Hulanka-Klubowa; nowe zdjęcia

[Gość: marecki_]

Trochę nowych zdjęć

www.kocjan.pl/hulanka
Pzdr,
marecki

[albrecht1]

Świetne! Masz może zdjęcia z wcześniejszych etapów budowy na samym rondzie?
Jakby co, mogę podzielic się kilkoma z ubiegłego roku.
Pozdrawiam :)

[Gość: marecki_]

Na stronie mam ok. 260 zdjęć od kwietnia 2004. Chyba wszystkie etapy budowy
ronda :)

Pzdr,
marecki

[Gość: Radek]

Zdjęcia fajne gratuluje . Natomiast sama budowa to wielki przerost formy nad
treścią.

[Gość: dominos]

Nie rozumie tego banału w odniesieniu akurat do budowy

[Gość: t_nowak]

Dobre, bardzo dobre. Cała historia przebudowy Hulanki - tak trzymać!

No i po Fafliku :-(

[Gość: HiPhoto]

Ale cóż... historii nie da się zatrzymać

[albrecht1]

Tak, Fafik i Żaba przestały już istnieć. Na sanki z dziecmi trzeba będzie wybrać
się gdzie indziej.

KIEDY TO MAJĄ OTWORZYĆ???

[Gość: bielszczanin4]

bo mnie za przeproszeniem szlag trafia jak z Hulanki muszę się bujać do Makro
albo przez Wapienicę albo przez prawie centrum miasta :((((
Wie ktoś?
Poproszę od razu 2 terminy: teoretyczny i praktyczny :D

[mcmaxim]

przez jaka wapienice?... jakie centrum?... wita-stwosza -> nad potokiem -> klubowa...
a z hulanki zjazdu na nowoklubowa nie bedzie zjazdu - co sie moim zdaniem pod prokuratora prawie ze nadaje...

[Gość: bielszczanin4]

Coś widzę, że Kolega nie na czasie jest: ten przejazd (W.Stwosza) również jest
zamknięty:(
A z Hulanki to wiem (i też się zgadzam, ze delikatnie mówiąc to czysty
debilizm - ale ludzie się zorientują dopiero PO FAKCIE; teraz każdy
niedowierza), ale ja dojeżdżam do Hulanki z kierunku Karpackiego, więc ja
przejadę.
A tak na marginesie - TV Bielsko też mi nie wierzyła aż... sami zrobili
materiał i spytali na antenie Walusia (kier. MZD) - ten z rozbrajającym
spokojem (czyt.: bezczelnością) na pytanie jak zjechać z Hulanki pod rondo
odpowiedział, że cytuję: "no jak to jak? przecież normalnie -> na Piastowską i
dalej Sobieskiego do St. Bielska" Grrr..!!!!(//&&%&%&%%!!!!!
A ze St. Bielska z nowej drogi na rondo? Cytuję: "no co to Pan mówi, że się nie
da - da się! Na Beskidzkie, pod 2-pasmówkę i z powrotem... na rondo".
Grrr.r.....!/(&%&$%§§"!!!! Takich debili to nawet na sprzątaczkę do domu bym
nie chciał!!!!
I później się dziwić, że prozaiczne problemy tylko Radny Józef mógł załatwić,
bo na telefony MZD (i pisma) odpowiadał, że żadnych problemów nigdy nie widzi.

[Gość: Radek]

>
> da - da się! Na Beskidzkie, pod 2-pasmówkę i z powrotem... na rondo".
> Grrr.r.....!/(&%&$%§§"!!!! Takich debili to nawet na sprzątaczkę do domu bym
> nie chciał!!!!
> I później się dziwić, że prozaiczne problemy tylko Radny Józef mógł załatwić,
> bo na telefony MZD (i pisma) odpowiadał, że żadnych problemów nigdy nie widzi.


No może po tym co kolega napisał niektórzy na tym forum zrozumieją że wielka
budowa Walusia jest przerostem formy nad treścią :-)))

[wikin]

może nowa hulanka nie będzie doskonała, ale lepsza taka niż żadna, więc
przestańcie chrzanić o jakiś przerostach i płakać że wam pod dom nie zrobili
zjazdu
1. nowa droga usprawni ruch z trzech największych bielskich osiedli (zł, karp,
besk) do makro, wapienicy i drogi S1
2. z wapienicy mozna się dostać do makro, starego bielska i S1 szybciej innymi
drogami, natomiast przejazd ze skrzydeł pl i WP czy cieszyńską czy szarotki to
prawie ta sama droga, zostaje poszkodowane tylko os.kopernika, ale tu patrz
jeszcze pkt.5
3. z piastowskiej wjazd przebudowaną sobieskiego na odcinku do torów powinien
być wygodny, choć przydałoby się nieco udrożnić samą piastowską
4. kolejne zjazdy z ronda (na które za bardzo nawet nie ma miejsca) to kolejne
światła wydłużające cykl na rondzie i tym samym korki na wlotach, podczas gdy
małowykorzystana jest ul.szarotki/babiogórska, w razie problemów jest miejsce
by ją nieco poszerzyć
5. przyjrzałbym się dobrze budowie bo (być może się mylę), wygląda mi na to
jakby w przerwie między tunelami był budowany wjazd w kierunku na os.kopernika

[Gość: bielszczanin4]

wikin napisał:
> może nowa hulanka nie będzie doskonała, ale lepsza taka niż żadna, więc
> przestańcie chrzanić o jakiś przerostach i płakać że wam pod dom nie zrobili
> zjazdu
> 1. nowa droga usprawni ruch z trzech największych bielskich osiedli (zł,
karp,
> besk) do makro, wapienicy i drogi S1

Ja tam w sumie nie mieszkam na Hulance ani w okolicach, więc niby mi na rękę
powinien być taki układ: ale tak nie jest.
Ciekawe co byś powiedział, jakbyś mieszkał na Hulance, przez blisko kilka lat
prowadziliby Ci pod oknem wielką inwestycję, a potem zobaczyłbyś, że nawet...
skorzystać w pełni z niej nie możesz, bo żeby sobie wjechać pod rondo i do St.
Bielska, to by Cię odsyłali... w odwrotnym kierunku, nawrót itd. :((( Debilizm.

> 3. z piastowskiej wjazd przebudowaną sobieskiego na odcinku do torów powinien
> być wygodny, choć przydałoby się nieco udrożnić samą piastowską

Co nie zmienia faktu, że naokoło, dłużej, dalej - po prostu bez sensu.

> 4. kolejne zjazdy z ronda (na które za bardzo nawet nie ma miejsca) to
kolejne
> światła wydłużające cykl na rondzie i tym samym korki na wlotach, podczas gdy
> małowykorzystana jest ul.szarotki/babiogórska, w razie problemów jest miejsce
> by ją nieco poszerzyć

Nie widzę za bardzo związku z Babiogórską: to tak jakbyś powiedział, żeby ktoś
z W-wy jechał przez Wrocław, bo tam droga szersza i mniej wykorzystywana. ;)
A cykl świateł...hmmm... to wytłumaczenie zakrawa na ten sam styl wypowiedzi
(po prostu bezczelny przy takiej inwestycji) jak Walusia....

> 5. przyjrzałbym się dobrze budowie bo (być może się mylę), wygląda mi na to
> jakby w przerwie między tunelami był budowany wjazd w kierunku na os.kopernika

No to się przyglądaj niedowiarku - i niech Ci się dalej... WYDAJE....
Obudzisz się jak otworzą.
No właśnie - kiedy jakiś termin jest?

