Pytanie do elementu napływowego

[josef_kozdon]

Z jakich okolic przybyli wasi przodkowie) do Bielska? Autochtoni jak wikin,
jorg czy mcmaxim czy inni też sie moga wypowiedzieć na temat swoich korzeni.

[pieprz.kajenski]

..., spis powszechny?

moi z ChRL ;-)

[Gość: forest]

A więc skąd przybyli, mama jest ze wsi pod Białystokiem, ojciec zaś z
Częstochowy, tak się złożyło, że się razem w BB spotkali i tak już zostało( ach
gdyby nie ten FSM to nie mieszkałbym w tym pięknym mieście:D ja jestem tym
szczęściażem juz urodzonym w BB

[josef_kozdon]

Gość portalu: forest napisał(a):

> A więc skąd przybyli, mama jest ze wsi pod Białystokiem, ojciec zaś z
> Częstochowy, tak się złożyło, że się razem w BB spotkali i tak już zostało(
ach
> gdyby nie ten FSM to nie mieszkałbym w tym pięknym mieście:D ja jestem tym
> szczęściażem juz urodzonym w BB
Dzięki forest za odpowiedź

[Gość: papa smerf]

Ich komme aus DDR (Deutsche Dumme Republik) I habe in Karl-Mark Stadt gewohnen.
Ich bin aus Preusse in 1968 gefahren. Jetz wohne ich in schone POLNISHE Stadt
Bielitz Biala.

und du?

P. Kozdoń...wypierd..z takimi tematami pajacu!

P. Kozdoń...wypierd..z takimi tematami pajacu!

[Gość: .]

P. Kozdoń...wypierd..z takimi tematami pajacu!

Dobre, prawdziwe, szczere i WŁAŚCIWE!!!!

[wikin]

książkę piszesz?
poczytaj sobie wątki archiwalne

[josef_kozdon]

wikin napisał:

> książkę piszesz?
> poczytaj sobie wątki archiwalne
Jakie wątki masz na myśli?

[jorg_z_bielitz]

josef_kozdon napisał:

> wikin napisał:
>
> > książkę piszesz?
> > poczytaj sobie wątki archiwalne
> Jakie wątki masz na myśli?

Przeglądnij forum!!!!!
I nie domagaj sie od tubylców, by udowadniali, że nie są wielbłądami :):):)
To nie fair!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[josef_kozdon]

jorg_z_bielitz napisał:

> josef_kozdon napisał:
>
> > wikin napisał:
> >
> > > książkę piszesz?
> > > poczytaj sobie wątki archiwalne
> > Jakie wątki masz na myśli?
>
> Przeglądnij forum!!!!!
> I nie domagaj sie od tubylców, by udowadniali, że nie są wielbłądami :):):)
> To nie fair!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ja nie chcę żeby ktoś coś udowadniał tylko chcę sie dowiedzieć skąd pochodzą
przodkowie forumowiczów. Może wtedy lepiej zrozumię nachalne promowanie terminu
Podbeskidzie. Skoro tak jest to chyba mało jest rodowitych bielszczan z dziada
pradziada bo tacy rodowici chyba wiedzą, że mieszkają na Śląsku a nie na jakimś
Podbeskidziu. Przepraszam jesli kogoś uraziłem. Nie było to moim celem.

[wikin]

próbujesz koniecznie zrozumieć coś, co trudno zrozumieć nie mieszkając tu
po prostu nasze miasto ma swoją specyfikę ze względu na położenie
a Wy wszyscy próbujecie się wymądzrzać odmawiając nam prawa do własnego zdania
i postrzegania swojego miasta

[jorg_z_bielitz]

josef_kozdon napisał:

> Z jakich okolic przybyli wasi przodkowie) do Bielska? Autochtoni jak WIKIN,
> JORG czy MCMAXIM czy inni też sie moga wypowiedzieć na temat swoich korzeni.

