują nie tylko duże miasta
zwróć uwagę, że w czołówce, jest więcej miast malopolski niż woj.śląskiego, na
dodatek połowa z tych miast śląskiego leży na podbeskidziu

2. nie możesz traktować katowic jako miasta wyodrębnionego od reszty GOP,
choć brak uśrednionych statystyk to przecież GOP to jeden zespół miejski, w
którego jakby gminą centrum są katowice i temu zawdzięczają lepsze wskaźniki

3. jeżeli sie uprzec przy porównaniu tylko katowice i krakowa, to wcale kraków
nie wychodi tak niekorzystnie
komunikacja - www.krakow.pl/biznes/zamierzenia/plan.php#2004
może nie są to inwestycje wywołujące tak wielki szum medialny jak dtś, ale
łącznie nie mniejsze niż katowicki dtś i na dodatek zrealizowane głównie ze
środków własnych, w przeciwieństwie do dtś
kraków rozwija komunikacje tramwajową, przede wszystkim szybki tramwaj, ale też
wydłużanie istniejących linii,
powstały plany integracji sieci tramwajowej i kolejowej, w aglomeracji
krakowskiej - balice, niepołomice, skawina, wieliczka oraz kolei regionalnej
może nie po nowy sącz, ale po bochnie czy chrzanów owszem
lotnisko - wolniejszy rozwój lotniska balice to efekt blokowanej przez PPL
możliwości przyjmowania tanich linii, z którą wladze krakowa walczą na różne
sposoby, to jednak kraków jest najbardziej znanym po warszawie (a nawet przed)
w świecie polskim miastem, (a katowice są co najwyżej miastem koło krakowa) i
chyba nie wątpisz w dynamiczny rozwój lotniska jeżeli tylko uda się przełamać
monopol PPL, są już linie, które zadeklarowały chęć zrobienia z krakowa swojej
bazy na tę część europy
autostrady - katowice zawdzięczają swoje autostrady położeniu, choć według
opinii ekspertów, korzystniejsze i bardziej rentowne byłoby gdyby autostrada
pólnoc-południe miała zbliżony przebieg do DK-7, jednak żaden z deydentów nie
zweryfikował tego projektu od lat 30-tych

budownictwo mieszkaniowe - aliveinchains wyraźnie napisał że w samym 1-mln
krakowie buduje się więcej niż w całym 5-mln województwie, ja dodam jeszcze że
budownictwo w krakowie się rozwija pomimo wyższych cen mieszkań w tym mieście,
niż w katowicach i całym śląskim
natomiast nie ma sensu doszukiwać sie przyczym tego stanu w ogranoczonych
terenach miasta k-ce, raczej w kierunkach migracji w obu miastach,
do katowic i na śląsk nie przyjeżdżaja, jak w latach 70-tych, tłumy za pracą,
ponieważ śląsk nie jest w stanie dać pracy nawet samemu
kraków ma najwiekszy po warszawie napływ ludności, a bezrobocie utrzymuje na
stabilnym poziomie

rozwój - kraków nie gorzej się rozwija od innych wielkich miast, nie licząc
warszawy, to liderem zawsze był poznań, a dalej zmiennie, obecnie swoje "5
minut" mają katowice, dzięki koniunkturze na węgiel i stal

Drogi RAD81 to niechcąćy ja, sorry

[Gość: aliveinchains]

[Gość: Drogi RAD81]