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> Ciekawe co byś powiedział, jakbyś mieszkał na Hulance, przez blisko kilka lat
> prowadziliby Ci pod oknem wielką inwestycję, a potem zobaczyłbyś, że nawet...
> skorzystać w pełni z niej nie możesz, bo żeby sobie wjechać pod rondo i do
St.
> Bielska, to by Cię odsyłali... w odwrotnym kierunku, nawrót itd. :(((
Debilizm.

mieszkam niedaleko żywieckiej i żeby wjechać w swoje osiedle to też muszę
krążyć dookoła, podobne utrudnienia są w innych częściach miasta i nie tylko,
więc nic nadzwyczajnego w tym nie widzę

> > 3. z piastowskiej wjazd przebudowaną sobieskiego na odcinku do torów powi
> nien
> > być wygodny, choć przydałoby się nieco udrożnić samą piastowską
>
> Co nie zmienia faktu, że naokoło, dłużej, dalej - po prostu bez sensu.

to zależy z jakiej perspektywy patrząc - os.kopernika czy centrum
bo jak z centrum to wręcz przeciwnie nie, ani nie naokoło ani nie dłużej

> Nie widzę za bardzo związku z Babiogórską: to tak jakbyś powiedział, żeby
ktoś
> z W-wy jechał przez Wrocław, bo tam droga szersza i mniej wykorzystywana. ;)

do krakowa przez wadowice jest bliżej, a jednak sporo bielszczan wybiera drogę
przez tychy, i to chyba jest trafniejszy przykład

> A cykl świateł...hmmm... to wytłumaczenie zakrawa na ten sam styl wypowiedzi
> (po prostu bezczelny przy takiej inwestycji) jak Walusia....

styl walusia to jedna sprawa
a sensowny kontrargument to druga sprawa, więc postaraj się o niego
dodam jeszcze że trasa cieszyńska/piastowska to jeden z najruchliwszych ciągów
komunikacyjnych w mieście, i ruch na nim będzie znacznie większy niż na trasie
cieszyńska/klubowa

> No to się przyglądaj niedowiarku - i niech Ci się dalej... WYDAJE....

trudno znaleźc jakieś plany tej inwestycji, więc może się mylę
ale dodałbym jeszcze do tego pkt., ze mówiło się coś o połączeniu os. kopernika
z nową drogą przebudowaną ul.brodzińskiego

> Obudzisz się jak otworzą.

mnie ten problem nie dotyczy, tak jak chyba i ciebie
więc zadaje jako podatnik pytanie czy korzyści z dodatkowych zjazdów, których
koszty byłyby znaczne (wyburzenia itd.), byłyby warte tych nakładów ?

[Gość: bielszczanin4]

wikin napisał:
> Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):
> > Ciekawe co byś powiedział, jakbyś mieszkał na Hulance, przez blisko kilka
> lat
> > prowadziliby Ci pod oknem wielką inwestycję, a potem zobaczyłbyś, że nawe
> t...
> > skorzystać w pełni z niej nie możesz, bo żeby sobie wjechać pod rondo i d
> o
> St.
> > Bielska, to by Cię odsyłali... w odwrotnym kierunku, nawrót itd. :(((
> Debilizm.
>
> mieszkam niedaleko żywieckiej i żeby wjechać w swoje osiedle to też muszę
> krążyć dookoła, podobne utrudnienia są w innych częściach miasta i nie tylko,
> więc nic nadzwyczajnego w tym nie widzę

Nadzwyczajne jest to, że masa kasy w to poszła, a zjazdu dla bielszczan tam nie
ma. I tyle. Bo BB to nie Wiedeń, żeby tranzyt był aż tak duży.

> > > 3. z piastowskiej wjazd przebudowaną sobieskiego na odcinku do toró
> w powi
> > nien
> > > być wygodny, choć przydałoby się nieco udrożnić samą piastowską
> >
> > Co nie zmienia faktu, że naokoło, dłużej, dalej - po prostu bez sensu.
>
> to zależy z jakiej perspektywy patrząc - os.kopernika czy centrum
> bo jak z centrum to wręcz przeciwnie nie, ani nie naokoło ani nie dłużej
>
> > Nie widzę za bardzo związku z Babiogórską: to tak jakbyś powiedział, żeby
>
> ktoś
> > z W-wy jechał przez Wrocław, bo tam droga szersza i mniej wykorzystywana.
> ;)
>
> do krakowa przez wadowice jest bliżej, a jednak sporo bielszczan wybiera
drogę
> przez tychy, i to chyba jest trafniejszy przykład

To właśnie ZŁY PRZYKŁAD! Sam często jeżdżę przez Tychy - tam jest DALEJ ale
SZYBCIEJ. A przez Piastowką-Sobieskiego z Hulanki będzie nie tylko dalej ale i
dużo DŁUŻEJ niż tunelem!
Więc to absolutnie zły i nieprzemyślany przykład - ta droga naokoło to same
minusy.

> > A cykl świateł...hmmm... to wytłumaczenie zakrawa na ten sam styl wypowie
> dzi
> > (po prostu bezczelny przy takiej inwestycji) jak Walusia....
>
> styl walusia to jedna sprawa
> a sensowny kontrargument to druga sprawa, więc postaraj się o niego
> dodam jeszcze że trasa cieszyńska/piastowska to jeden z najruchliwszych
ciągów
> komunikacyjnych w mieście, i ruch na nim będzie znacznie większy niż na
trasie
> cieszyńska/klubowa
>
> > No to się przyglądaj niedowiarku - i niech Ci się dalej... WYDAJE....
>
> trudno znaleźc jakieś plany tej inwestycji, więc może się mylę
> ale dodałbym jeszcze do tego pkt., ze mówiło się coś o połączeniu os.
kopernika
>
> z nową drogą przebudowaną ul.brodzińskiego

Heh! To co się mówiło, a co w rzeczywistości to wiesz... Al. Andersa też przez
chyba blisko 20 lat otwierano (od kościoła w dół) i... i nic: tylko się mówiło,
że "podobno za rok".


> > Obudzisz się jak otworzą.
>
> mnie ten problem nie dotyczy, tak jak chyba i ciebie
> więc zadaje jako podatnik pytanie czy korzyści z dodatkowych zjazdów, których
> koszty byłyby znaczne (wyburzenia itd.), byłyby warte tych nakładów ?

Wystarczyło pomyśleć, zanim się zabrali i uwzględnić w pierwotnym projekcie -
koszty albo żadne albo minimalne.
Głupoty kogoś kto nie myśli niestety nic nie może tłumaczyć, jeśli on - niby -
w naszym imieniu myśli czy raczej wydaje mu się że myśli... ech...

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> Nadzwyczajne jest to, że masa kasy w to poszła, a zjazdu dla bielszczan tam
nie ma.

poszłaby jeszcze większa, i jakoś nie czuję się przekonany że to jest niezbędne
dla większości bielszczan

> I tyle. Bo BB to nie Wiedeń, żeby tranzyt był aż tak duży.

wystarczający by zapchać nową drogę

> To właśnie ZŁY PRZYKŁAD! Sam często jeżdżę przez Tychy - tam jest DALEJ ale
> SZYBCIEJ. A przez Piastowką-Sobieskiego z Hulanki będzie nie tylko dalej ale
i
> dużo DŁUŻEJ niż tunelem!
> Więc to absolutnie zły i nieprzemyślany przykład - ta droga naokoło to same
> minusy.

pomyśl co nieco
1. jadąc od centrum przez sobieskiego jest bliżej niż jechać przez hulankę,
spójrz na mapę
2. jadąc od wapienicy ul.szarotki, owszem jest dalej, o powiedzmy 1 km, ale czy
wolniej to już problematyczne - bo cieszyńska na odcinku między rondami jest
mocno zapchana, a na wjezdie z cieszyńskiej na nowe rondo tworzą się korki, na
szarotki jest lepiej, choć mogli by nieco slimaka poprawić
w drugą stronę - czekałyby nas światła i objazd ronda, do szarotki jest dość
wygodny zjazd, a korki do starego ronda koło BP są zarówno od strony szarotki
jak i cieszyńskiej

> Wystarczyło pomyśleć, zanim się zabrali i uwzględnić w pierwotnym projekcie -
> koszty albo żadne albo minimalne.
> Głupoty kogoś kto nie myśli niestety nic nie może tłumaczyć, jeśli on - niby -
> w naszym imieniu myśli czy raczej wydaje mu się że myśli... ech...

nie sądzę byś był mądrzejszy (w tej dziedzinie) od całego sztabu fachowców,
który pracował nad tym projektem, bo przecież nie sam waluś to projektował
po prostu dysponowali oni szerszą wiedzą, nt. bardzo różnych uwarunkowań, o
których nie mamy pojęcia i miło byłoby ze strony pana walusia jakby wytłumaczył
to wszystko, ale zapewne sam do końca nie umie

[Gość: bielszczanin4]

wikin napisał:
> pomyśl co nieco
> 1. jadąc od centrum przez sobieskiego jest bliżej niż jechać przez hulankę,
> spójrz na mapę

ale ja nie mówię o jeździ z centrum - z centrum to można też jechać Katowicą i
koło Fiata: ja mówię o jeździe z Hulanki.

