Dodaj do ulubionych

Stacja Bielsko-Biała-Lipnik

IP: *.c29.msk.pl 25.08.06, 14:52
Czy nie wydaje wam się, że PKP powinny rozważyć zmianę nazwy stacji na
Bielsko-Biała-Stadion.
Oczywiście patrząc na mapę dzielnic dzielnic w ratuszu, można zauważyć, że
np. Złote Łany, okolice kościoła Opatrzności Bożej czy os. Grunwaldzkiego to
Lipnik. W praktyce jednak Lipnikiem opkreśla się tereny położone za osiedlami
Dembowskiego i Dygasińskiego (te osiedla to Biała Krakowska - tu mamy
problem, mapa w ratuszu bowiem przedstawia tzw. gminy katastralne, mówiąc
potocznie - dzielnice, a misto składa się też z tzw. osiedli, np. Lipnik,
Karpackie, Biała-Miasto, Biała-Wschód itd.).
Wracając jednak do tematu, z terminem Lipnik mało kto (żeby nie rzec nikt)
kojarzy okolice stacji B-B-Lipnik. Z tego względu sądzę, że lepiej by było
wprowadzić korektę (byłaby to też wskazówka dla przyjezdnych kibiców).

PS. Tak na marginesie: "Bielsko-Biała" jest rodzaju nijakiego - to Bielsko-
-Biała, więc powinno być także Bielsko-Biała Główne (nie Główna; tak jak
Opole Główne czy Bielsko-Biała Górne).
Obserwuj wątek
        • wikin Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik 25.08.06, 20:53
          Biała-Lipnik to pierwotna nazwa tej stacji, nie tylko Lipnika na terenie
          którego powstała, ale też miasta Białej
          dziś więc powinna to być stacja Bielsko-Biała-Biała/Lipnik, ale to trochę
          skomplikowane
          stadion to raczej mało znaczący odnośnik, lepiej BB-Południe, tym bardziej, że
          ta częśc miasta czasem jest określana jako Biała Południe, choć mam mieszane
          uczucie czy powinniśmy zrywać z historią
          Bielsko-Biała Główna chyba jednak jest poprawna, sprawa dla językoznawców
          nazwa Bielsko-Biała Górne pochodzi pewnie od Górnego Przedmieścia, więc stąd
          niekonsekwencja
          • Gość: mm Re: Analogia? IP: *.c29.msk.pl 26.08.06, 22:07
            Stacja Warszawa-Stadion znajduje się koło Stadionu Dziesięciolecia, stacja B-B-
            -Lipnik zaś - kło stadionu BKS i TS Podbeskidzie. W związku z tym nazwa Bielsko-
            -Biała-Stadion byłaby na miejscu (B-B-Południe czy B-B Południowe też może być).
            Tak czy owak obecna nazwa jest trochę myląca.
              • Gość: mm Re: Analogia? IP: *.c29.msk.pl 27.08.06, 14:25
                Nie - i właśnie dlatego stacja miałaby się nazywać Bielsko-Biała-
                -Stadion, a nie Warszawa-Stadion.
                Poza tym od czegoś nazwa musi pochodzić - stadion jest najbardziej
                charakterystycznym obiektem w okolicy, na stacji ponadto wysiadają kibice
                (nazwy B-B-Elektrociepłownia sobie nie wyobrażam).
                • Gość: tytus Warszawa Lipnik? Dobrze zrozumiałem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.06, 22:56
                  Gość portalu: mm napisał(a):

                  > Nie - i właśnie dlatego stacja miałaby się nazywać Bielsko-Biała-
                  > -Stadion, a nie Warszawa-Stadion.

                  A, to o to chodzi. Sorry, nie załapałem od razu, myślałem że stację BB Lipnik
                  chcesz przemianować na Warszawa Stadion. Teraz to jasne. Czyli ma być Bielsko-
                  Biała Stadion? Tak? A może by tak - drogą analogii oczywiście - zamienić
                  Warszawę Stadion na Warszawę Lipnik? Co ty na to?
                  • Gość: mm Re: Warszawa Lipnik? Dobrze zrozumiałem? IP: *.c29.msk.pl 30.08.06, 14:40
                    Tak? A może by tak - drogą analogii oczywiście - zamienić
                    > Warszawę Stadion na Warszawę Lipnik? Co ty na to?