Olałeś jeszcze parę osób np. ALBERTA czy parę osób z KILKU forów cieszyńskich,
a to nieładnie :(:(:(:(:(

[josef_kozdon]

jorg_z_bielitz napisał:

> josef_kozdon napisał:
>
> > Z jakich okolic przybyli wasi przodkowie) do Bielska? Autochtoni jak WIKI
> N,
> > JORG czy MCMAXIM czy inni też sie moga wypowiedzieć na temat swoich korze
> ni.
>
> Olałeś jeszcze parę osób np. ALBERTA czy parę osób z KILKU forów
cieszyńskich,
> a to nieładnie :(:(:(:(:(
> Masz racje zapomniałem o Albrechcie nie Albercie przepraszam Albrecht. O
Cieszyniokach nie wspominałem bo to inna para kaloszy.
>
>

[jorg_z_bielitz]

josef_kozdon napisał:

> Z jakich okolic przybyli wasi przodkowie) do Bielska? Autochtoni jak wikin,
> jorg czy mcmaxim czy inni też sie moga wypowiedzieć na temat swoich korzeni.


A może byś coś tak na zaczątek wątku napisał o SOBIE??????!!!!!!

[josef_kozdon]

jorg_z_bielitz napisał:

> josef_kozdon napisał:
>
> > Z jakich okolic przybyli wasi przodkowie) do Bielska? Autochtoni jak wiki
> n,
> > jorg czy mcmaxim czy inni też sie moga wypowiedzieć na temat swoich korze
> ni.
>
>
> A może byś coś tak na zaczątek wątku napisał o SOBIE??????!!!!!!
Prosze bardzo. Mieszkam w Katowicach skąd tez pochodza moi rodzice. Dziadek ze
strony ojca pochodził ze Strumienia ale na początku lat 50 przeniósl się do
Katowic, babcia pochodziła z Mysłowic. Dziadek ze strony matki pochodzi z
Chełmka a babcia z Katowic-Szopienic. Dziadkowie ze strony ojca już nie żyją.
Mam tez związki z Bielskiem bo kuzyni mojego dziadka mieszkali w Bielsku.

[strasznysknerus]

Sam jesteś element napływowy! Pajacu!

A może kolega Josef nam opowie coś o sobie ?

[wislok1]

Np. czemu się wydurnia

[bartoszcze]

Np. dlaczego powiela wątek Arnolda z Gliwic?:))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=39172441

Coś o przodkach obywatela J.K.

[Gość: Nowszy]

www.dat.prosilesia.net/cms/news/detail.php?nr=643&kategorie=news

[wikin]

a już myślałem, że bedzie coś o jaśnie panującym

Bielsko bogatsze o ten element

[Gość: kuba]

Jak mozna w jednym kraju uragac innym tylko dlatego , ze sa z innych stron kraju
, jakie wspolzycie istnialoby gdyby uwolnic zapedy
anarchiczno-nazistowsko-rasistowskie wsrod tych , ktorzy "uzurpuja" sobie
miejscem urodzenia prawo anarchii . Nie moge zrozumiec wielu "bielszczan" ,
jakie maja wartosci wobec samych siebie jesli innych nie potrafia traktowac z
powaga jakiej oczekuja wobec siebie samych ."Trudno ulzyc obciazonym dziedzicznie"

[wislok1]

Dokładnie, strasznie to głupie dzielić ludzi na dobrych, bo urodzonych na danym
terenie i zły "element" napływowy

[aliveinchains]

Fakt, że ludzie którzy tu przybyli zostają tu a także chętnie zostają tu ich
dzieci świadczy o tym że miejsce to podoba im się, zaaklimatyzowali się tu i
zaakceptowali ich wcześniejsi mieszkańcy... mają tu perspektywy i co
najważniejsze są z tego miasta/regionu dumni...to że w GOP nadal jest konflikt
Slask kontra Zagłębie i werbusi i fakt, że sporo "elementu napływowego" ucieka
z GOP...nie zbyt dobrze świadczą o aglomeracji śląskiej..

[albrecht1]

aliveinchains napisał:

> Fakt, że ludzie którzy tu przybyli zostają tu a także chętnie zostają tu ich
> dzieci

Od każdej reguły są wyjątki. Swego czasu orientowałem się w agencji
nieruchomości o ceny mieszkań na osiedlach wybudowanych w okresie fsm-owskiego
boomu z lat 70-tych. Przy okazji dowiedziałem się, że np. na Złotych Łanach, w
pierwszych powstałych tam blokach ponad połowa pierwszych mieszkańców,
sprzedała mieszkania i wyjechała do swoich rodzinnych stron, kiedy w poczatkach
lat 90-tych ówczesny FSM był prywatyzowany i były redukcje w zatrudnieniu.
Piszę o tym jako o wyjątku, bowiem pomimo zmian w strukturze przemysłowej
miasta (np. upadki firm włokienniczych) liczba mieszkańców specjalnie się nie
zmniejszyła.