> 2. jadąc od wapienicy ul.szarotki, owszem jest dalej, o powiedzmy 1 km, ale
czy
>
> wolniej to już problematyczne - bo cieszyńska na odcinku między rondami jest
> mocno zapchana, a na wjezdie z cieszyńskiej na nowe rondo tworzą się korki,
na
> szarotki jest lepiej, choć mogli by nieco slimaka poprawić
> w drugą stronę - czekałyby nas światła i objazd ronda, do szarotki jest dość
> wygodny zjazd, a korki do starego ronda koło BP są zarówno od strony szarotki
> jak i cieszyńskiej

Jak ktoś jedzie z Hulanki do Katowic (albo w tym kierunku) to jak zjedzie do
wysokości Sobieskiego, to duża część pojedzie dalej przez centrum - śliślej
przez Dworzec. Poza tym zjazd na Sobieskiego co jakiś czas częściowo korkuje
całą Piastowską.

> > Wystarczyło pomyśleć, zanim się zabrali i uwzględnić w pierwotnym projekc
> ie -
> > koszty albo żadne albo minimalne.
> > Głupoty kogoś kto nie myśli niestety nic nie może tłumaczyć, jeśli on - n
> iby -
> > w naszym imieniu myśli czy raczej wydaje mu się że myśli... ech...
>
> nie sądzę byś był mądrzejszy (w tej dziedzinie) od całego sztabu fachowców,
> który pracował nad tym projektem, bo przecież nie sam waluś to projektował
> po prostu dysponowali oni szerszą wiedzą, nt. bardzo różnych uwarunkowań, o
> których nie mamy pojęcia i miło byłoby ze strony pana walusia jakby
wytłumaczył

No właśnie akurat kilka razy ich poprawiałem - ani nawet nie przeprosili ani
nic, co najwyżej czasami milczeli (i poprawiali) - przykład? Proszę bardzo,
jeden z wielu: na jednej z przecznic Żywieckiej ustawili kiedyś zakaz
lewoskrętu. Ale też nie myśleli - kompletny debilizm wtórny, bo: skręcanie w
lewo (czyli przecinanie dwóch pasów przeciwnych) zostało zabronione, ale
przecinanie w tym samym miejscu 4 pasów(!!) (prostopadle do Żywieckiej,
przecięcie CAŁEJ Żywieckiej) - to już MOŻNA BYŁO robić!!
I jak tu nie myśleć, że oni myślą, skoro... NIE MYŚLĄ...???
A tak nota bene - rozmawiałem z jednym z redaktorów Kroniki Beskidzkiej o tych
sprawach kiedyś: i jak powiedziałem "Waluś" to się redaktor za głowę złapał i
krzyknął, że on nie chce rozmawiać nt. tego faceta, bo on jest niereformowalny
i po prostu... nie da się z nim rozmawiać: bo mówi z reguły o czym innym i
nigdzie problemów nie widzi - nawet wtedy jak widzi je pół Bielska.
Także to jest przesądzone, że nie myślą.

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> ale ja nie mówię o jeździ z centrum - z centrum to można też jechać Katowicą
i
> koło Fiata: ja mówię o jeździe z Hulanki.
> Jak ktoś jedzie z Hulanki do Katowic (albo w tym kierunku) to jak zjedzie do
> wysokości Sobieskiego, to duża część pojedzie dalej przez centrum - śliślej
> przez Dworzec.

z lekka przesadzasz, na samej hulance to nie mieszkają całe tłumy, które musimy
za grubą kasę uszczęśliwiać dodatkowymi zjazdami, zresztą i tak od strony
domków jednorodzinnych to jest utrudniony wjazd w cieszyńską

> Poza tym zjazd na Sobieskiego co jakiś czas częściowo korkuje
> całą Piastowską.

bo było wąskie gardło w postaci starego wiaduktu, a wlot w nową drogę będzie
przed torami i ruch też powinien być nieco mniejszy

> No właśnie akurat kilka razy ich poprawiałem - ani nawet nie przeprosili ani
> nic, co najwyżej czasami milczeli (i poprawiali) - przykład? Proszę bardzo,
> jeden z wielu: na jednej z przecznic Żywieckiej ustawili kiedyś zakaz
> lewoskrętu. Ale też nie myśleli - kompletny debilizm wtórny, bo: skręcanie w
> lewo (czyli przecinanie dwóch pasów przeciwnych) zostało zabronione, ale
> przecinanie w tym samym miejscu 4 pasów(!!) (prostopadle do Żywieckiej,
> przecięcie CAŁEJ Żywieckiej) - to już MOŻNA BYŁO robić!!

to zależy jakie są cele, lewoskręt blokuje ruch na wprost i powoduje korki, a
przecięcie 4-ch pasów nie utrudnia ruchu na głownej drodze, choć może być
niebezpieczne, jeżeli jeszcze są w pobliżu światła dla pieszych (np.
tuwima/żywiecka) to w ostateczności mogłoby coś takiego funkcjonować, a
chętnych do omijania tego zakazu jest tam sporo
więc przesadzałbym z tym słowem debilizm

> A tak nota bene - rozmawiałem z jednym z redaktorów Kroniki Beskidzkiej o
tych
> sprawach kiedyś: i jak powiedziałem "Waluś" to się redaktor za głowę złapał i
> krzyknął, że on nie chce rozmawiać nt. tego faceta, bo on jest
niereformowalny
> i po prostu... nie da się z nim rozmawiać: bo mówi z reguły o czym innym i
> nigdzie problemów nie widzi - nawet wtedy jak widzi je pół Bielska.
> Także to jest przesądzone, że nie myślą.

to już zupełnia inna sprawa
to że nie lubimy tego pana, to jeszcze nie znaczy że wszystko robi źle i
wszystko to jego wina

[Gość: bielszczanin4]

wikin napisał:

> Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):
>
> > ale ja nie mówię o jeździ z centrum - z centrum to można też jechać Katow
> icą
> i
> > koło Fiata: ja mówię o jeździe z Hulanki.
> > Jak ktoś jedzie z Hulanki do Katowic (albo w tym kierunku) to jak zjedzie
> do
> > wysokości Sobieskiego, to duża część pojedzie dalej przez centrum - śliśl
> ej
> > przez Dworzec.
>
> z lekka przesadzasz, na samej hulance to nie mieszkają całe tłumy, które
musimy

Hulanka jest ważnym węzłem - a jak tunel otworzą, to ruch tamtędy pójdzie z
dużej części Bielska - po Złote Łany i Bystrą; bo będzie wygodniej i szybciej
często tak przejechać na drugi koniec niż zwężeniem na Wyzwolenia...

> za grubą kasę uszczęśliwiać dodatkowymi zjazdami, zresztą i tak od strony
> domków jednorodzinnych to jest utrudniony wjazd w cieszyńską
>
> > Poza tym zjazd na Sobieskiego co jakiś czas częściowo korkuje
> > całą Piastowską.
>
> bo było wąskie gardło w postaci starego wiaduktu, a wlot w nową drogę będzie
> przed torami i ruch też powinien być nieco mniejszy

Nie o tym mówię - mówię o zjeździe z Piastowskiej w lewo w Sobieskiego. Wiadukt
nie ma nic do rzeczy, bo wystarczy, że więcej niż 3-4 samochody wyrażą chęć
skręt a wtedy blokują całą Piastowską w dół.