                    Różnica polega na tym, że koło stacji Warszawa-Stadion jest Stadion
                    Dziesięciolecia; obok potencjalnej stacji B-B-Stadion - stadion BKS i TS
                    Podbeskidzie. Nie ma natomiast w Warszawie dzielnicy o nazwie Lipnik (a już na
                    pewno nie w okolicy stacji Warszawa-Stadion).
    • mcmaxim Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik 25.08.06, 23:42
      Gość portalu: mm napisał(a):

      > Czy nie wydaje wam się, że PKP powinny rozważyć zmianę nazwy stacji na
      > Bielsko-Biała-Stadion.

      Sa w Polsce stacje lezace w innej miejscowosci, niz maja nazwe, wiec tutaj w BB jest naprawde problem duzo mniejszej wagi...

      > PS. Tak na marginesie: "Bielsko-Biała" jest rodzaju nijakiego - to Bielsko-
      > -Biała, więc powinno być także Bielsko-Biała Główne (nie Główna; tak jak
      > Opole Główne czy Bielsko-Biała Górne).

      Bielsko - to Bielsko - neutrum.
      Biała - ta Biała - feminum
      Bielsko-Biała - i po co bylo laczyc miasta?... ;-]
      Jednak przychylam sie do sformulowania "Glowna", nie "Glowne".
    • Gość: mm Re: Bielsko-Biała Gł. IP: *.c29.msk.pl 26.08.06, 14:14
      W słowniku polsko-łacińskim cytałem, że Bielsko-Biała jest rodzaju nijakiego,
      więc powinno być tym samym Bielsko-Biała Główne. Niemniej jednak wystosowałem w
      tej sprawie pytanie do poradni językowej UJ. Jak odpiszą, dam znać (może to
      potrwać ok. 2 tyg., zwłaszcza że jest sezon urlopowy).

      PS. Zawsze można stosować zapis kompromisowy - jak w tytule.
      • Gość: mm Jednak Bielsko-Biała Główne! IP: *.c29.msk.pl 26.08.06, 16:16
        Szanowni Państwo, mam pytanie odnośnie do rodzaju gramatycznego
        rzeczownika "Bielsko-Biała". Wiadomo, że jest "to Bielsko" (neutrum) i "ta
        Biała" (femininum), ale przy połączeniu pojawia się problem. Wg mnie powinno
        być "to Bielsko-Biała" (tak jak "ten Kędzierzyn-Koźle", "ten Jelcz-
        -Laskowice", "ten Konstancin-Jeziorna"), w związku z czym na przykład nazwy
        stacji powinny brzmieć "Bielsko-Biała Główne" i "Bielsko-Biała Górne" (na
        stronach PKP jest "Bielsko-Biała Główna", ale "Bielsko-Biała Górne"(?)). Czy
        moje przekonania sš słuszne? Bardzo dziękuję M.M. PS. W słowniku polsko-
        -łacińskim widziałem adnotację, że Bielsko-Biała to rodzaj nijaki.

        Odpowiedź:
        Szanowny Panie,
        istotnie, problem jest interesujący. Oba człony nazwy różnią się rodzajem, jak
        Pan zauważa, co widać i w odmianie - Bielsko odmienia się jak rzeczownik
        nijaki, Biała jak przymiotnik rodzaju żeńskiego (jako nazwa jest jednak
        rzeczownikiem). Na dodatek są to człony równorzędne w stosunku do siebie
        (Bielsko i (+) Biała).A Jednak pisze się i mówi na przykład "Bielsko-Biała
        założone zostało..."; "Bielsko-Biała zajęło wśród miast...", uznając człon
        pierwszy za ważniejszy, co zresztą wynika i z realiów pozajęzykowych). Wobec
        czego i w nazwie stacji należałoby rodzaj gramatyczny przymiotnika (główny
        itd.) skorelować z rodzajem gramatycznym członu pierwszego (Bielsko).
        Łączę pozdrowienia
        prof. dr hab. Mirosław Skarżyński


    • Gość: Leszek Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.06, 00:20
      Wydaje mi się, że tu historia bierze górę nad lokalizacją. I rzeczywiście
      wprowadza w błąd przyjezdnych. Już wyjaśniam o co chodzi... Swego czasu
      mieszkańcy Lipnika nie wyrazili zainteresowania posiadaniem stacji kolejowej na
      budowanej trasie z Krakowa. Po paru latach zorientowali się w swym błędzie i
      niejako wymusili lokalizację swojej stacji na nowej linii niemal w samym
      centrum.
      "Główna" w nazwie naszego centralnego... związana jest z rzeczownikiem stacja.
      Stacja Główna... tu stacja główna... www.citylog.republika.pl
      • Gość: ddd Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.06, 10:57
        > "Główna" w nazwie naszego centralnego... związana jest z rzeczownikiem
        stacja.
        > Stacja Główna... tu stacja główna...