Kolego, nie wiem, czy zauważyleś, ale mój post nie miał na celu obniżenia rangi
Katowic czy innego miasta (wręcz przeciwnie). Chciałem wyczulić Cię na fakt, że
pisząc o Kr jako o dziurze znacznie wolniej rozwijającej sie niż twoje ukochanu
Kce, narażasz się z lekksza na śmieszność. Doceniam walory katowic i ŻYCZE TEMU
MIASTU JAK NAJWIĘKSZYCH OSIĄGNIĘĆ. Ale jeśli chodzi o ścislość dałbyś Panie
Kolego pare dowodow że sektor prywatny lepiej rozwija sie w Kce niż wc KR. Ja
sie w to jeszcze tak może nie wglębiłem, ale widze że Kr przybywa mieszkańców,
zwłaszcza obsolwentow i to także ze Śląska i z Zagłębia,o wieeele więcej niż w
K-cach. Rynek mieszkaniowy jest conajmniej 4 krotnie większy niżw całym woj
Śląskim - wiem bo troszke się tyn zajmuję i rozwija się coraz bardziej.
Krakowskie uczelnie już nie tak dawno się rozbudowały (AE, UJ) i będą to
kontynuować (zwlaszcza UJ ma stwożyć nowe Miasteczko Studenckie koło
istniejącego Kampusu). Wogóle akademikow w Kr jest najwięcej w calej Polsce
(choćby MS AGH, Bydgoska, Mercury, Żaczek itd) o klimacie nie wspomnę.
Co do biurowca w centrum Katowic to stoi on na wpoły pusty - Blękitek jest
zapełniony. W okolicach Armi Krajowej (kolo MS AGH) jest kilka mniejszych
biurowców, mają powstawać nowe w stronę Cichego Kącika i Bronowic, a także kolo
centrum sztuki japońskiej.
A nawiązując do przebudowy centrum Katowic. Cieszylbym się gdyby zrealizowano
plany UŚ i AE, dotyczące rozbudowy kampusa obu uczelni w centrum (wraz z
akademikami). Wraz z przebudową tego komunistycznego rynku K-ce stracily by
miano robotniczego miasta węgla i stali na rzecz miasta inteligencji i
biznesu. Może Bielszczani nie czerwienieliby się wtedy ze zlości, że zostali
wcieleni do czarnego Śląska.
Posumowując - gospodarczy rozwuj Krakowa i Katowic (mowię o szerokopojętym
sektorze prywatnym), będzie mial pozytywny wpływ na gospodardzy rozwoj BB, jak
i ich samych nawzajem, ale to już inny temat.

pozdrawiam:):):);

[Gość: alveinchains]

POST napisany przez Drogi RAD81, jest mego autorstwa

aliveinchains

Katowice gonią Warszawę - artykuł

[Gość: rad81]

Gość portalu: alveinchains napisał(a):

> POST napisany przez Drogi RAD81, jest mego autorstwa
> aliveinchains
spoko ;)
Nie idealizuje Katowic dla jasności, ale jak chodzi o Kraków to wiesz o co mi
chodziło. Katowice są czarnym koniem wśród polskich miast, dynamizm jego
rozwoju wszystkich zaskoczył. Ale o tym na końcu postu. Chce pokazać tylko to
że Katowice /w cale nie broniąc/ mające 350 tys mieszk. rozwijają się obecnie
znacznie znacznie szybciej niż prawie 1 mln Kraków. Katowice miały duże
zaległości do Krakowa. Oczywiście ze rozwój obu tych miast będzie miał
pozytywne skutki na cały obszar śląsko-małopolski. A wiec jak sam napisałeś
będzie miał duży wpływ na na nasze miasto. Katowice swój szybki rozwój nie
zawdzięczają koniunkturze na węgiel i stal. One już nie są miastem górniczym.
Dominującą rolę odgrywają szeroko pojęte usługi. Zaraz przedstawię trochę
danych statystycznych ale jeszcze odniosę się do innych wątków:
Wątek studencki: UŚ to nie UJ a wiec napływ studentów na tą uczelnie jest i
będzie wyższy, poza tym w Krakowie zawsze było wiele uczelni renomowanych, w
Katowicach nie,
Rynek mieszkaniowy i napływ ludności: tak jak pisałem -Kraków w promieniu 60 km
nie ma dużego miasta, same miasteczka i wioski a więc ludność ma problem ze
znalezieniem na miejscu pracy-zwłaszcza na wsiach i przenosi się do Krakowa.
Poza tym sam aspekt psychologiczny -chęć wyrwania się i zamieszkania w dużym
miescie. Coś na zasadzie „prowincji warszawskiej”: gdzie do stolicy przenoszą
się ludzie z całych okolic a nawet odległych miast, ale zwłaszcza ze wsi za
pracą i chęcią mieszkania w wielkim mieście. Analogicznie jest w Krakowie stąd
rynek mieszkaniowy dobrze się rozwija i będzie się rozwijał. Katowice otoczone
są dużymi miastami, komunikacja drogowa dobra i dojazd 30 -40 km do pracy
dziennie nie stanowi problemu. Mieszkaniec naszego miasta będzie wolał mieszkać
tu ale pracował będzie w Katowicach. Mieszkaniec Chorzowa przecież nie
przeniesie się do Katowic bo to nie ma sensu-będzie mieszkał w Chorzowie a
pracował w Katowicach…..
Co do biurowców. To niestety w mniejszych Katowicach jest ich więcej i dużo
bardziej nowoczesne, a co do tego najwyższego na południu to wybacz ale przy
takich cenach, powierzchnie biurowe nigdy nie sprzedają się jak ciepłe
bułeczki, stad częściowo jest pusty, ba czy zauważyłeś ile wolnych powierzchni
biurowych jest w warszawie krakowie Wrocławiu poznaniu??jest mnóstwo-
koniunktura gospodarcza coraz lepsza weszliśmy na ścieżkę trwałego rozwoju wiec
te powierzchnie zaczną sprzedawać. Porównaj ilość firm które zainwestowały w
KSSE i Krakowskiej strefie oraz wartości tych inwestycji. Katowice już nie są
miastem wegla i stali ale miastem biznesu, szeroko pojętych usług. Co do rynku
to fakt-gruntowna przebudowa musi być. Troche danych