> > No właśnie akurat kilka razy ich poprawiałem - ani nawet nie przeprosili
> ani
> > nic, co najwyżej czasami milczeli (i poprawiali) - przykład? Proszę bardz
> o,
> > jeden z wielu: na jednej z przecznic Żywieckiej ustawili kiedyś zakaz
> > lewoskrętu. Ale też nie myśleli - kompletny debilizm wtórny, bo: skręcani
> e w
> > lewo (czyli przecinanie dwóch pasów przeciwnych) zostało zabronione, ale
> > przecinanie w tym samym miejscu 4 pasów(!!) (prostopadle do Żywieckiej,
> > przecięcie CAŁEJ Żywieckiej) - to już MOŻNA BYŁO robić!!
>
> to zależy jakie są cele, lewoskręt blokuje ruch na wprost i powoduje korki, a
> przecięcie 4-ch pasów nie utrudnia ruchu na głownej drodze, choć może być
> niebezpieczne, jeżeli jeszcze są w pobliżu światła dla pieszych (np.
> tuwima/żywiecka) to w ostateczności mogłoby coś takiego funkcjonować, a
> chętnych do omijania tego zakazu jest tam sporo
> więc przesadzałbym z tym słowem debilizm

A Ty pewnie Walusia za wujka masz, skoro go tak bronisz: to już gorzej z Tobą
się gada niż z MZD czasami;) Skoro oni jednak (poniekąd) się przyznali do
błędu, a Ty dalej brniesz.... ;)))

> > A tak nota bene - rozmawiałem z jednym z redaktorów Kroniki Beskidzkiej o
>
> tych
> > sprawach kiedyś: i jak powiedziałem "Waluś" to się redaktor za głowę złap
> ał i
> > krzyknął, że on nie chce rozmawiać nt. tego faceta, bo on jest
> niereformowalny
> > i po prostu... nie da się z nim rozmawiać: bo mówi z reguły o czym innym
> i
> > nigdzie problemów nie widzi - nawet wtedy jak widzi je pół Bielska.
> > Także to jest przesądzone, że nie myślą.
>
> to już zupełnia inna sprawa
> to że nie lubimy tego pana, to jeszcze nie znaczy że wszystko robi źle i
> wszystko to jego wina

On jest Dyrektorem instytucji - a jeżeli instytucja działa źle, to znaczy że
jest źle zarządzana. Koniec. Kropka.
To nie wina tego z łopatą - on nie ma płacone za myślenie....

[albrecht1]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):
> nie ma nic do rzeczy, bo wystarczy, że więcej niż 3-4 samochody wyrażą chęć
> skręt a wtedy blokują całą Piastowską w dół.

Przesadzasz. Akurat pod kasztanami w 1999 r. przebudowali ten odcinek
skrzyżowania i jest zrobiony dodatkowy pas dla skrecających w dół Sobieskiego.

[Gość: bielszczanin4]

albrecht1 napisał:

> Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):
> > nie ma nic do rzeczy, bo wystarczy, że więcej niż 3-4 samochody wyrażą ch
> ęć
> > skręt a wtedy blokują całą Piastowską w dół.
>
> Przesadzasz. Akurat pod kasztanami w 1999 r. przebudowali ten odcinek
> skrzyżowania i jest zrobiony dodatkowy pas dla skrecających w dół Sobieskiego

No może troszeczkę przesadzam faktycznie - ale ten pas do skrętu W LEWO w
Sobieskiego jadąc do Hulanki - jest stanowczo ZA KRÓTKI! Jeżdżę tam i co jakiś
czas się korkuje ten pas i drugi - także z powodu wyjeżdżających od St. Bielska.

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> Hulanka jest ważnym węzłem - a jak tunel otworzą, to ruch tamtędy pójdzie z
> dużej części Bielska - po Złote Łany i Bystrą; bo będzie wygodniej i szybciej
> często tak przejechać na drugi koniec niż zwężeniem na Wyzwolenia...

widzę że daremna z tobą dyskusja, skoro nie potrafisz odnieść do przytoczonych
argumentów (nie twierdzę że nie do podważenia), tylko znów swoje

> Nie o tym mówię - mówię o zjeździe z Piastowskiej w lewo w Sobieskiego.
Wiadukt
> nie ma nic do rzeczy, bo wystarczy, że więcej niż 3-4 samochody wyrażą chęć
> skręt a wtedy blokują całą Piastowską w dół.

to też już napisałem nieco wcześniej, przydałoby się piastowską udrożnić, na to
jest miejsce i jest to znacznie tańsze niż te zjazdy

> A Ty pewnie Walusia za wujka masz, skoro go tak bronisz: to już gorzej z Tobą
> się gada niż z MZD czasami;) Skoro oni jednak (poniekąd) się przyznali do
> błędu, a Ty dalej brniesz.... ;)))

nie masz lepszych argumentów ?
taki jest mój punkt widzenia, czyżby twoje zdanie było jedynie słuszne ?
akurat, jeżeli mowa o tym skrzyżowaniu, to je znam dość dobrze
i wiesz znacznie prościej byłoby mi przecinać żywiecką, tak jak mieszkańcom
kopernika jeździc przez rondo do makro, ale potrafię zrozumieć że ważniejsze
jest bezpieczeństwo w tym miejscu i zakaz odstrasza niewprawionych kierowców,
ale ty nie potrafisz zrozumieć że nie warto pakować grubej kasy podatników w
zjazdy, które posłużom nielicznym

> On jest Dyrektorem instytucji - a jeżeli instytucja działa źle, to znaczy że
> jest źle zarządzana. Koniec. Kropka.
> To nie wina tego z łopatą - on nie ma płacone za myślenie....

tak owszem, tylko nawet jeśli działa źle, to sądzę abyś ty wiedział jak można
lepiej rozwiązać hulankę przy takich a nie innych ograniczeniach

[Gość: bielszczanin4]

Ja po prostu uważam, że na tak kosmiczną ilość kasy jaka poszła i jeszcze
pójdzie na węzeł Hulanki - nie zrobienie zjazdu do St.Bielska uważam za
skandal: i nie jestem w tym odosobniony.
I nie wiem skąd ta opinia Kolegi, że oponent na forum (czyli ja) myśleć
kompletnie nie umie - za to Wielce Szanowny Waluś-Dyrektor - i owszem.
Z tym że myśleć umie, to się zgodzę - jednakowoż myśleć w stylu dzisiejszym a
PRL-owskim to znaczna różnica.
I wcale nie jest wykluczone, że jakbym się zaznajomił dogłębnie w temacie
Hulanki, to nie wiadomo czy bym nie wymyślił i taniej i lepiej. A przede
wszystkim w terminie. Bo tam nie ma kto trzymać za przeproszeniem za mordę,
żeby robotę wykonywać w terminie.
Widzieliście w BB choć raz - poza skrzyżowaniami finansowanymi przez
hipermarkety - jakąś dużą inwestycję w terminie oddaną? Bo jakoś sobie nie
przypominam... A szkoda!

[Gość: dominos]

Co do terminów to po pierwsze są czasem czynniki subiektywno-technologiczne
wpływające na terminowość i trzymanie za morde przez ratusz nic nie da.
Po drugie przy prawie każdej inwestycji za nieterminowość przewidziane są kary
umowne i to wystarczająco mocno trzyma wykonawcę za mordę.
Po trzecie jak sie wybiera jedną firmę do kilku potężnych inwestycji to tak sie
potem dzieje.

[Gość: bielszczanin4]

Gość portalu: dominos napisał(a):

> Co do terminów to po pierwsze są czasem czynniki subiektywno-technologiczne
> wpływające na terminowość i trzymanie za morde przez ratusz nic nie da.
> Po drugie przy prawie każdej inwestycji za nieterminowość przewidziane są
kary
> umowne i to wystarczająco mocno trzyma wykonawcę za mordę.
> Po trzecie jak sie wybiera jedną firmę do kilku potężnych inwestycji to tak
sie
>
> potem dzieje.

