W d...pie będzie Ukraina!

[Gość: Polok]

Szlag mnie trafia gdy widzę dzesiątki, setki rodaków wychodzących z jakimiś
kretyńskimi barwami rewolicji na ukrainie - pytam, kto strzelał do Powstańców
Warszawskich jak nie Ukraińcy, kto mordował Polaków , jak nie bandy UPA
(ukraińcy)!!!! Nie szerzę nienawiści ale pomaganie kacapom???? A kto pomagał
warszawskim powstańcom bestialsko roizstrzeliwanym m. inn przez ukraińców???
A takie głupie, kacapskie odzewy "polsza" oni bez pierdnięcia zamienią
na "dawaj na polszu!", jak już wielokrotnie robili.... To są kacapy i tyle!
Mam nieszczęscie żyć w mieście rządzonym przez Ukraińca!!!!!!!!!!!!

Precedens

[Gość: Bielszczanin]

Ukraina jest niebezpiecznym precedensem
Polacy wtrącają się do spraw suwerenego państwa i popierają jedną stronę
konfliktu
teraz nic nie stoi na przeszkodzie, by inni wtrącali się oficjalnie w polskie
sprawy żądając np. autonomii dla Śląska, uznania Ślązaków za Niemców itd.
każdy kij ma dwa końce

[mcmaxim]

alez polska ma do tego takie samo prawo jak niemcy do komentowania wiekszosci
pomorza czy slaska - wiec z niego korzysta, bo tak jak wczesniej wymienione
regiony przez znacznie dluzszy niz do polski czas nalezaly do niemiec, tak
ukraina znacznie dluzej byla polska niz rosyjska. wiec polska korzysta z
przyrodzonego prawa.

Ty mcmaxim tak na powaznie?

[aralski]

cy tylko dla jajec
bo rozczarowujesz mnie totalnie, no MAXA wlasnie
nie znasz historii, piszesz rzeczy niebezpieczne i mijajace sie z prawda
Kijow np. specjalnie dlugo do Krolestwa Polskiego nie nalezal, dluzej byl
czescia Litwy i co najwyzej Rzecypospolitej a jej tak prosto do Polski
sprowadzac nie mozna, i jednak zdecydowanie dluzej nalezal do Rosji
ale nie o to chodzi, bo zaraz zostane okrzykniety rusofilem
poza tym ukrainska swiadomosc narodow ksztaltowala sie inaczej niz polska, w
tym sensie mozna powiedziec, ze przewazajaca czesc Ukrainy jako Ukrainy do
Polski nigdy nie nalezala. i o tym trzeba wiedziec, jak sie glosik zabiera.
jedynie nieduza zachodnia czesc Ukrainy ma faktycznie dluzsze zwiazki z
panstwowscia polska
przyrodzone prawo?, sorry, ale co najwyzej przyrodzona bzdura...

Ty aralski tak na powaznie?

[mcmaxim]

1. chyba spac nie mozesz, i sie nudzisz...
2. tjaaa... ok. moglbys powiedziec kozakom Chmielnickiego ze nie mieli swojej
swiadomosci narodowej... moze by cie nie utlukli. co do przynaleznosci
panstwowej, to ok, moze sie zagalopowalem, mowiac ze Ukraina byla polska. nie,
ona nalezala do Rzeczypospolitej, co jest dla 99% spoleczenstwa rownoznaczne
z "Wielka Polska". wiec uzylem skrotu myslowego, wydaje mi sie ze (dla
myslacych) czytelnego.

[wikin]

tak czy inaczej ukraina należała do rzeczypospolitej, korony czy polski, tylko
w połowie, a w latach 1795-1918 wogóle, a potem w 1/5, może nawet jeszcze mniej

jaka Wielka Polska? jakie spoleczenstwo?