[jorg_z_bielitz]

albrecht1 napisał:

> Od każdej reguły są wyjątki. Swego czasu orientowałem się w agencji
> nieruchomości o ceny mieszkań na osiedlach wybudowanych w okresie fsm-
owskiego
> boomu z lat 70-tych. Przy okazji dowiedziałem się, że np. na Złotych Łanach,
w
> pierwszych powstałych tam blokach ponad połowa pierwszych mieszkańców,
> sprzedała mieszkania i wyjechała do swoich rodzinnych stron, kiedy w
poczatkach
>
> lat 90-tych ówczesny FSM był prywatyzowany i były redukcje w zatrudnieniu.

No to trzeba też przypomnieć, że w latach 70-tych właśnie na Złotych Łanach ( w
okresie powstawania FSM), zablokowano dostep do mieszkań spółdzielczych
dla "tubylców". Przez kilka lat, praktycznie 100% budowanych mieszkań było
dostepne tylko dla werbusów z FSM ( a budowano wtedy w B-B po kilka tysiecy
mieszkań społdzielczych rocznie).
Trzeba też przypomnieć, ze w latach 70-tych i na poczatku 80-tych, osiedle
Złote Łany było jednym z najbardzie kryminogennych blokowisk w Bielsku.
I osobiscie nie żałuję, ze spora grupa osób z tej porcji ludnosci napływowej,
opuściła nasz szacowny gród.


Poza tym przypomę, że zgodnie ze śląską tradycją, osiedlając się na Ślasku:
-w 1-szym pokoleniu jesteś "ptokiem"
-w 2-gim pokoleniu jesteś "krzokiem"
-w 3-cim pokoleniu jesteś "pniokiem"
a ich dzieci są już "stela" :):):):):):):):):)

[mcmaxim]

jorg_z_bielitz napisał:

> Poza tym przypomę, że zgodnie ze śląską tradycją, osiedlając się na Ślasku:
> -w 1-szym pokoleniu jesteś "ptokiem"
> -w 2-gim pokoleniu jesteś "krzokiem"
> -w 3-cim pokoleniu jesteś "pniokiem"
> a ich dzieci są już "stela" :):):):):):):):):)

Wiec korzystajac z okazji i odpowiadajac Jozikowi - jo je stela :-)
Moja najblizsza rodzina mieszka w Bielsku i w promieniu 10-15 km.

[jorg_z_bielitz]

mcmaxim napisał:

> jorg_z_bielitz napisał:
>
> > Poza tym przypomę, że zgodnie ze śląską tradycją, osiedlając się na Ślask
> u:
> > -w 1-szym pokoleniu jesteś "ptokiem"
> > -w 2-gim pokoleniu jesteś "krzokiem"
> > -w 3-cim pokoleniu jesteś "pniokiem"
> > a ich dzieci są już "stela" :):):):):):):):):)
>
> Wiec korzystajac z okazji i odpowiadajac Jozikowi - jo je stela :-)
> Moja najblizsza rodzina mieszka w Bielsku i w promieniu 10-15 km.


No to też powiem , co jo tyż je stela ( kilkanascie lat temu dociekałem i
dotarłem do danych i papierów moich prapradziadków - pierwsza połowa XIXw, na
tym terenie)

[Gość: ddd]

No to i ja się "pochwalę" :)
Rodzice przyjezdni (dolnośląskie, krakowskie) poznali się tutaj. A więc ja też
tutejszy - znaczy się z Wyspiańskiego :)

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: ddd napisał(a):

> No to i ja się "pochwalę" :)
> Rodzice przyjezdni (dolnośląskie, krakowskie) poznali się tutaj. A więc ja
też
> tutejszy - znaczy się z Wyspiańskiego :)