        Nie sądzę, to raczej dworzec niż stacja. Idąc tym tropem, w Gdańsku jest
        dworzec, w Bydgoszczy stacja, ... a w Kłodzku? (Gdańsk Główny, Bydgoszcz
        Główna, Kłodzko Główne)


        > Swego czasu mieszkańcy Lipnika nie wyrazili zainteresowania posiadaniem
        > stacji kolejowej na
        > budowanej trasie z Krakowa. Po paru latach zorientowali się w swym błędzie i
        > niejako wymusili lokalizację swojej stacji na nowej linii niemal w samym
        > centrum.

        Stąd masz takie informacje? Wg zawartych na stronie
        www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=1351&okno=historia od
        powstania stacja nosiła nazwę Bielitz Niederstadt, w międzywojniu dopiero
        zmieniona na Lipnik.

        Może stacja BB Lipnik polepszy swoje oblicze:
        ttp://www.bciit.info/Aktualnosci.aspx?id=17&Lang=0
        • Gość: Leszek o wyższości dworca nad stacją i stacji nad prz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.06, 23:19
          Ja w temacie bielskich dworców i stacji jeszcze. Chciałem dodać parę rzeczy od
          siebie. Moja teoria jest taka. Dzisiejsza "Główna" jak wszyscy wiemy nie była
          dworcem centralnym dla miasta od początku kolei w dwójmieście. Taką funcję
          pełniła dzisiejsza Biała Wschód. To był Dworzec przez duże D... Zauważcie
          piękne niegdyś wysokie budynki dworcowe na wschodnim. A pozostałe przystanki to
          już tylko stacje. Komuś widocznie zależało na tym aby znaczenie Dworca
          Wschodniego zachować i dlatego Główna pozostała stacją...
          • Gość: zgryźlak bielsko-b Pogieło Cię, bo bredzisz facet..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.06, 11:42
            Gość portalu: Leszek napisał(a):

            > Ja w temacie bielskich dworców i stacji jeszcze. Chciałem dodać parę rzeczy
            od
            > siebie. Moja teoria jest taka. Dzisiejsza "Główna" jak wszyscy wiemy nie była
            > dworcem centralnym dla miasta od początku kolei w dwójmieście. Taką funcję
            > pełniła dzisiejsza Biała Wschód. To był Dworzec przez duże D... Zauważcie
            > piękne niegdyś wysokie budynki dworcowe na wschodnim. A pozostałe przystanki
            to
            >
            > już tylko stacje. Komuś widocznie zależało na tym aby znaczenie Dworca
            > Wschodniego zachować i dlatego Główna pozostała stacją...

            Głowny był zawsze głowna stacją, tylko pierwotnie znajdował sie jakieś 250 m
            blizej centrum Bielska (to jest ten stary budynek PKP pod skarpą przy 3 Maja).

            Po latach jak dobudowali linię Bielsko -Kalwaria, to przy niej urządzili małą
            stacyjkę Biała (dzisiaj B-B Wschód), klasy podobnej jak Wapienica czy Wilkowice
          • wikin Re: o wyższości dworca nad stacją i stacji nad pr 08.10.06, 15:49
            Gość portalu: Leszek napisał(a):

            > Ja w temacie bielskich dworców i stacji jeszcze...

            niezłe rewelacje, proponuje zacząć od tego
            www.um.bielsko.pl/bb/dzialy/polityka/index.jsp?var=wydarzenia_promocyjne&wydarzenie=kolej
            są na tym forum więksi ode mnie znawcy tematów kolejowych, więc może oni
            zaproponują może jakieś ciekawsze linki do poczytania
        • wikin Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik 08.10.06, 15:37
          Gość portalu: ddd napisał(a):

          > Stąd masz takie informacje? Wg zawartych na stronie
          > www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=1351&okno=historia
          od
          > powstania stacja nosiła nazwę Bielitz Niederstadt, w międzywojniu dopiero
          > zmieniona na Lipnik.

          a niby czemu stacja zlokalizowana na terenie Galicji miała się nazywać od
          sąsiedniego już śląskiego miasta?
          wydaje mi się że to nazwa z czasów II WŚ