--------------Katowice-------------Kraków-------------Wrocław--------Poznań
budżet
- dochody_____966.097.957 zł___2.025.198.211 zł___1.884.232.717 zł______b.d.
- wydatki___1.061.426.374 zł___2.221.920.588 zł___1.909.209.717 zł______b.d.
bezrobocie_%_______7,6_______________8,1_______________12,7_____________7,2
przeciętne
wynagrodzenie____3518,00___________2272,90____________2226,00______2602,00__

źródło: http://praca.gazeta.pl/praca/1,59545,2348267.html – warte
poczytania /raport z października 2004 r./
dobry artykuł też pt. Katowice gonią Warszawę z października 2004 r.:
http://praca.gazeta.pl/praca/1,59545,2348270.html

Szukałem szczegółowych danych ekonom. chcąc porównać oba miasta wśród wielu
rankingów ale niestety są one płatne :(
http://www.biznespolska.pl/szukaj/index.php?search%5Btext%5D=ranking+miast
ale znalazłem kilka do których dostęp był bezpłątny:

-Złota Setka Samorządów
1. Płock
2. Gliwice
3. KATOWICE
4. Konin
5. Sopot
6. Gorzów Wlkp
7. POZNAŃ
8. Grudziąc
9. WROCŁAW
10. Rybnik
11. Tychy
12. Rzeszów
Źródło: „Rzeczpospolita” 6 lipca 2004 r. wiecej tu:
http://www.erzeszow.pl/1869,1871/1871/

-Ranking inwestycyjny samorządów 2001-2003 miejsca:
1. Katowice /w okresie 2000-2002 miejsce 2 w okresie 1999-2000 miejsce 4/
2. Warszawa
3. Gorzów Wlkp
4. Kraków / w okresie 2000-2002 miejsce 5 w okresie 1999-2000 miejsce 6/
….
7. Wrocław /w okresie 2000-2002 miejsce 7 w okresie 1999-2000 miejsce 8/

Źródło: Dwutygodnik „WSPÓLNOTA” 21/2004, 16 października 2004 r i więcej na tej
stronie: http://www.erzeszow.pl/1869,2412/2412/?
PHPSESSID=76447cb50c451f2995d3a9975c96115b

ranking dotyczący pozyskania funduszy /2004/:

501,5 zł z zagranicznych funduszy w przeliczeniu na jednego mieszkańca to
natomiast wynik, jakim mogą poszczycić się Katowice, które otwierają ranking
miast wojewódzkich. Kolejne miejsca zajmują Szczecin (162,4 zł) i Gdańsk (85,5
zł). Kraków jest dopiero 9. z 0,04 zł na mieszkańca.
http://www.ue.krakow.pl/main.php?TYPE=ART&ART_ID=3815

- Wielki ranking miast 2003
1. Poznań
2. Wrocław
3. Kraków
4. Gdynia
5. Gdańsk
6. Katowice
7. Szczecin
8. Bielsko-Biała
9. Opole
10. Zielona Góra

Zarówno Kraków jak i Katowice znalazły się w ekstraklasie
http://www.cbr.org.pl/miasta.php

-Ranking raitingowy i nie tylko -polskich miast:

W rankingu zwrócono szczególną uwagę na zdolności kredytowe w roku ubiegłym 11
największych miast (z oczywistych względów wyłączono Warszawę), wchodzących w
skład Unii Metropolii Polskich - Łódź, Kraków, Wrocław, Poznań, Gdańsk,
Szczecin, Bydgoszcz, Katowice, Lublin, Białystok i Rzeszów.

