Trasa W-Z, P.C.K. - 1 Maja

[martinbb]

Czesto przejezdzam ta trasa miedzy zywiecka a partyzantow i zawsze sie
zastanawiam czy ten wiadukt kolejowy zbudowano z mysla zeby trasa w-z miala
po 2 pasy w jedna strone? bo na chwile obecna wydaje mi sie to niemozliwe no
chyba, ze:
- pck bylaby jednokierunkowa w strone partyzantow natomiast broniewskiego i
tuwima w strone zywieckiej
- zostalby wyburzony budynek na skrzyzowaniu pck i sempolowskiej i
przesuniety most na bialce aby trasa w-z bylaby bardziej prosta, ale i tak 1
maja mialaby w sumie tylko 3 pasy (2 w strone partyzantow a 1 w strone
zywieckiej) bo budynki nie pozwalaja.
Wiecie jakie byly plany i czy sa jakies pomysly na ta trase?

Zaraz przy wiadukcie kolejowym stoja filary - wybudowano jest na potrzeby
drugiego toru do zywca?

pozdro!

[jorg_z_bielitz]

martinbb napisał:

> Czesto przejezdzam ta trasa miedzy zywiecka a partyzantow i zawsze sie
> zastanawiam czy ten wiadukt kolejowy zbudowano z mysla zeby trasa w-z miala
> po 2 pasy w jedna strone?

Tak trasa W-Z była planowana jako 2 jezdnie po 2 pasy

>bo na chwile obecna wydaje mi sie to niemozliwe no
> chyba, ze:
> - pck bylaby jednokierunkowa w strone partyzantow natomiast broniewskiego i
> tuwima w strone zywieckiej

Miały iść 4 pasy ciągiem PCK

> - zostalby wyburzony budynek na skrzyzowaniu pck i sempolowskiej i
> przesuniety most na bialce aby trasa w-z bylaby bardziej prosta,

Trasa miała iść przez pustą, niezabudowaną działkę przy Sempołowskiej i całkiem
nowy most w tym ciągu

ale i tak 1
> maja mialaby w sumie tylko 3 pasy (2 w strone partyzantow a 1 w strone
> zywieckiej) bo budynki nie pozwalaja.


Budynki (dawne Zwiazki Zawodowe) miały byc wyburzone a trasa miała przechodzić
górą nad Partyzantów (na estakadzie), przez (wyburzone) budynki pobefamowskie,
następnie doliną potoku Browarnego do Hulanki.

> Wiecie jakie byly plany i czy sa jakies pomysly na ta trase?

Totalna cisza ale oficjalnej rezygnacji z pomysłu nigdy nie było


>
> Zaraz przy wiadukcie kolejowym stoja filary - wybudowano jest na potrzeby
> drugiego toru do zywca?

Tam są juz 2 mosty z 2-ma torami do Żywca. Te puste filary miały być podbudową
wiaduktu drogowego. Broniewskiego miała przechodzić górą nad trasą W-Z


Pozdrow.

[martinbb]

dzieki za info!

jesli chodzi o pck to mieszkancy mieliby zaraz pod oknami droge a tak teraz
chociaz jest tam szpaler drzew, gdyby je wszystkie wycieli (bo tego pewnie
wymagalby projekt) zrobiliby niezla pustynie w srodku osiedla. Wydaje mi sie,
ze rozwiazanie pck i tuwima jednokierunkowe byloby lepsze i mniej ingerujace w
przestrzen.

co do estakady nad partyzantow i dalsze pociagniesie jej do hulanki to tez jest
to rozwizanie dosc trudne bo jest tam bardzo gesta zabudowa. ponadto musieliby
wywalic w kosmos Plusa! zeby sie przebic dalej w tym jarze wzdluz ul sikornik
(rozumiem ze tedy mialaby przebiegac trasa?) on miala sie laczyc z cieszynska?

pozdro

[jorg_z_bielitz]

martinbb napisał:

>> co do estakady nad partyzantow i dalsze pociagniesie jej do hulanki to tez
jest
>
> to rozwizanie dosc trudne bo jest tam bardzo gesta zabudowa. ponadto
musieliby
> wywalic w kosmos Plusa! zeby sie przebic dalej w tym jarze wzdluz ul sikornik
> (rozumiem ze tedy mialaby przebiegac trasa?) on miala sie laczyc z cieszynska?

Dokłądnie tak Plus i cała reszta b. Befamy miała iś pod kilof a następnie trasa
tym jarem miała dojśc do Hulanki (tam wbrew pozorom nie ma żadnych domów -
blokada pozwoleń na budowę od dobrych 40tu lat, co najwyżej są garaże)

> pozdro

[martinbb]

po tym jak odrestaurowali hale plusa oraz cale centrum bogmar to moze i dobrze
ze tego nie wyburzyli bo sa to jedne z nielicznych budynkow poprzemyslowych,
ktore zostaly przywrocone do zycia i stanowia bardzo dobry przyklad jak mozna
wykorzystac tereny poprzemyslowe bez obracania ich w gruzy.
to juz predzie powinni pojsc bardziej na lewo od plusa z tym, ze tam znowu jest
statoil i kamienica... pewnie tez wpisana na liste zabytkow :)

pozdro

[albrecht1]

No prawie nie ma. W rejonie Hulanki na os. Słonecznym już są zabudowania.