Znaczy się już "krzok" :):):):), jeszcze dwa pokolenia ( CZYTAJ WNUKI) i będa
STELA :):):):)

[Gość: ddd]

:))))

[Gość: ddd]

Krzok, czyli Bush... No, no, no... :))

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: ddd napisał(a):

> Krzok, czyli Bush... No, no, no... :))


O q..de, zahaczyło o Weltpolitik :):):):)

[albrecht1]

No to jz przepadliście, a o zniesieni wiz zapomnijcie :D

[albrecht1]

jorg_z_bielitz napisał:

> No to też powiem , co jo tyż je stela ( kilkanascie lat temu dociekałem i
> dotarłem do danych i papierów moich prapradziadków - pierwsza połowa XIXw, na
> tym terenie)

U mnie w zaleznosci od jakiego nestora zapytać to 6 lub 7 pokolenie w mieście
lub okolicach. Najmłodszy dziadek mojego dziadka to rocznik 1830, najstarszy 1796 r.

[wislok1]

W B-B trudno mówić o granicy kulturowej, Bielsko i Biała były zawsze jednym
organizmem, tylko formalnie do 1951 podzielonym

Kwestia Pogranicza :):):)

[jorg_z_bielitz]

wislok1 napisał:

> W B-B trudno mówić o granicy kulturowej, Bielsko i Biała były zawsze jednym
> organizmem, tylko formalnie do 1951 podzielonym



Masz rację, integralnośc obu miast zaistniała co najmniej od połowy XIX wieku
(i to pod wzgledem gospodarczym, wspólnych przedsiewzieć czy prób zmiany
realiów administracyjnych).

Natomiast istotnym problemem jest stawiana przed rodowitymi bielszczanami
kwestia wyboru bielskość/bialskość (czytaj ślaskocieszyńskość -małopolskość
zachodnia). Przecież przy wielowiekowym przenikaniu sie tradycji Bielska i
Białej jest to chore, bo przez tyle pokoleń powinno być naturalnym, że
bielskość/bialskość jest kulturą pogranicza (regionalnego, językowego,
kulturalnego, gospodarczego, itd....).

Paradoksem jest, że najwięcej generowanych zapytań-problemów powstaje w tej
kwestii w Cieszynie, którego mieszkancy od 85 lat, czyli miniumum 4 pokoleń
powinni rozumieć co to jest POGRANICZE.

ALE TO CHYBA KWESTIA NA OSOBNY WĄTEK :):):):)

[wikin]

jorg_z_bielitz napisał:

> wislok1 napisał:
>
> > W B-B trudno mówić o granicy kulturowej, Bielsko i Biała były zawsze jedn
> ym
> > organizmem, tylko formalnie do 1951 podzielonym
>
>
>
> Masz rację, integralnośc obu miast zaistniała co najmniej od połowy XIX wieku
> (i to pod wzgledem gospodarczym, wspólnych przedsiewzieć czy prób zmiany
> realiów administracyjnych).
>
> Natomiast istotnym problemem jest stawiana przed rodowitymi bielszczanami
> kwestia wyboru bielskość/bialskość (czytaj ślaskocieszyńskość -małopolskość
> zachodnia). Przecież przy wielowiekowym przenikaniu sie tradycji Bielska i
> Białej jest to chore, bo przez tyle pokoleń powinno być naturalnym, że
> bielskość/bialskość jest kulturą pogranicza (regionalnego, językowego,
> kulturalnego, gospodarczego, itd....).
>
> Paradoksem jest, że najwięcej generowanych zapytań-problemów powstaje w tej
> kwestii w Cieszynie, którego mieszkancy od 85 lat, czyli miniumum 4 pokoleń
> powinni rozumieć co to jest POGRANICZE.
>
> ALE TO CHYBA KWESTIA NA OSOBNY WĄTEK :):):):)

no chyba trafiliście w sedno sprawy
nasza mała ojczyzna to przede wszystkim nasze miasto, a nie śląsk albo
małopolska

zapewne gdyby miast nie polaczono, oba byłyby dziś głównymi miastami i
stolicami regionów polskiej częsci śląska cieszyńskiego i małopolski-galicji
zachodniej
ale miasto jest jedno