Dochód na jednego mieszkańca
1. Poznan
2. Wrocław
3. Katowice
4. Rzeszów

Wydatki na jednego mieszkańca
1. Wrocław
2. Poznan
3. Katowice
4. Rzeszów

Wydatki inwestycyjne na jednego mieszkańca
1. Katowice
2. Rzeszów;

Źródło: Raport Banku Gospodarstwa Krajowego

-Złota Setka Samorządów /bardzo ciekawe/

1. Płock
2. Gliwice
3. KATOWICE
4. Konin
5. Sopot
6. Gorzów Wlkp
7. POZNAŃ
8. Grudziąc
9. WROCŁAW
10.Rybnik
11.Tychy
12.Rzeszów

Źródło: „Rzeczpospolita” 6 lipca 2004 r. wiecej tu:
http://www.erzeszow.pl/1869,1871/1871/

troche też artykułów:
Katowice zwyciężyły w kolejnym ważnym rankingu. Tym razem okazało się, że
wydają najwięcej na inwestycje spośród wszystkich miast wojewódzkich. Ranking
opublikował zajmujący się sprawami samorządów dwutygodnik "Wspólnota". Wzięto w
nim pod uwagę wydatki na inwestycje z lat 2001-2003, które dotyczyły
infrastruktury, czyli dróg, kanalizacji, oświetlenia, budowy mieszkań etc. W
przeliczeniu na jednego mieszkańca wydały nieco ponad 628 zł. Jedną z ważnych
miejskich inwestycji była np. przebudowa ul. Bocheńskiego, która kosztował 77
mln zł. Z kolei przy os. Kukuczki powstała nowa dwupasmówka, czyli ul.
Bohaterów Monte Cassino. Zrekultywowano też wysypisko śmieci przy ul. Leopolda
i za grube miliony przebudowano część koryta Rawy. Z kolei w latach 2002-2003
na budowę Drogowej Trasy Średnicowej miasto wydało ponad 266 mln zł. To tylko
niektóre miejskie inwestycje. Długo można być też wyliczać miejsca, w których
zrobiono nową kanalizację i drobniejsze remonty. W rzyszłym roku miasto
najpewniej utrzyma swoją pozycję w rankingu.
Źródło: Gazeta Wyborcza Katowice 2004-10-18
http://www.biznespolska.pl/wiadomosci/prasa/?cityID=katowice&contentID=102259
to nie są moje mrzonki ale obiektywne liczby publikowane przez rózne agencje.
Katowice od kilku lat przezywają istny boom rozwoju gospodarczego-to widać
gołym okiem, taka tendencja jeżli będzie tendencją stałą to za kilka lat się
okaze że mimo iż katowice będą mniejszym miastem bo nigdy ludnosciowo nie będą
większym to gospodarczo będą znacznie większe ale i wazniejsze. Kraków idzie do
przodu jeden krok ale w tym samy czasie katowice robia 3 kroki.

[Gość: aliveinchains]

Dzięki rad81 za posta.
Jakoś przez niego przebrnąłem.

Jednak nie udowodnileś Kolego, że sektor prywatny w K-cach aż tak znacznie (wg
Ciebie o 3 kroki) wyprzedza Kr.
Co do artykułu to go kiedyś czytałem, jednak zapomniałeś dodać że średnią płac
w K-cach podnoszą firmy węglowe, będące nie do końca sprywatyzowane -czyli są
na garnku państwa (o tym jednak wspominal artykuł)

Co do bezrobocia to 7,5 % jest po części wynikiem etatystycznej polityki Buzka
i SLD. 40 letne zdrowe chłopy na rentach czy to nie chore? Kto za to płaci?
Jakoś wlukiennicy z BB, czy fizyczni pracownicy z KR nie dostali takich odpraw.

Nie poruszalem wątku dotyczącego wyższości uczelni Kr od Śląskich. Każdy mA
własny pogląd. Po co o tym wspominasz?