No niestety - tak się dzieje... i prawie zawsze tak się dzieje:(
Z tym trzymaniem za mordę, to chodziło mi m.in. również o odpowiednio WYSOKIE
kary, żeby wykonawcy NIE OPŁACAŁO SIĘ przedłużać. Pomijam siły wyższe.
Ale siłą wyższą nie jest, jak robią np. od 6-14 i potem 16 kolejnych godzin nic
się nie dzieje :/ Na zachodzie nawet w nocy często robią - a tutaj ledwie
kawałek dnia: bo pewnie 2-ga zmiana im się.... nie opłaca:/

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> Ja po prostu uważam, że na tak kosmiczną ilość kasy jaka poszła i jeszcze
> pójdzie na węzeł Hulanki - nie zrobienie zjazdu do St.Bielska uważam za
> skandal: i nie jestem w tym odosobniony.

nie interesują mnie twoje domysły, czy też większości, bo to tylko domysły,
tylko konkretne kontrargumenty, których przytoczyć nie potrafisz

> I nie wiem skąd ta opinia Kolegi, że oponent na forum (czyli ja) myśleć
> kompletnie nie umie - za to Wielce Szanowny Waluś-Dyrektor - i owszem.
> Z tym że myśleć umie, to się zgodzę - jednakowoż myśleć w stylu dzisiejszym a
> PRL-owskim to znaczna różnica.

nie mieszaj walusia w tym miejscu, tylko pokaż to swoje myślenie i obal
wymyślone przeze mnie na poczekaniu argumenty

> I wcale nie jest wykluczone, że jakbym się zaznajomił dogłębnie w temacie
> Hulanki, to nie wiadomo czy bym nie wymyślił i taniej i lepiej.

głównym specjalistą od taniej i lepiej w tym kraju jest andrzej leper

A przede
> wszystkim w terminie. Bo tam nie ma kto trzymać za przeproszeniem za mordę,
> żeby robotę wykonywać w terminie.
> Widzieliście w BB choć raz - poza skrzyżowaniami finansowanymi przez
> hipermarkety - jakąś dużą inwestycję w terminie oddaną? Bo jakoś sobie nie
> przypominam... A szkoda!

to osobny problem, dotyczący niemal każdej inwestycji publicznej w tym kraju.
wytłumaczenie może być takie jak taniej niekoniecznie terminowo
hipermarkety czy stacje benzynowe nie mają tego problemu, ale każdy inny kto
nie ma możnego sponsora za plecami owszem

[Gość: bielszczanin4]

wikin napisał:
> nie mieszaj walusia w tym miejscu, tylko pokaż to swoje myślenie i obal
> wymyślone przeze mnie na poczekaniu argumenty
> > Widzieliście w BB choć raz - poza skrzyżowaniami finansowanymi przez
> > hipermarkety - jakąś dużą inwestycję w terminie oddaną? Bo jakoś sobie ni
> e
> > przypominam... A szkoda!
>
> to osobny problem, dotyczący niemal każdej inwestycji publicznej w tym kraju.
> wytłumaczenie może być takie jak taniej niekoniecznie terminowo
> hipermarkety czy stacje benzynowe nie mają tego problemu, ale każdy inny kto
> nie ma możnego sponsora za plecami owszem

No tak... i nalepiej mieć kogoś do tłumaczenia - takiego Rzecznika - jak Ty:
nawet największą głupotę jakoś wytłumaczy....
A do wyborów Waść startuje?;))))
EOT.

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> No tak... i nalepiej mieć kogoś do tłumaczenia - takiego Rzecznika - jak Ty:
> nawet największą głupotę jakoś wytłumaczy....
> A do wyborów Waść startuje?;))))
> EOT.

na polityka to ty się bardziej nadajesz, ja lubie konkrety
czekam na argumenty, a nie mydlenie oczu

3 maja. Powrót do korzeni

[Gość: Arbaal]

Kiedy związku z Hulanką zrobią coś z tą "autostradą" (ulica 3 maja), stylem
nawiązującą do ulicy staromieskiej w Bratyslawie.
Na światłach pod Prezydentem z dzieckiem musze zapie.... jak Korzeń na
olimpiadzie żeby zdąrzy na drugą stronę.

[Gość: Olo]

trzeba przyznać, że w Bielsku światła dla pieszych są mało przyjazne jeśli
chodzi o długość świecenia zielonego.
Po przeprowadzce do Katowic byłem trochę zdziwiony, że na światłach pieszy może
przejść ze dwa, trzy razy przejście dla pieszych spokojnym krokiem, co w
Bielsku było nie do pomyślenia.

[wikin]

Gość portalu: Arbaal napisał(a):

> Kiedy związku z Hulanką zrobią coś z tą "autostradą" (ulica 3 maja), stylem
> nawiązującą do ulicy staromieskiej w Bratyslawie.
> Na światłach pod Prezydentem z dzieckiem musze zapie.... jak Korzeń na
> olimpiadzie żeby zdąrzy na drugą stronę.

pod prezydntem to jeszcze w miare, ale następne przejście w kierunku dworca to
jest dopiero niebezpieczne
tam przydałyby się światła, połączone przy okazji udrażniające zjazd w wałową

[aliveinchains]

Są jeszcze przejścia podziemne....Ale 3-V dzieli centrum miasta trochę na pół.
Dlatego jestem za zamkinęciem 3-V od Wałowej, położeniem stylowej kostki,
postawienie stylowych latarnii, a w przyszłości tramwaj...

[Gość: Olo]

lubię stylowe ulice oddane pieszym, ale jakoś nie widzę, żeby była możliwość
zamknięcia 3Maja dla samochodów. Ani na wszchód, ani na zachód od 3Maja nie
widzę alternatywnej drogi północ-południe, która mogłaby przejąć ruch z tej
ulicy. A tak, czy owak droga taka o dosyć duzym natężeniu ruchu, nawet po
wyeliminowaniu tranzytu musi być w tym rejonie.

[Gość: dominos]

Co do Hulanki, to jak sobie malkontenci wyobrażacie włączanie sie do ruchu w
tunelu????!!!Byłoby to rozwiązanie unikatowe na skale swiatową no i jakie
spektakularne karambole!Co do przejść dla pieszych to jak sie światło długo
pali to na korki narzekacie,jak krótko to że przejść nie możecie.Przez
przejście należy przechodzić zdecydowanie, oczywiście nie wolno wtargnąć na
droge.Ja nie mam z tym zadnych problemów, no ale moze jak bede w waszym wieku:)

[Gość: Olo]

co do świateł na przejściach, to faktycznie kij ma dwa końce.
Jednak np. pod Prezydentem i na Żwirki Wigury starsza osoba o lasce jeśli
wystartuje równo z zielonym to i tak w połowie drogi ujży już palące się
czerwone światło i pewnie nie raz przeżywa stresy jak to starsza osoba. Trochę
jednak za szybko gaśnie zielone, przynajmniej o te pare sekund. Nie wszyscy
mogą iść żwawym krokiem.
Nie zapomnę jak przyzwyczajony do Bielskich świateł na przejściach idąc w
Katowicach dochodziłem do przejścia dla pieszych. Miałem jeszcze kilkanascie,
czy nawet kilkadziesiąt metrów i patrzę zapala się zielone. nawet nie
przyśpieszyłem nie widząc szans na zdążenie. I jakież było moje zdziwienie, gdy
spokojnym krokiem zdążyłem dojść i przejść na tym samym świetle. I tak jest na
większoiści przejść w centrum. Ale to moim zdaniem też przesada, bo po
przejściu parti pieszych potem przechodzą pojedyńcze osoby, a ruch jest
zatrzymany.