[albrecht1]

wikin napisał:


> no chyba trafiliście w sedno sprawy
> nasza mała ojczyzna to przede wszystkim nasze miasto, a nie śląsk albo
> małopolska

Widze to inaczej. To jedno i drugie śląsk i małopolska bez zaprzeczania
powiązaniom z oboma regionami.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> wikin napisał:
>
>
> > no chyba trafiliście w sedno sprawy
> > nasza mała ojczyzna to przede wszystkim nasze miasto, a nie śląsk albo
> > małopolska
>
> Widze to inaczej. To jedno i drugie śląsk i małopolska bez zaprzeczania
> powiązaniom z oboma regionami.

zauważ, że napisałem "przede wszystkim"

[slezan]

Dla ścisłości - "pniok" jest stela. Czyli trzecie pokolenie i kolejne. Jeżeli
oczywiście przyjmować taką klasyfikację:-).

[Gość: patka]

Ja podobnie jak Forest,urodziłam się w Bielsku tylko dzięki FSM-owi. Tata jest
spod radomskiej wioski, ale można powiedzieć, że przybył do Bielska z "ziem
odzyskanych" ;-), bo młodość spędził w Dusznikach Zdroju.
Rodzina mamy pochodzi z zamojskiego, ale też nie do końca, bo czasy były
pokręcone i dziadkowie w czasie wojny byli na przymusowych robotach w
Niemczech, a od powojnia mieszkają na Dolnym Slasku w okolicach Zgorzelca.
No a ja, jako dziołcha o prawdziwej słowiańskiej (polskiej) krwi, zarzekałam
się, że w życiu za Hanysa nie wyjdę (jak z resztą większość moich szkolnych
koleżanek). Jak na ironię losu (i bardzo dobrze) jestem żoną jednego takiego,
dzięki któremu dopiero dziś, a nie ze szkoły, wiem jakim miastem było Bielsko,
czym w ogóle jest Górny Slask, i jacy wspaniali ludzie sobie kiedyś tu żyli i
jakimi wspaniałymi ludźmi są Slązacy. Z czasów szkolnych pamiętam tylko taką,
ogólnie mówiąc, pogardę i małą "nienawiść" do Slązaków i wszystkich autochtonów.
Muszę przyznać, że dziś bardzo się wstydzę :-) mojego myślenia sprzed kilku
(nastu) lat. Heile Silesia!
A rodzina męża jest rodowicie śląska. Ale to już skomplikowana historia. Jednak
Hitler i PRL namieszali tyle, że niełatwo to wszystko odkręcić.

[b.r.o.n.x]

Stwierdzam, że użycia słowa "element" jest troszkę nie na miejscu. Coś tak
jakbym słyszał towarzysza Gomółkę na jakimś wiecu. Ale to tak na marginesie...
Co do pochodzenia roddzice pochodzą spod Krakowa i Tarnowa. Natomiast ja jestem
już bielszczaninem, owszem nie rdzennym ale jednak. Bynajmniej jednak Jozefie
bardzo łatwo wytłumaczyć twoje pytanie:dlaczego tak natarczywie promowany jest
termin Podbeskidzie. Jak wiadomo znaczący procent mieszkańców tych rejonów to
ludzie z migracji.Róźnice między "napływowymi" a "tubylcami"(jak to ująłeś)są
widoczne biorąc choćby tylko język.Tworzy to pewien rodzaj
asymilacji."Napływowi" z racji trudności w integracji z Ślązakami, poszukują
jakiejkolwiej jedności i tożsamości (lokalnej, nie mam na myśli narodowościowej)
, promują ten termin Podbeskidzie. Poza tym termin Śąsk też musiał powstać z
czegoś, tak jak California, Mazowsze czy inne lokalne nazwy regionów.

[Gość: side b]

Moi rodzice są z daleka (łódzkie i podlaskie), ale ja urodziłem się tu i bez
względu na moje korzenie czuję się stąd. Mieszkałem w różnych miejscach, trochę
w Gliwicach, trochę w Amsterdamie, teraz w Czechowicach-Dz., ale Bielsko
pozostaje jedynym miastem, gdzie zawsze czuję ten przyjemny spokój wynikający z
poczucia bycia w domu.