Podajesz w poście rożne rankingi, co to ma do sektora prywatnego, zwłaszcza
usług? W Kr jest wiele siedzib, czy oddzialów różnych firm o zasięgu
europejskim - choćby tzw "Wielka Piątka"- firmy konsultingowe. KSSE nie ma
terenow w Katowicach! KR będzie miał jeszcze Park Techn Kapelanka
(projekt),oraz realizowany KR WSchód + świetnie rozwijające się Czyżyny

Rynek mieszkań- tu nie masz argumentow, Mówię o NOWYCH mieszkaniach oddanych
niedawno lub będących w realizacji. Nie tłumaczy to nic marnego w porównaniu z
Kr rynku w miastach Sląska. Chociąż w BB to bardxiej opłaca się wybudować
własny dom pod miastem niż kupować TBS czy własnościowe od dewelopera.
Biurowce - Kr ma więcej powieszchni biurowych, oprocz paru nowych biurowcow na
biura adoptuje się kamiennice w starym mieście, na Kazimieżu, Starowiślnej i
Karmelickiej. Są b. realne plany i konkretne propozycje budowy nowych, koło
dworca, bronowic i osiedla wawelskiego (na miejscu hotelu Forum). Wiem bo mam
kontakty z Krakowskim Instytutem Nieruchomości, oraz Krakowskiej Agencji
Regionalnej. Ale i tak uważam, że Kr przespał troche ten czas.

Dojeżdzasz pewnie do pracy z BB do K-c? ile Ci zajmuje przejazd tych 48 km? 1h
20 min w godz szczytu? Czy nikt nie myśli o modernizacji tej "drogi
ekspresowej" ?Światla hamują caly ruch. Autostradą zrobiloby się to w 30 min.
A co z pociągiem - dojazd trwa 1h 30 min. Większość czsu pociąg stoi w Podlesiu
i Cz-Dz. Pewnie wladze wojewodztwa się nie zajmą tym tak szybko. A możnaby bylo
puścić Pendolino tak jak w Czechach.

Podkreślam, że fajnie iż rozwijają się KA-CE, rozwija się rownież Kr (wcale nie
tak gorzej jak Ty to przedstawiasz). I to dla BB ma pozytywny wpływ.
Acha i jeszcze jedno - nie jestem zwolennikiem wcielenia BB do krakowskiego,
nie chce też tak bardzo zamieszkać do końca życia w KR. BB w Śląskiem? - choćby
ze względu na i tak lepsze polączenie z K-cami, oraz KSSE. Nie glupim pomyslem
byłoby polączenie obu województw ze stolicami w K-cach i Kr. Piodobno takie są
plany i zalecenia Brukseli. Ale to inny temat.

Pozdrawiam i dziękuję za dyskusję.

[Gość: rad81]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Dzięki rad81 za posta.
> Jakoś przez niego przebrnąłem.

no niestety, był troceh przydługawy ale co zrobić..

>
> Jednak nie udowodnileś Kolego, że sektor prywatny w K-cach aż tak znacznie
(wg
> Ciebie o 3 kroki) wyprzedza Kr.
> Co do artykułu to go kiedyś czytałem, jednak zapomniałeś dodać że średnią
płac
> w K-cach podnoszą firmy węglowe, będące nie do końca sprywatyzowane -czyli są
> na garnku państwa (o tym jednak wspominal artykuł)

wiecej danych zwąłszcza tych szczegółowych nie uzyskałem i raczej nie uzyskam-
pwód prosty wiele instytucji które je publikuje wymaga płatnosci za takie
publikacje. ale pospzream jeszcze w sieci. Co do sektora prywatnego to nie
pisze ze wyprzedza on kraków o 3 kroki-PISZE OGÓLNIE ZE MIASTO KATOWICE ROBI 3
KROKI DO PRZODU WTYM SAMYM CZASIE CO KRAKÓW 1. To widac gołym okiem.
Potwierdzają to publikacje i rankingi które we wczesniejszym poscie zamiesciłem
czyli m.in nakłady inwestycjyjne -największe w kraju w k-cach, dochody i
wydatki miasta per capita równiez, bezrobocie mniejsze niż w krakowie i jedno z
najniższych w kraju i wcale nie z uwagi na górników jak piszesz, wyższe
płace /po cześci fakt windowane/, ale mimo tego i tak k-ce są drugim miastem w
polsce po warszawie gdzie najlepiej sie zarabia a zarobki wyższe o ok 30-40 %
wyższe niż w Krakowie. wskaxników takich jest wiecej ale nie do wszytskich jest
dostep ,ale jak wspomniałem poszukam.