[Gość: bielszczanin4]

Gość portalu: dominos napisał(a):
> Co do Hulanki, to jak sobie malkontenci wyobrażacie włączanie sie do ruchu w
> tunelu????!!!Byłoby to rozwiązanie unikatowe na skale swiatową no i jakie
> spektakularne karambole!

Poniżej piszę jak - ale po pierwsze to należało o tym pomyśleć wcześniej:
gorsze skrzyżowania są bezkolizyjnie realizowane a co dopiero takie.
Natomiast Waluś - jak TVBielsko na niego trochę "siadła", że "to w sumie
dziwne" - powiedział w tym samym programie, że "jak będzie konieczność, bo BYĆ
MOŻE dobudują połączenie" grrr.... i wtedy qrna rozpocznie się - jak to w PL -
burzenie nowowybudowanych inwestycji :////!!!!
A tak nitka to - podobno, ale to hipoteza - z Piastowskiej by biegła po prostu.
PODOBNO.

[mcmaxim]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> Ani na wszchód, ani na zachód od 3Maja nie
> widzę alternatywnej drogi północ-południe, która mogłaby przejąć ruch z tej
> ulicy.

jak to nie, a chociazby zywiecka?... tym bardziej jak bedzie wiadukt nad torami przy bielsko biala wschod...

> A tak, czy owak droga taka o dosyć duzym natężeniu ruchu, nawet po
> wyeliminowaniu tranzytu musi być w tym rejonie.

musi? wcale nie musi... nic nie musi :-) jesli to ma byc ruch lokalny, to dlaczego nie srodkami komunikacji zbiorowej?...
uwierz mi, bielsku by sie bardziej taki szeroki deptak przydal niz smrodliwa dwupasmowka...

[wikin]

mcmaxim napisał:

> jak to nie, a chociazby zywiecka?... tym bardziej jak bedzie wiadukt nad
torami
> przy bielsko biala wschod...

żywiecka nieco bokiem mija jednak centrum, i trudno nie się dotać w to ścisłe
centrum

> musi? wcale nie musi... nic nie musi :-) jesli to ma byc ruch lokalny, to
dlacz
> ego nie srodkami komunikacji zbiorowej?...
> uwierz mi, bielsku by sie bardziej taki szeroki deptak przydal niz smrodliwa
dw
> upasmowka...

czy przydałby się to nieco problematyczna sprawa, skoro narazie jest problem z
wykorzystaniem istniejącego już deptaka (11XI), a wielu preferuje
zadaszone "alejki" w sferze czy w sarnim
ale tu nawet nie chodzi, o to czy jest to potrzebne, tylko o realne spojrzenie,
myślę że już niedługo będziemy mieli ciekawy eksperyment w tym zakresie gdy
zacznie się remont 3maja

[albrecht1]

wikin napisał:
> myślę że już niedługo będziemy mieli ciekawy eksperyment w tym zakresie gdy
> zacznie się remont 3maja

Eksperyment będzie koszmarny. Każdego dnia widzę jak 3 maja korkuje się
niemiłosiernie. Po rozpoczęciu remontu, zapewne koniecznego, to będzie naprawdę
niewesoło. Pamiętacie może malutki remoncik sprzed paru lat przejścia
podziemnego z pl Chrobrego na Barlickiego? Obecnie czeka nas to samo.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Eksperyment będzie koszmarny. Każdego dnia widzę jak 3 maja korkuje się
> niemiłosiernie. Po rozpoczęciu remontu, zapewne koniecznego, to będzie
naprawdę
> niewesoło. Pamiętacie może malutki remoncik sprzed paru lat przejścia
> podziemnego z pl Chrobrego na Barlickiego? Obecnie czeka nas to samo.

fakt będzie raczej koszmarnie, a nie ciekawie
remoncik przejścia to był chyba 2 lata temu i trwał tydzień
jedynym pocieszeniem jest to, że zamknieta była już wtedy cała hulanka

[Gość: bielszczanin4]

No ale kiedy te 3 Maja będą zamykać? Bo kiedyś słyszałem, że latem - lato się
kończy i... jak zamkną na zimę to będzie kaplica: bo ani budowa nie ruszy ani
przejazdu nie będzie :/
I nikt nie odpowiedział na pytanie z wątku: KIEDY TUNEL przy Hulance
(teoretycznie) mają OTWORZYĆ?? ;))

[albrecht1]

Z tego co zapamiętałem z relacji prasowych- lato 2006.

[Gość: bielszczanin4]

albrecht1 napisał:

> Z tego co zapamiętałem z relacji prasowych- lato 2006.

:(((( Czyli może nawet 2007 w praktyce ://

A Sobieskiego też dopiero wtedy czy jakiś przejazd otworzą na zimę - wiesz coś?

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> No ale kiedy te 3 Maja będą zamykać? Bo kiedyś słyszałem, że latem - lato się
> kończy i... jak zamkną na zimę to będzie kaplica: bo ani budowa nie ruszy ani
> przejazdu nie będzie :/

przede wszystkim pomyśl trochę
nikt nie zamknie jednej trasy na szczyrk, nim drugiej nie ukończą
btw. to jesienią 2005 (a nie latem) miał ruszyć remont bystrzańskiej a nie 3maja

> I nikt nie odpowiedział na pytanie z wątku: KIEDY TUNEL przy Hulance
> (teoretycznie) mają OTWORZYĆ?? ;))

a co my wróżki jesteśmy?

[Gość: Olo]

mcmaxim napisał:

> Gość portalu: Olo napisał(a):
>
> > Ani na wszchód, ani na zachód od 3Maja nie
> > widzę alternatywnej drogi północ-południe, która mogłaby przejąć ruch z t
> ej
> > ulicy.
>
> jak to nie, a chociazby zywiecka?... tym bardziej jak bedzie wiadukt nad
torami
> przy bielsko biala wschod...

żywiecka jest za daleko i już dzisiaj dojazd do niej z rejonów 3maja w centrum
to nielada gratka, a już np nie wyobrażam sobie trasy PKP/PKS - Żwirki Wigury
jadąc Żywiecką. Łączniki Żywiecka-3Maja oprócz ruchu E-W przejełyby także ruch
N-S co nie wróży najlepiej.
Wg mnie alternatywa 3maja musiałaby powstać w odległości bliższej niż Żywiecka.
Ale niestety od strony wschodniej wyklucza taką możliwość ul. 11.XI, a od
strony zachodniej ....zabudowa, tak mi się wydaję.
Bo o tunelu to chyba szkoda wspominać, przynajmniej na razie.


>
> > A tak, czy owak droga taka o dosyć duzym natężeniu ruchu, nawet po
> > wyeliminowaniu tranzytu musi być w tym rejonie.
>
> musi? wcale nie musi... nic nie musi :-) jesli to ma byc ruch lokalny, to
dlacz
> ego nie srodkami komunikacji zbiorowej?...

komunikacja, komunikacją, ale samochody też muszą sprawnie się poruszać.

> uwierz mi, bielsku by sie bardziej taki szeroki deptak przydal niz smrodliwa
dw
> upasmowka...
>
Zapewne tak, ale nie można tworząc coś z założenia stwarzać nowych problemów.

Tego typu problemy poruszane są teraz w Katowicach. Zamykają ul. Dworcową i
okoliczne robiąc deptaki i a'la rynek. W następnej kolejności chcą zamknąć
Korfantego do ronda i rynek. Jestem ciekaw jak to rozwiążą, bo to dosyć ważne
ciągi komunikacyjne.