          > Może stacja BB Lipnik polepszy swoje oblicze:
          > ttp://www.bciit.info/Aktualnosci.aspx?id=17&Lang=0

          "Leszek Wasiak przedstawił plan prac na stacji po uzyskaniu prawa do dzierżawy.
          FRMBB do września 2006 r. zrealizowałaby podstawowy remont stacji"
          obawiam się, że wrzesień 2006 się już skończył
          • Gość: ddd Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.06, 05:44
            > a niby czemu stacja zlokalizowana na terenie Galicji miała się nazywać od
            > sąsiedniego już śląskiego miasta?
            Nie mam pojęcia czemu, ale pod linkiem jest informacja o nazwie wraz z
            orientacyjną datą powstania "1912-05-01(?) Bielitz Niederstadt", a więc
            zdecydowanie nie w czasie II wojny. Podczas wojny nazwę jedynie przywrócono.
            Też liczę na wyjaśnienia bardziej zorientowanych.

            > FRMBB do września 2006 r. zrealizowałaby podstawowy remont stacji"
            > obawiam się, że wrzesień 2006 się już skończył
            Niestety, większość zawartych informacji jest na stronie z I połowy roku i
            trudno powiedzieć co stanęło na przeszkodzie.
            • mcmaxim Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik 09.10.06, 08:55
              Gość portalu: ddd napisał(a):

              > > a niby czemu stacja zlokalizowana na terenie Galicji miała się nazywać od
              >
              > > sąsiedniego już śląskiego miasta?
              > Nie mam pojęcia czemu, ale pod linkiem jest informacja o nazwie wraz z
              > orientacyjną datą powstania "1912-05-01(?) Bielitz Niederstadt", a więc
              > zdecydowanie nie w czasie II wojny. Podczas wojny nazwę jedynie przywrócono.
              > Też liczę na wyjaśnienia bardziej zorientowanych.

              Logika, panowie, logika...
              Przed wojnami najblizsze stacji tereny zurbanizowane to byla dzisiejsza ul. 1-go Maja i poludniowy odcinek ul. Partyzantow (przy zajezdni tramwajowej). Dodatkowo przy ul. 1-go Maja bylo pare zakladow i w tamtych okolicach mieszkali bogaci mieszczanie. Dlatego - to moj domysl - mimo, ze stacja byla juz za rzeka (ale raczej nie w Bialej, bo granice Bialej sie chyba ciut wczensiej konczyly?) to nazwano ja Bielitz Niederstadt - dla Bielszczan, ktorych przede wszystkim obslugiwala.
              Dodatkowo w czasie IIWS cale polaczone miasto nazywalo sie Bielitz, tak wiec tym bardziej nazwa byla adekwatna. Nazwa "Lipnik" jest nielogiczna i wprowadzajaca w blad. Blizej jest faktycznie Dolne Przedmiescie, niz Lipnik...
              Ciekawostka: stacja obecny ksztalt otrzymala w l. 70 gdy powstal w Bielsku FSM i zbudowano dla jego pracownikow osiedla mieszkaniowe, zbudowano kilka nowych przystankow, (Północ i bezsensownie inaczej nazwany połączony z nim Zachód, Aleksandrowice) i przebudowano inne - np. "Lipnik" (niektore z nich jako wysokoperonowe) - pod katem obslugi przez bielska "SKM", ktora po porodzie w wielkich bolach szybko zmarla...

              > > FRMBB do września 2006 r. zrealizowałaby podstawowy remont stacji"
              > > obawiam się, że wrzesień 2006 się już skończył
              > Niestety, większość zawartych informacji jest na stronie z I połowy roku i
              > trudno powiedzieć co stanęło na przeszkodzie.