> Rynek mieszkań- tu nie masz argumentow, Mówię o NOWYCH mieszkaniach oddanych
> niedawno lub będących w realizacji. Nie tłumaczy to nic marnego w porównaniu
z
> Kr rynku w miastach Sląska.


cały czas Ci próbuje wytłumaczyć, ze potzreby mieszkaniowe w Krakowie /jedynym
duzym miastem, ba w promieniu 60 km nie ma nawet średniej wielkści miasta/ są
duż ei będą nadal duze-stad budowa nowych mieszkań, przeanalizuj to co
napsiałem wczęsniej. W Katowicach takich potrzeb nie ma bo w promieniu 60 km
jest kilkanascie dużych miast a połaczenia komunikacyjne dobre więc nie ma
potrzeby budowy aż tylu mieszkań, bo kto np z chorzowa, czy z Bytomia, Rudy
Ślaskiej.. pracujac w katowicach będzie kupował nowe mieszkanie w Katowicach.
Nikt bo nie ma to sensu, jezeli on w ciagu "kilku" minut jest na miejscu pracy.
Dlatego budowa nowych mieszkań nie ejst tak duza i nię będzie. Mówi o tym też
pośrednio wskaźnik urbanizacji.


> Podajesz w poście rożne rankingi, co to ma do sektora prywatnego, zwłaszcza
> usług? W Kr jest wiele siedzib, czy oddzialów różnych firm o zasięgu
> europejskim - choćby tzw "Wielka Piątka"- firmy konsultingowe. KSSE nie ma
> terenow w Katowicach! KR będzie miał jeszcze Park Techn Kapelanka
> (projekt),oraz realizowany KR WSchód + świetnie rozwijające się Czyżyny

co do sektora prywtanego to niemam żadnych szczegółowych danych-bo są one
płatne ale poraz kolejny napisze ze poswiece troche czasu i poszukam. Zresztą o
co Ci chodzi tak z tym sektorem prywatnym?? Nie pisze ze sektor prywatny lepiej
rozwiaj sie tu czy tu. Chodzi mi tylko o to że miasto katowice rozwija się
znacznie szybciej niz kraków. sektor prywatny nie jest tu jedynym, ba nawet
dobrym wyznacznikiem.
KSSE i krakowską strefe chciałem pokazać tylko po to abyś mógł porównać stopien
To prawda ze w ktaowicach nie ma obszarów strefowych bo już ich nie bezie, ale
mimo to krakowska strefa powinna być prężniejsza a tym czasem jest na odwrót.
Obszarów strefy nie ma ale zobacz na tereny dawnych kopalń -m.in budowane
oobecnie silesia city center oraz inne inwestycje-zobacz. katowice będąc
maistem "pod Krakowem' powinny być jego "sypialnią" tymczasem ROZWIJAJA SIĘ
ponad dwukrotnie szybciej. Nie sa bardziej rozwinięte gosp. ale rozwijają się i
jeżeli taka tendencja trwać bedzie nadal to katowice w rozwoju gospodarczym
prześcigną kraków mimo ż eto kraków zawsze bedzie miastem o większej liczbie
ludnosci.

> Dojeżdzasz pewnie do pracy z BB do K-c? ile Ci zajmuje przejazd tych 48 km?
1h
> 20 min w godz szczytu? Czy nikt nie myśli o modernizacji tej "drogi
> ekspresowej" ?Światla hamują caly ruch. Autostradą zrobiloby się to w 30 min.
> A co z pociągiem - dojazd trwa 1h 30 min. Większość czsu pociąg stoi w
Podlesiu i Cz-Dz. Pewnie wladze wojewodztwa się nie zajmą tym tak szybko. A
możnaby bylo
> puścić Pendolino tak jak w Czechach.

Niestety nie pracuje w Katowicach ale szczegółowo obserwuje sobie sferę
samorządowości.Fakt na S1 świateł mnóstwo wydłuzają czas podóży o 100%. Są
plany modernizacji S1, co do kolei podbnie, ale niestty woj. nic tu nie zrobi -
trzeba pooczekac na lepsze czasy PKP ale te chyba dla tej instytucji nei prędko
nastąpią. Szkoda że nasze PKP nie bierze przykłądu jak wspomniałeś z czeskich
lini kolejowych, albo z reformy niemieckich kolei.. no ale cóż.