[Gość: Bolek]

Dziwi mnie w tej całej dyskusji jedno - wiele osób pisze co zrobiono źle lub
dobrze (tych "dobrze" to chyba jest zdecydowanie mniej), ale nikt tak naprawdę
nie wie jak ta przebudowa ma wygladać ostatecznie. Widać z tego, że plany te są
chyba "top secret" i władza nie chce się nimi dzielić z plebsem. Tak trzymać
panowie - tak trzymać !
Co do terminów natomiast to stwierdzę jedno - jak była wiosną pogoda to pies z
kulawa nogą na tej budowie nawet nie był - i jak w zwiazku z tym mają być
dotrzymane terminy. Jeżeli natomiast chodzi o kary umowne, to może i nawet są,
ale w rzeczywistości i tak nikt tych kar nie będzie dochodził. Droga zostanie
oddana z wielka pompą i wielkim poślizgiem i wszyscy będa zadowoleni.
Przestałem już dawno wierzyć w bajki. Co do p.Walusia i jego "gospodarstwa" to
powiem tak - istniejacy objazd ulicą Nad Potokiem świadczy najlepiej (czyt.
najgorzej) o tych inżynierach ruchu. Stan nawierzchni ul. Nad Potokiem jest
fatalny (gorzej już chyba być nie może - przed wyznaczeniem objazdu nie można
było jej poprawić ?, brak ograniczenia predkości np. do 40 km/h, brak
znaku "zakaz ruchu pieszych" po jednej stronie tej drogi (w konsekwencji ludzie
chodza po prawej i po lewej jej stronie stwarzajac ogromne niebezpieczeństwo,
brak znaku "zakaz zatrzymywania się" po jednej, a najlepiej po obu stronach tej
ulicy, oznaczenie objazdu z ul. Listopadowej na ul. Asnyka do dzisiaj jest
zaklejone - chyba dlatego aby nie skrecać w ul. Asnyka, a jak ktoś pojedzie na
wprost do Piastowskiej to jego kłopot, zapomniano przez nieuwagę prawda ? Czy
to mało ? Na miejscu tych in(sz)ynierów spaliłbym sie ze wstydu.

[Gość: bielszczanin4]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> Dziwi mnie w tej całej dyskusji jedno - wiele osób pisze co zrobiono źle lub
> dobrze (tych "dobrze" to chyba jest zdecydowanie mniej), ale nikt tak
naprawdę
> nie wie jak ta przebudowa ma wygladać ostatecznie. Widać z tego, że plany te
są
>
> chyba "top secret" i władza nie chce się nimi dzielić z plebsem. Tak trzymać
> panowie - tak trzymać !
> Co do terminów natomiast to stwierdzę jedno - jak była wiosną pogoda to pies
z
> kulawa nogą na tej budowie nawet nie był - i jak w zwiazku z tym mają być
> dotrzymane terminy. Jeżeli natomiast chodzi o kary umowne, to może i nawet
są,
> ale w rzeczywistości i tak nikt tych kar nie będzie dochodził. Droga zostanie
> oddana z wielka pompą i wielkim poślizgiem i wszyscy będa zadowoleni.
> Przestałem już dawno wierzyć w bajki. Co do p.Walusia i jego "gospodarstwa"
to
> powiem tak - istniejacy objazd ulicą Nad Potokiem świadczy najlepiej (czyt.
> najgorzej) o tych inżynierach ruchu. Stan nawierzchni ul. Nad Potokiem jest
> fatalny (gorzej już chyba być nie może - przed wyznaczeniem objazdu nie można
> było jej poprawić ?, brak ograniczenia predkości np. do 40 km/h, brak
> znaku "zakaz ruchu pieszych" po jednej stronie tej drogi (w konsekwencji
ludzie
>
> chodza po prawej i po lewej jej stronie stwarzajac ogromne niebezpieczeństwo,
> brak znaku "zakaz zatrzymywania się" po jednej, a najlepiej po obu stronach
tej
>
> ulicy, oznaczenie objazdu z ul. Listopadowej na ul. Asnyka do dzisiaj jest
> zaklejone - chyba dlatego aby nie skrecać w ul. Asnyka, a jak ktoś pojedzie
na
> wprost do Piastowskiej to jego kłopot, zapomniano przez nieuwagę prawda ? Czy
> to mało ? Na miejscu tych in(sz)ynierów spaliłbym sie ze wstydu.

Czyli nie tylko ja jestem taki "dziwny"? ;)))) Hehe - w pełni się zgadzam!!:)
Co do tego jak ma wyglądać tunel, Hulanka i St.Bielsko po otwarciu tunelu ->
info że nie będzie zjazdów z ronda pod tunel to pewne na 100%.
Chciałbym bardzo - mimo iż powtarzam, że NIE MIESZKAM w okolicy Hulanki -
chciałbym się mylić, ale to niemożliwe... :((

[wikin]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> Dziwi mnie w tej całej dyskusji jedno - wiele osób pisze co zrobiono źle lub
> dobrze (tych "dobrze" to chyba jest zdecydowanie mniej), ale nikt tak
naprawdę
> nie wie jak ta przebudowa ma wygladać ostatecznie. Widać z tego, że plany te
są
> chyba "top secret" i władza nie chce się nimi dzielić z plebsem. Tak trzymać
> panowie - tak trzymać !

niestety masz rację, z dyskusji na różnych forach pamiętam, że plany te były
nieosiągalne
ja się otwarcie przyznaje że niewiele wiem nt. uwarunkowań budowy, jak również
nie wiem jak to będzie ostatecznie wyglądać, choć już można co nieco
wywnioskować na podstawie stanu bieżącego
przeciwstawiam się takim, którym się wydaje że wiedzą, którzy uważają że
wszystko co zrobione nie tak jak im się wydaje to deblizm, którzy po
przedstawieniu odmiennego zdania, którego nie potrafią zweryfikować i obalić
doszukują się spisków i powiązań personalnych

> Co do terminów natomiast to stwierdzę jedno - jak była wiosną pogoda to pies
z
> kulawa nogą na tej budowie nawet nie był - i jak w zwiazku z tym mają być
> dotrzymane terminy. Jeżeli natomiast chodzi o kary umowne, to może i nawet
są,
> ale w rzeczywistości i tak nikt tych kar nie będzie dochodził. Droga zostanie
> oddana z wielka pompą i wielkim poślizgiem i wszyscy będa zadowoleni.

choć to niczego nie tłumaczy, to problem ten dotyczy niemal każdej inwestycji
publicznej w tym kraju, zapewne to wynik ograniczonych finansów i kierowania
się w doborze wykonawców przede wszystkim kryterium ceny, a nie wiarygodności
nie pomaga też pewnie wadliwe prawo, które przyczynia się do unieważniania
kolejnych przetargów i chęc wzbogacenia się przez każdego przy okazji takiego
przetargu
mam nadzieje że unijne fundusze i rygory zmienią co nieco tą sytuację

[Gość: bielszczanin4]

wikin napisał:
> Gość portalu: Bolek napisał(a):
> niestety masz rację, z dyskusji na różnych forach pamiętam, że plany te były
> nieosiągalne
> ja się otwarcie przyznaje że niewiele wiem nt. uwarunkowań budowy, jak
również
> nie wiem jak to będzie ostatecznie wyglądać, choć już można co nieco
> wywnioskować na podstawie stanu bieżącego
> przeciwstawiam się takim, którym się wydaje że wiedzą, którzy uważają że
> wszystko co zrobione nie tak jak im się wydaje to deblizm, którzy po
> przedstawieniu odmiennego zdania, którego nie potrafią zweryfikować i obalić
> doszukują się spisków i powiązań personalnych

No bo to debilizm - delikatnie rzecz ujmując;)
A spisków się wcale nie doszukuję. Li tylko i wyłącznie tego czego brak -
czyli... myślenia.

debilizm, bo....