[jorg_z_bielitz]

albrecht1 napisał:

> No prawie nie ma. W rejonie Hulanki na os. Słonecznym już są zabudowania.


Trasa miała iść w tym rejonie przez dawne stawy (teraz tam jest mały park) i
ogródki działowe przy Hulance. Nie zahaczała o domy oś. Słonecznego (na tym
odcinku miała już iść tyłem pojedynczych domów przy Cieszyńskiej). Kolizyjne
mogło byc natomiast kilka domków w dolince ul. Aleksandrowickiej.

Pozdrow.

[albrecht1]

Przy osiedlu Słonecznym jar się kończy i zaczyna się parking i ów park. To
właciwie jest pod oknami domów przy Braci Gierymskich. A dalej jest kilka
posesji i ogródki działkowe. Tyle, że teraz to nie miałoby sensu wchodzenie z
trasą w te ogródki. Lepiej skręcic w Cieszyńską przed wylotem na rondo.

[jorg_z_bielitz]

Myślę, że w sytuacji budowy ringu wokół centrum ta trasa nie ma szans
realizacji w jakiejś realnej przyszłości. Mogliby natomiast zrobić nowy 2
jezdniowy łącznik (wprost przez nowy most) do 1-go Maja z ew. małymi rondami
(dla ułatwienia wyjazdu z 1-go Maja od Aqua) i skończyć wiadukt drogowy przy
wiaduktach kolejowych (powstałoby bezkolizyjne skrzyżowanie PCK z
Broniewskiego, z wszystkimi korzyściami z tego wynikającymi)

[Gość: martinbb]

no mi tez sie wydaje ze na chwile obecna kwestia budowy odcinka partyzantow -
hulanka pownna byc schowana gleboko do szafy natomaist istotne byloby
udroznienie odcinka zywiecka - paryzantow, sczczegolnie jesli chodzi o ten luk
od wiaduktu kolejowego do paryzantow (no i most na bialce, a ktorym czesto
samochody no i wiadomo autobusy musza sobie ustepowac zeby mogl jede wjechac na
most).

pozdro

[albrecht1]

Macie racje Panowie. Ostry łuk drogi i przepychanki w godzinach szczytu na
skrzyzowaniu z Sempołowskiej mogłyby sie skończyć. To najbardziej realne zadanie
w najbliższej przyszłości.

[mcmaxim]

To jest jedna z najprostszych do wykonania, jesli chodzi o inwestycje drogowe:
- wyburzenie rzedu 3 kamienic miedzy 1 Maja a pl. Mickiewicza (bylo w planach)
- nowy most (byl w planach)
- wysadzenie kamienicy w linii prostej za rzeka (tez bylo chyba w planach)
- dwupasmowka dalej

Aczkolwiek mimo, ze mozliwe, to nie dam sobie reki uciac, czy przyczolki i filary drugiego wiaduktu mialy byc pod droge czy pod tory (malo kto wie, ze glowna bielska stacja miala byc przesunieta z obecnego miejsca pare km na poludnie, i mogly sie ku temu dodatkowe tory przydac). Przy czym do przesuniecia biegu Broniewskiego poszlyby wyburzenia o duzo wiekszej skali...

[jorg_z_bielitz]

mcmaxim napisał:

> Aczkolwiek mimo, ze mozliwe, to nie dam sobie reki uciac, czy przyczolki i
fila
> ry drugiego wiaduktu mialy byc pod droge czy pod tory (malo kto wie, ze
glowna
> bielska stacja miala byc przesunieta z obecnego miejsca pare km na poludnie,
i
> mogly sie ku temu dodatkowe tory przydac).

Ale to Niemcy planowali, tylko wtedy nie było jeszcze elektrociepłowni. Na
terenie który zajmuje, miała byc nowa stacja.

Przyczółki są natomiast pod drogę (i filary środkowe też)


>Przy czym do przesuniecia biegu Bron
> iewskiego poszlyby wyburzenia o duzo wiekszej skali...

Niby dlaczego, przecież na tym odcinku jest tylko park, Rychlińskiego i
nieużytki wzdłuz stacji Lipnik ?

[Gość: ddd]

Z tych pomysłów podoba mi się tylko budowa nowego mostu ciut na południe od
obecnego - pozwoli to na wyprostowanie trasy WZ. I patrząc na tragiczny stan
obecnego mostu odnoszę wrażenie, że miastu ten pomysł jest nieobcy (ale pewnie
to niestety tylko wrażenie).
I obędzie się bez burzenia kamienic w dobrym stanie i poszerzania drogi (no,
może trzy pasy min. do Broniewskiego), czemu w końcu byłeś przeciwny w wątku
dot. SP 5. Dlaczego tam nie burzyć, a tutaj tak?