> Podkreślam, że fajnie iż rozwijają się KA-CE, rozwija się rownież Kr (wcale
nie tak gorzej jak Ty to przedstawiasz). I to dla BB ma pozytywny wpływ.

nie twierdze że źle się rozwijają bo genrelanie wszytskie duz emiasta się
rozwijają no może prócz łodzi kóra przezywa ogromne trudnosci. Al e twierdze ze
od 2-3 lat rozwój katowic jest znacznie szybszy niż rozój krakowa. Mi też
zależy aby cały region śląsko-małoposlki rowzijał się jak najlepiej bo to ma
wpływn na wszytskei maista tego regionu.

> Acha i jeszcze jedno - nie jestem zwolennikiem wcielenia BB do krakowskiego,
> nie chce też tak bardzo zamieszkać do końca życia w KR. BB w Śląskiem? -
choćby ze względu na i tak lepsze polączenie z K-cami, oraz KSSE. Nie glupim
pomyslem byłoby polączenie obu województw ze stolicami w K-cach i Kr. Piodobno
takie są plany i zalecenia Brukseli. Ale to inny temat.
>
> Pozdrawiam i dziękuję za dyskusję.

Fakt pomysł nie jest zły-godny rozwagi ale pojawiłoby się dużo ALE.
Oba miasta są lokomotywą rozwoju dla całego regionu ślasko-małopolskiego.
co do brukseli to tak, ale chodzi wyłacznie o region dla celów statystycznych.

> Pozdrawiam i dziękuję za dyskusję.

również dziękuję za dyskusje bo takie dyskusje to czysta przyjemnosć
pozdrawiam

[wikin]

rad81/
zapoznaj się jeszcze z tym
to tylko informacje z tego tygodnia
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2434368.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2433987.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2433986.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2433968.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2432580.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2430793.html
być może według statystyk i rankingów, którym tak zawierzasz katowice wychodzą
lepiej, ale statystyki nie pokazują pełnego obrazu
przede wszystkim - co już napisałem wcześniej - katowice to tylko fragment
większej całości jaką jest GOP, będący jednym zespołem miejskim
moim zdaniem władze krakowa w ostatnich 4-ch latach wzięły się porządnie do
roboty i nadrabiają braki, i choć przyznaje, że znam dobrze tylko bb, kraków i
katowice, to z informacji medialnych jakie do mnie docierają to własnie kraków,
mimo gorszych wskaźników gospodarczych, sprawia wrażenie miasta coraz
dynamincznej rozwijającego i mającego coraz lepsze perspektywy
jednostkowo dzięki DTS to katowice dysponują największymi środkami, ale co
będzie po DTS ??
płace w katowicach są wyższe niż w krakowie i zawsze były wyższe, a bezrobocie
nieco wyższe,
ale kraków ma mniejszy udział przemysłu, w swej gospodarce, a konkurencja na
rynku pracy jest większa, a miasto przyciąga ludność 4-ch ościennych i pod
względem migracji ustępuje tylko wawie

[wikin]

> płace w katowicach są wyższe niż w krakowie i zawsze były wyższe, a
bezrobocie
> nieco wyższe,

ups, oczywiście miało być - "bezrobocie nieco niższe"

Fajne zestawienie

[alex.stela]

Szkoda, że autor wątku nie napomknął, czego to zestawienie dotyczy.

[Gość: malop]

KRONIKA BESKIDZKA

KTO DECYDUJE O PODZIALE UNIJNYCH PIENIĘDZY?
NR.: 49 z dnia: 09-12-2004


Tak zwane panele ekspertów są pierwszym etapem oceniania gminnych wniosków o
unijne wsparcie finansowe. Na grubo ponad stu panelistów z województwa
śląskiego, sporą grupę stanowią urzędnicy marszałka. Rodzi to obawę, czy nie
oceniają oni wniosków pod dyktando szefa Urzędu Marszałkowskiego. Natomiast
wśród reszty ekspertów przedstawiciele Podbeskidzia są wyraźną mniejszością. Czy
więc, w myśl porzekadła o koszuli bliższej ciału niż sukmana, eksperci z Gliwic,
Katowic czy Częstochowy nie dyskryminują Podbeskidzia?