[Gość: bielszczanin4]

... bo wygląda że tutaj niektórym na forum podoba się to, że:
- hulanka w terminie nie była - i najwyraźniej NIE BĘDZIE oddana;
- to że przez większość dnia nikt nic tam nie robi;
- kolejne terminy mijają i... nic;
- jak ktoś będzie chciał na Hulankę lub z Hulanki pod tunel - to proszę
naokoło: droga w BB jest głównie dla Ślązaków co do Szczyrku walą co wekeend:
Bielszczanie są mało ważni (jak w ogóle ktoś śmie o nich wspominać) - oni niech
sobie starą drogą, dłuższą i dalszą jeżdżą: miastowi ze Ślunska jelegancko - a
Bielszczanie... cicho: nie godoć!;))
Hehe - no chyba że to jakaś władza lub rodzina władzy pisze - to wtedy byłoby
wielce zrozumiałe;)))

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> No bo to debilizm - delikatnie rzecz ujmując;)
> A spisków się wcale nie doszukuję. Li tylko i wyłącznie tego czego brak -
> czyli... myślenia.

masz racje jest to deblizm bo debilzm

> ... bo wygląda że tutaj niektórym na forum podoba się to, że:
> - hulanka w terminie nie była - i najwyraźniej NIE BĘDZIE oddana;
> - to że przez większość dnia nikt nic tam nie robi;
> - kolejne terminy mijają i... nic;

proszę o konkretny cytat, gdzie padło takie swtierdzenie w tej dyskusji
czy może znów snujesz te swoje domysły

> - jak ktoś będzie chciał na Hulankę lub z Hulanki pod tunel - to proszę
> naokoło:

również i na to, że mi się takie rozwiązanie podoba

droga w BB jest głównie dla Ślązaków co do Szczyrku walą co wekeend:
> Bielszczanie są mało ważni (jak w ogóle ktoś śmie o nich wspominać) - oni
niech
> sobie starą drogą, dłuższą i dalszą jeżdżą: miastowi ze Ślunska jelegancko -
a
> Bielszczanie... cicho: nie godoć!;))

na złotych łanach czy karpackim to też ślązaki mieszkają ?
napisałbyś wreszcie coś bardziej orginalnego

> Hehe - no chyba że to jakaś władza lub rodzina władzy pisze - to wtedy byłoby
> wielce zrozumiałe;)))

jeszcze raz się powtórzę, bo chyba i z czytaniem u ciebie kiepsko
wcale nie jestem zachwycony takim a nie innym rozwiązaniem i wolałbym by było
inaczej, ale zdaje sobie sprawę że mogło wystąpić szereg ograniczeń (przede
wszystkim finansowych, bo gdyby środki były nieograniczone to każde inne
ograniczenie byłoby do przeskoczenia) związanych z tą budową, które
zadecydowały o właśnie takim kształcie i potrafię znaleźć jakieś lepsze lub
gorsze argumenty, że te zjazdy nie są niezbędne za wszelką cenę, natomiast ty w
momencie gdy nie masz nic na nie, to w kółko albo piszesz to samo albo
doszukujesz się powiązań personalnych

[Gość: bielszczanin4]

wikin napisał:

> na złotych łanach czy karpackim to też ślązaki mieszkają ?
> napisałbyś wreszcie coś bardziej orginalnego

Nie rozumiesz, bo widać nie chcesz zrozumieć: sam mieszkam w takim rejonie, że
jadąc z domu wygodnie i bezproblemowo będzie mi się wjeżdżać pod tunel. Ale nie
widzę powodu dlaczego przy inwestycji w środku miasta, inwestycji która ma
służyć również miejscowym - dlaczego mam nadkładać (chcąc wjechać lub zjechać z
ronda) kilka km, bo "ktoś nie pomyślał"? Bo to że ktoś nie pomyślał, to nawet
sam Waluś przyznał w słowach (TV Bielsko) - "jak się okaże, że zjazd będzie
potrzebny, to..." (tutaj już mój skrót myślowy -> wyburzymy kawałek nowej
budowli i dobudujemy zjazd z Piastowskiej. I za czyje pieniądze? Za Twoje, moje
itd.

> Hehe - no chyba że to jakaś władza lub rodzina władzy pisze - to wtedy byłoby
> wielce zrozumiałe;)))

jeszcze raz się powtórzę, bo chyba i z czytaniem u ciebie kiepsko
wcale nie jestem zachwycony takim a nie innym rozwiązaniem i wolałbym by było
inaczej, ale zdaje sobie sprawę że mogło wystąpić szereg ograniczeń (przede
wszystkim finansowych, bo gdyby środki były nieograniczone to każde inne
ograniczenie byłoby do przeskoczenia) związanych z tą budową, które
zadecydowały o właśnie takim kształcie i potrafię znaleźć jakieś lepsze lub
gorsze argumenty, że te zjazdy nie są niezbędne za wszelką cenę, natomiast ty w
momencie gdy nie masz nic na nie, to w kółko albo piszesz to samo albo
doszukujesz się powiązań personalnych

Sam NIE ROZUMIESZ, powtarzam, bo NIE CHCESZ ZROZUMIEĆ!!!
Wystarczyło... zauważyć znak ";)))" na końcu zdania.

Myśleć Waść - czytać ze zrozumieniem. Tego (ponoć) w którejś z pierwszych szkół
uczą... ;)))))))))) Hehe:))))

[Gość: dominos]

A ty bielszczanin4 to chyba nobla w dziedzinie budowy dróg dostać powinneneś!
Weź mi prosze wytłumacz jak sobie wyobrażasz włączanie się do ruchu w tunelu(bo
do tego sie twoje postulaty sprowadzają)!I prosze podaj przykład ze świata bo
to byłoby unikalne rozwiązanie na skale światową!Ni ch6yba że pracujesz w
jednostce ratownictwa drogowego i za mało wypadków macie:)

[Gość: bielszczanin4]

Gość portalu: dominos napisał(a):

> A ty bielszczanin4 to chyba nobla w dziedzinie budowy dróg dostać powinneneś!
> Weź mi prosze wytłumacz jak sobie wyobrażasz włączanie się do ruchu w tunelu
(bo
>
> do tego sie twoje postulaty sprowadzają)!I prosze podaj przykład ze świata bo
> to byłoby unikalne rozwiązanie na skale światową!Ni ch6yba że pracujesz w
> jednostce ratownictwa drogowego i za mało wypadków macie:)

No więc tak odpowiadam:))
W obecnie istniejącym stanie rzeczy włączania się do ruchu pod tunel sobie nie
wyobrażam: miałem na myśli uwzględnienie tego przy projektowaniu.
Waluś natomiast sobie wyobraża coś w tym stylu, że osobna droga gdzieś obok
tunelu poleci do St.Bielska: nie wyrażał się zbyt precyzyjnie, ale jak
odpowiadał TV Bielsko, to taki zarys się wyłonił.
Aha! No i jeszcze... ten Nobel jakoś nie dotarł: czyżbyś wiedział coś czego ja
nie wiem? ;))))

[wikin]

Gość portalu: bielszczanin4 napisał(a):

> Nie rozumiesz, bo widać nie chcesz zrozumieć: sam mieszkam w takim rejonie,
że
> jadąc z domu wygodnie i bezproblemowo będzie mi się wjeżdżać pod tunel.

rozumiem, że brak odpowiedzi na pierwszą część mojego posta to brak
odpowiednich cytatów i tym samym przyznanie się do insynuacji z twojej strony

masz rację, że twoich postów nie czytam ze zrozumieniem, bo ich wogóle nie
czytam, bo nie ma co czytać
i masz rację, że nie rozumiem, i wytłumacz mi wreszcie, skąd wiesz (interesuje
mnie konkretna wiedza, a nie twoje przypuszczenia) że można było zrobić lepiej -
wcale nie twierdzę że nie masz racji - ale chcę byś powiedział konkretnie co i
jak można było lepiej zrobić, zaprojektować i poparł jakimiś konkretami,
fachową wiedzą, a nie domniemywał
niezależnie od tego, zakładając że lepiej nie można było i musi pozostać stan
bieżący, z ewentualną możliwością dobudowania wlotów,
to odpowiedz na pytanie czy i dlaczego twoim zdaniem sensowniejsze jest
dodatkowo zwiększać ruch na zakorkowanej już ul. cieszyńskiej między rondami,
której nie ma gdzie poszerzać, niż puszczać go ul.szarotki/babiogórskiej, gdzie
ruch jest w miare płynny i którą jest jeszcze gdzie poszerzyć i którą choć jest
dalej, to nawet przy obecnym stanie można przejechać szybciej