[mcmaxim]

Gość portalu: ddd napisał(a):

> I obędzie się bez burzenia kamienic w dobrym stanie i poszerzania drogi (no,
> może trzy pasy min. do Broniewskiego), czemu w końcu byłeś przeciwny w wątku
> dot. SP 5. Dlaczego tam nie burzyć, a tutaj tak?

Poniewaz:
- nie wplynie to na zwiekszenie potoku ruchu tranzytowego przez miasto, a jedynie usprawni przejazd w komunikacji lokalnej;
- nie wiem czy te kamienice sa w rejestrze zabytkow(watpie), ale przy SP5 pisalem jasno, ze chodzi o nietworzenie niebezpiecznych precedensow;
- na Partyzantow prezydent K. zlosliwie i uparcie chce realizowac swoje wizje sprzeczne z wczesniejszymi koncepcjami :-/

[Gość: ddd]

> - nie wplynie to na zwiekszenie potoku ruchu tranzytowego przez miasto, a
jedyn
> ie usprawni przejazd w komunikacji lokalnej;

Wątpie, żeby po otwarciu całej obwodnicy zachodniej jeden pas jezdni na odcinku
ok 100 m Partyzantów wpłynął zachecająco dla tranzytu.

> - nie wiem czy te kamienice sa w rejestrze zabytkow(watpie), ale przy SP5
pisal
> em jasno, ze chodzi o nietworzenie niebezpiecznych precedensow;

Też wątpię by były zabytkami, ale mi ich po ludzku szkoda. Są w niezłym stanie
a trzy pasy "wejdą" bez uszczerbku dla nich.

> - na Partyzantow prezydent K. zlosliwie i uparcie chce realizowac swoje wizje
s
> przeczne z wczesniejszymi koncepcjami :-/

Przecież plany poszerzenia jezdni w rejonie SP nr 5 znane są od wieków - a
przynajmniej od poprzedniego :-)

[Gość: ddd]

Ja z bardzo osobistych względów liczę na to, że te stare plany nigdy nie ujrzą
światła dzienniego :))

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: ddd napisał(a):

> Ja z bardzo osobistych względów liczę na to, że te stare plany nigdy nie
ujrzą
> światła dzienniego :))


Czyżbyś mieszkał na Grunwaldzkim albo miał sklepik w TIPie ? :):):)

[Gość: ddd]

Ani jedno, ani drugie - ale drastycznie zmieniłby mi się widok z okien :))

[mcmaxim]

jorg_z_bielitz napisał:


> Plus i cała reszta b. Befamy miała iś pod kilof a następnie trasa
>
> tym jarem miała dojśc do Hulanki (tam wbrew pozorom nie ma żadnych domów -
> blokada pozwoleń na budowę od dobrych 40tu lat, co najwyżej są garaże)

Prawda. Trasa w opracowaniach urbanistycznych nazywana jest "Nowomichalowicza" (dzisiejsza ul. Michalowicza pierwotnie laczyla Partyzantow z Hulanka :-), ale mimo mowienia o niej sa coraz mniejsze szanse na realizacje, co nie zmienia faktu, ze wybudowanie jej i wykonczenie WZ zabieraloby wam z reki troche argumenty przeciw zamykaniu centrum dla ruchu ;-)

Tak z innej beczki: niedlugo Au'ka (Niwka) sama sie odkryje - ponoc kanal sie sypie ;-)

[martinbb]

wiem, ze sie powtarzam ale wg mnie wystarczy wtburzyc ta kamienice na rogu
sempolowskiej i pck (na przeciw toalety publicznej) i wyprostowac ta trase od
wiaduktu do partyzantow. wydaje mi sie ze nie trzeba nawet burzyc kamienic przy
1 maja (tych od strony parku). potem poprowadzic ruch jednokierunkowy w strone
zywieckiej ul. tuwima a jednokierunkowy w strone partyzantow ul. pck.

jesli chodzi o stojalowskiego to tez slyszalem, ze kanal sie sypie... to jest
juz odlegla pespektywa ale po zamknieciu ruchu w centrum moze wartaloby odkryc
niwke i zrobic bulwar nadrzeczny rownolegly do 11 listopada?

pozdro

[wikin]

martinbb napisał:

> dzieki za info!
>
> jesli chodzi o pck to mieszkancy mieliby zaraz pod oknami droge a tak teraz
> chociaz jest tam szpaler drzew, gdyby je wszystkie wycieli (bo tego pewnie
> wymagalby projekt) zrobiliby niezla pustynie w srodku osiedla. Wydaje mi sie,
> ze rozwiazanie pck i tuwima jednokierunkowe byloby lepsze i mniej ingerujace
w
> przestrzen.

obiło mi się o uszy, że z poszerzeniem PCK wiązały się wyburzenia skrzydeł
bloków podchodzących pod tą ulicę