[aliveinchains]

Malopie, nie ufaj temu co piszą na lamach Kroniki Beskidzkiej, ta gazeta jest
popularnie nazywana u nas szmatławcem. Możesz tego nie wiedzieć, bo nie stąd
nie jesteś. Dlatego grzecznie Cię o tym informuję.
Jeśli to co opisuje ta gazetka będzie obowiązującą nadgminne prawdą, będę z tym
by powiaty żywiecki, cieszyński oraz bielski utworzyły "odrębny status
autonomiczny" (czy coś w tym stylu), w ramach Małopolski.
Na razie nic nie wskazuje na to, czego boi sie Kronika. Dowód - pieniądze
zdobyte na modernizację rynku na starówce. Pieniądze dostaje sie za fachowo
przygotowany projekt, nie za znajomości i układy. BB wyprzedziło w tym
przypadku miasta z GOP. (Szczegóły - Gazetka samorządowa z 28 listopada
dostępna na łamach strony internetowej UM Bielska Białej).
Dobranoc.

Malopie myślenie jest łatwiej. niż kopiuj/wklej

[Gość: rad81]

malop juz nie raz pokazał ż ejest dosłownym "je" lopem. on nie ma o niczym
pojęcia, zresztą nie trzeba być ekspertem na temat zdobywania funduszy unijnych
aby wiedzieć ze to co zostało napisane w KB jest kompletną bzdurą. MALOPIE RUSZ
CHOCIAŻ GŁOWĄ, WYSIL SIE I ZASTANÓW CZY TO CO WKLEISZ MOŻE BYĆ PRAWDĄ..
kolejny raz pokazalaeś ze takie dziedziny jak historia, geografia,
samorządowość, struktury UE wraz z funduszami i wiele innych dziedzin są ci
całkowicie obce. Ma sie takie wrażenie że jest 15 letnim chłopcem z
podstawówki.. a może zgadałem??
Myślenie wbrew pozorom jest łatwiejsze niż kopiuj wklej

[Gość: rad81]

do artykułu odniose się tylko tyle:
w latach 2004 – 2006 Województwo Śląskie otrzyma z Funduszy Strukturalnych UE
kwotę 279 mln 931 tys. euro. Samorząd Woj Śląskiego postuluje by alokacja tych
środków była geograficznie zróżnicowana oraz uwzględniała specyfikę potrzeb i
społeczno-gospodarczą charakterystykę danego rejonu województwa.Na Podbeskidzie
przypadnie 1/3 tych środków.

www.silesia-region.pl/index.php
Ps jak ktoś wie cokolwiek o unijnych funduszach wnioskach etc na realizację
różnych inwestycji to nię będzie miał problemów z oceną tego artykułu
wklejonego przez nikogo innego jak "ma" a raczej "je" lopa

[wikin]

rad/
chociaż też nie zawierzam kb, to muszę przyznać że takie zagrożenie istnieje,
co potwierdzają niedawno ujawnione w prasie podobne przypadki w woj. kujawsko-
pomorskim

Więcej na drogi

[Gość: malop]

Więcej na drogi

335 mln zł w mijającym roku

(INF. WŁ.) Blisko 335 mln zł wydał w tym roku krakowski oddział Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad na inwestycje i przygotowanie inwestycji.
Wszystko wskazuje na to, że w przyszłym roku kwota ta nie będzie mniejsza.

- W poprzednich latach mogliśmy modernizować 3 procent istniejących dróg
krajowych, w tym roku było to 10 procent - mówi Zbigniew Rapciak, dyrektor
krakowskiego oddziału GDDKiA. - Znacznie więcej wydaliśmy także na przygotowanie
nowych inwestycji, w tym na wykupy gruntów pod nowe drogi.

W tym roku na terenie małopolski GDDKiA prowadziła 60 inwestycji, a przygotowano
do realizacji kolejnych 80.

Do najważniejszych tegorocznych inwestycji trzeba zaliczyć wzmocnienie
nawierzchni na drodze Kraków - Tarnów (40,4 mln zł), budowę 2 jezdni drogi
ekspresowej Myślenice - Lubień (37,4 mln zł), odnowę nawierzchni na drogach Nowe
Brzesko - Koszyce (22,8 mln zł) i Jurków - Nowy Sącz (20 mln zł), przebudowę
drogi Bolesław - Sławków (18,7 mln zł) i kontynuację budowy węzła Radzikowskiego
w Modlniczce (13,8 mln zł).

Na wykupy gruntów pod autostradę Kraków - Tarnów przeznaczono 55,2 mln zł. (GS)