[aralski]

bielskie, polskie, ukrainskie
pisz zesz tu jasno

[Gość: ballast]

Ciekawe, że czym dana część Ukrainy dłużej należała do Polski tym wyższa ukraińska świadomość narodowa i mniejsza sowietyzacja. Przypominam też że do I rozbioru granice Rzeczypospolitej a tym samym kultury polskiej sięgały Dniepru. W samym Kijowie przed rewolucją mieszkało 60 tysięcy Polaków i byli oni elita intelektualną tego miasta. Tak więc co najmniej połowa Ukrainy jest dość mocno powiązana z Polską. Dzisiaj własnie te tereny popierają Juszczenkę a Janukowicza tereny gdzie wpływy polskie nie dotarły.

nie przecze istnieniu zwiazkow ukrainsko-polskich

[aralski]

ale przestrzegam przed megalomania
owszem granica siegala Dniepru, ale to bylo w sumie 200 lat a Kijow krocej
(wczesniej to byly ziemie Wilekiego Ksiestwa Litewskiego). Czy byli oni, ci
Polacy w tym Kijowie elita? Z naszego punktu widzenia pewnie tak, z
ukrainskiego czy rosyjskiego pewnie nie. Dlatego przestrzegam przed megalomania.
Ejze mozna tez glosic teze, ze to przynaleznosc do Austrii wyostrzyla
swiadomosc narodowa Ukraincow.

[Gość: to znowu ja]

Ale wielkie Księstwo Litewskie to też Rzeczpospolita a więc w sumie Polska. Na tych terenach przez jakieś 400 lat język polski był językiem urzędowym. Co do elit to na Kreszczatiku reprezentacyjnej ulicy Kijowa wiekszość domów była w rękach Polaków. To chyba o czyms świadczy. Co do zaboru austriackiego to pamiętaj że Galicja posiadała autonomie i we Lwowie czy Tarnopolu warstwą rządzaca byli nie Austriacy tylko Polacy i ukraiński ruch narodowy choc programowo antypolski pozostawał pod silnym wpływem kultury polskiej. Nawet twórca ukraińskiego hymnu narodowego Szcze ne wmerła Ukraina Mychajło Werbyćkyj wzorował sie na Mazurku Dabrowskiego a Taras Szewczenko w młodości zaczytywal sie w Mickiewiczu i Słowackim. Uważam natomiast że za bardzo mieszamy sie w obecne wydarzenia na Ukrainie i to uwazam za megalomanię ponieważ polskie wpływy obecnie sa tam niewielkie. Nie te czasy. Poza tym Rosja nam tego nie zapomni.

[Gość: ballast]

Żeby była jasność popieram Juszczenkę i życzyłbym sobie demokratycznej Ukrainy ale doprowadzić do tego musza sami Ukraińcy. Odnosze natomiast wrażenie że niestety jak zwykle wychodzimy przed szereg a jak pokazuje historia to sie nigdy nam nie opłacało. Wiem, ze wielu Polaków solidaryzuje się z demokratyczną Ukrainą ja też ale uważam że politycy powinni troche wyluzowac w trosce o polska racje stanu.

[mcmaxim]

ballast, mosz recht. ale jest wielu lewakow, do ktorych to nie dociera :-/

oj prawiczki prawiczki...

[aralski]

ejze to chyba ruski byl urzedowy w Wielkim Ksiestwie Litweskim, i powiedz
Litwinom, ze WKS to Polska
ale ta autonomia to kilkadziesit lat byla. awczesniej zamordyzm gorszy niz
w "rownoczaswoych Ksiestwie Poznanskim i Krolestwie Polskim

[Gość: ballast]

Z zamordyzmem się zgadza, z ruskim językiem urzędowym w WKL do końca XVII wieku też i z Litwinami tez. Ale z drugiej strony pomimo tego urzędowego zamordyzmu i germanizacji pierwszej połowy XIX wieku elity w Galicji i tak cały czas były polskie, szlachta w WKL już wczesniej zaczęła uzywać polskiego i to własnie na jej wniosek polski stał się pod koniec XVII wieku językiem urzędowym. Poza tym Lwów, Wołyń, Podole, Kijowszczyzna już w tym czasie należały do Korony a nie do Litwy i to tez na żądanie miejscowej szlachty. Co do Litwinów to stanowili oni jakieś kilkanaście procent WKL więc nie ma sie co przejmowac ich opinią, juz wieksze prawo do uznawania WKL za własne mieliby Białorusini. Na koniec napisze jeszcze, że dowódca wojsk ukraińskich w walkach o Lwów w roku 1918 Myron Tarnawśkyj na co dzień w rozmowach z rodzina używał języka polskiego a chłopi ukraińscy kiedy wybierali sie na prawy brzeg Dniepru mówili że jadą do Polszczy. Czyli chyba jednak te wpływy polskie były dość mocne pomimo zaborów.