              Podejrzewam, ze na przeszkodzie stanelo to samo, co zwykle - "niedasie" by PKP.
              • Gość: ddd Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.06, 21:03
                No nie można temu tłumaczeniu nie przyznać logiki :) Chociaż - jak sam
                piszesz - to tylko domysł.
                Swoją drogą ciekawi mnie, jak przebiegały wówczas granice miejscowości. Bo, że
                granica Bielska ciągnęła się wzdłuż Białej to chyba bezsporne, jak i bardzo
                prawdopodobne, rejon stacji BB Lipnik to już nie była Biała (chociaż z drugiej
                strony granica miasta już dziesiątki lat przed jej powstaniem biegła
                gdzieś "hen" na południe
                www.bielsko.win.pl/baza_pli/st_gal/XIX/plan.jpg). A Lipnik jeszcze wtedy
                jak obwarzanek otaczał Białą-miasto.
        • Gość: Leszek Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik IP: *.ath.bielsko.pl 09.10.06, 11:04
          Polecam Situationsplan der Stadt Bielitz, załącznik do Planów regulacji Bielska
          Maxa Fabianiego z roku 1899, ale i innych opracowań z tego okresu. Odsyłam do
          Archiwum Państwowego. Zauważcie, że w tamtych czasach Aleksandrowice zaczynały
          się za dzisiejszą Browarną... Kamienica za Filomatów... Komorowice na
          Piekarskiej a LIPNIK za Gałczyńskiego i Broniewskiego. Nie sądzę aby nazwanie
          Bielitz Niederstadt było błędem. To, że stare dzielnice niejako "wyparły" nowe
          osiedla... Karpackie, Grunwaldzkie, Złote Łany czy Rosta nie zmienia faktu, że
          to ciągle nazwa historycznego przysiółku...
            • Gość: Leszek Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik IP: *.ath.bielsko.pl 10.10.06, 09:10
              Masz rację! Boje się jednak, że nazwy ugruntowane wśród mieszkańców i
              przejezdnych robią za pewnik. BB Grunwaldzkie, Stadion, czy Południe mogłyby
              wprowadzić nieliche zamieszanie. Jeszcze jedna sprawa. Nazwy stacji powstawały
              właśnie w ten sposób... Okoliczni mieszkańcy, zainteresowani kojarzyli je z
              najbliższym otoczeniem. To co? Może plebiscycik?
          • mcmaxim Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik 09.10.06, 21:19
            > Nie sądzę aby nazwanie
            > Bielitz Niederstadt było błędem.

            Alez dokladnie na odwrot - nazwanie tej stacji Lipnik jest bledem wg mnie.
            BTW - masz moze "Situationsplan der Stadt Bielitz" mojego imiennika w formie jakiejkolwiek? (elektroniczna najmilej widziana...)
            • wikin Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik 10.10.06, 08:55
              mcmaxim napisał:

              > > Nie sądzę aby nazwanie
              > > Bielitz Niederstadt było błędem.
              >
              > Alez dokladnie na odwrot - nazwanie tej stacji Lipnik jest bledem wg mnie.
              > BTW - masz moze "Situationsplan der Stadt Bielitz" mojego imiennika w formie
              ja
              > kiejkolwiek? (elektroniczna najmilej widziana...)

              osiedle grunwaldzkie to nadal gmina katastralna Lipnik,
              i jesli po IWS to był teren Lipnika, na granicy z Białą, to błędu bym nie
              szukał w nazwaniu wówczas tak tej stacji - podobnie dzis ze stacją
              Jaworze/Jasienica
              jednak, jesli wziąc jeszcze pod uwagę, że nie jest to pierwotna nazwa, to
              zachodzą wszelkie przesłanki by zmienic nazwe stacji
          • wikin Re: Stacja Bielsko-Biała-Lipnik 10.10.06, 09:15
            Gość portalu: Leszek napisał(a):

            > Polecam Situationsplan der Stadt Bielitz, załącznik do Planów regulacji
            Bielska
            >
            > Maxa Fabianiego z roku 1899, ale i innych opracowań z tego okresu. Odsyłam do
            > Archiwum Państwowego. Zauważcie, że w tamtych czasach Aleksandrowice
            zaczynały
            > się za dzisiejszą Browarną... Kamienica za Filomatów...
            Komorowice na
            > Piekarskiej a LIPNIK za Gałczyńskiego i Broniewskiego.

            w tym przypadkach zgoda, w dziecistwie nie mogłem sie nadziwić, dlaczego babcia
            uważała że okolice Apeny to Kamienica

            Nie sądzę aby nazwanie
            > Bielitz Niederstadt było błędem. To, że stare dzielnice niejako "wyparły"
            nowe
            > osiedla... Karpackie, Grunwaldzkie, Złote Łany czy Rosta nie zmienia faktu,
            że
            > to ciągle nazwa historycznego przysiółku...

            ale bielskie Dolne Miasto nie mogło się rozciągać za rzekę, i nie zostało
            wyparte w tym miejscu przez Lipnik
            owszem zgodzę się z tym, że DM mogło być najblizszym obszarem zabudowanym w
            stosunku do stacji i to mogło decydować o nazwie stacji
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka