Prośba do forumowiczów !

[tomek9991]

Po zapoznaniu się w wypowiedziami tzw. ślązakowców, zwolenników Ruchu
Autonomii Śląska, po przestudiowaniu ich opinii na temat historii Ślaska,
proszę o powstrzymanie się od polemiki z nimi.
Oni robią z forum "Cieszyn" i "Bielsko" szambo podobne do tego, jakie panuje
na forach górnośląskich.
A ślazakowców proszę o to, żeby łaskawie poszli sobie precz i dali nam święty
spokój.
Jedyne, co staracie się robić u nas, to siać nienawiść do Polski i dzielić
ludzi.
Cieszyniacy i Małopolanie z dawnej c.k. monarchii byli, są i będą Polakami.
Próby stwarzania u nas narodu śląskiego nie mają poparcia nawet 1 procenta
mieszkańców.

[Gość: ślązak]

tomek9991 napisał:

> Po zapoznaniu się w wypowiedziami tzw. ślązakowców, zwolenników Ruchu
> Autonomii Śląska, po przestudiowaniu ich opinii na temat historii Ślaska,
> proszę o powstrzymanie się od polemiki z nimi.
> Oni robią z forum "Cieszyn" i "Bielsko" szambo podobne do tego, jakie panuje
> na forach górnośląskich.
> A ślazakowców proszę o to, żeby łaskawie poszli sobie precz i dali nam święty
> spokój.
> Jedyne, co staracie się robić u nas, to siać nienawiść do Polski i dzielić
> ludzi.
> Cieszyniacy i Małopolanie z dawnej c.k. monarchii byli, są i będą Polakami.
> Próby stwarzania u nas narodu śląskiego nie mają poparcia nawet 1 procenta
> mieszkańców.
Poparcie dla nich na Górnym Śląsku też jest niewielkie. W ostatnich wyborach
samorządowych dostali w całym województwie śląskim jakieś 4% głosów. Sam jestem
Ślązakiem z dziada pradziada i nie chcę mieć z tymi naziolami nic wspólnego.

[slezan]

Kolejny ćwierćinteligent z gatunku tych, co to używają słów, któych znacznia
nie rozumieją. Udowodnij mi neofito ze Stolarzowic, że jestem nazistą. A
przynajmniej, że należę do nazistowskiej organizacji - materiały programowe
znajdziesz pod adresem www.raslaska.org Zapraszam do lektury i analizy.
W Waszym przypadku odnajduję już na wstępie zasadniczą cechę, która łączy Was z
NSDAP - niechęć do wolności słowa. W przypadku autora wątku tych podobieństw
znajdzie się więcej, co nie uprawnia jeszcze do tezy, że to nazista. Po prostu
wszechpolak.

Odruch wymiotny !

[tomek9991]

Wystarczy poczytać majaczenia Gorzelika, że Polska to jest małpa
oraz Wasze "wyczyny" ma tym forum i innych,
m.in. twoje stwierdzenie, że Niemcy wycierpieli więcej od Polaków i Żydów w
czasie II wojny światowej i byli jej największą ofiarą,
żeby mieć odruch wymiotny !
Bez odbioru !

[slezan]

tomek9991 napisał:

> Wystarczy poczytać majaczenia Gorzelika, że Polska to jest małpa
> oraz Wasze "wyczyny" ma tym forum i innych,
> m.in. twoje stwierdzenie, że Niemcy wycierpieli więcej od Polaków i Żydów w
> czasie II wojny światowej i byli jej największą ofiarą,
> żeby mieć odruch wymiotny !
> Bez odbioru !

Do tak zakutej pały pewnie niewiele trafi,więc "bez odbioru" rozumie się samo
przez się";-)
A jak się cytuje to należy robić to dokładnie. Otóż Polskę do małpy porównał
niejaki Lloyd George, który stwierdził po I wojnie światowej - "Dać Polsce
Górny Śląsk to jak małpie dać zegarek". Gorzelik przypomniał tę wypowiedź i
dodał - "Po kilkuidziesięciu latach widać, że małpa zegarek zepsuła". Tak
relacjonowała zajście prasa. Co ciekawe, po pierwszych histerycznych reakcjach
pojawiły się w prasie głosy, że to podsumowanie jest oczywistością w świetle
tego, co stało się z regionem w ramach państwa polskiego. O dojrzałości narodu
świadczy to, że potrafi się przyznać do błędów i stara się je naprawić.
A "moje" stwierdzenie, że nIemcy wycierpieli więcej od Żydów i Polaków w czasie
II wojny światowej pewnie przyśniło Ci się i to pod wpływem wysokiej
temperatury. CZyżby SARS?

[Gość: erik]

slezan napisał:

> materiały programowe znajdziesz pod adresem www.raslaska.org Zapraszam do
> lektury i analizy.


Każdy w miarę bystry obserwator życia politycznego wie, że programy polityczne
mają niewielki związek z polityczną rtzeczywistością. Ale pomijając ten fakt...

...przeczytałem program RAŚ.

Jest całkiem, całkiem. Jeden jest tylko problem. Autonomię Śląska w ramach RP
rozpatruje się tam WYŁĄCZNIE w powiązaniu z naszym wniebowstąpieniem do UE.
Jest tam nawet wyraźny zapis o nadrzędności prawa europejskiego nad konstytucją
RP (co w rzeczywistości wcale takie oczywiste jeszcze nie jest). Z programu
jasno wynika, że RAŚ nie wiąże żadnych nadziei z Warszawą. Krótko mówiąc, gdyby
8.VI Polacy w referendum powiedzieli "nie", cały ten program możnaby wyrzucić
na śmietnik.

Wiem że w Polsce nie bardzo jest z kim poważnie rozmawiać na temat autonomii,
ale to nie zmienia prostego faktu, że bez zgody z Polakami na dłuższą metę
Ślązacy nic trwałego nie ugrają. Dlatego w programie RAŚ powinna się znaleźć
jasno brzmiąca deklaracja o poszanowaniu i nienaruszalności suwerenności
polskiej nad Śląskiem. Dopiero taki zapis obligowałby Warszawę do jakichś
gestów w kierunku Ślązaków. A i nikłe póki co poparcie dla RAŚ na Śląsku
mogłoby wtedy ciut drgnąć.

Jestem pewien że taka deklaracja ze strony Ślązaków spotkałaby się z życzliwym
przyjęciem części polskiej klasy politycznej. To mógłby być początek pięknej
przyjaźni ;)


A na koniec prawdziwy kwiatek z programu RAŚ:
"Będąc częścią europejskiej rodziny partii i ruchów regionalistycznych i
autonomistycznych Ruch Autonomii Śląska opowiada się za Europą regionów, według
koncepcji „Europy 100 Flag” bretońskiego działacza narodowego Yanna Fouere.
Tylko taka Europa, która jest w stanie uznać regionalne odrębności i tożsamości
poszczególnych grup regionalnych, etnicznych, językowych i narodowościowych
zasługuje na miano prawdziwej wspólnoty europejskiej. Każdy pojedynczy
człowiek, tworzący większe wspólnoty powinien decydować o swojej przyszłości i
przynależności do określonej grupy - ze sług zbiurokratyzowanych struktur
państwowych, Europejczycy, w tym Ślązacy, powinni zmienić się w beneficjentów
demokratycznych uregulowań prawnych ustanawiających prymat jednostki nad
określoną strukturą administracyjną. Ruch Autonomii Śląska konsekwentnie więc
sprzeciwia się zarówno koncepcji europejskiego superpaństwa jak i wspólnocie
państw narodowych, które nie respektują uwarunkowań regionalnych.
Reasumując, „Europa 100 Flag” to federacja regionów (małych narodów),
kultywujących swą tradycję, kulturę, strzegących swej odrębności. Tak
zorganizowana Europa sprowadza się do motta wielu ugrupowań regionalistycznych,
które brzmi: „Jedność tak - jednolitość nie”."

Rzeczywiście bardzo realistyczna koncepcja. Ja np. opowiadam się za odrodzeniem
europejskiej Christianitas, uznaniem papieskiego prymatu nad władzą świecką i
przywróceniem rytu trydenckiego w liturgii kościelnej.
Wiesz dlaczego takich postulatów nie zapisuje się w programach politycznych? Bo
są niemożliwe do zrealizowania. Jeśli jednak takie głupoty pojawiają się w
programie RAŚ, to niestety musi to rodzić pewne podejrzenia.

[slezan]

Gość portalu: erik napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > materiały programowe znajdziesz pod adresem www.raslaska.org Zapraszam do
>
> > lektury i analizy.
> Z programu
> jasno wynika, że RAŚ nie wiąże żadnych nadziei z Warszawą. Krótko mówiąc,
gdyby
>
> 8.VI Polacy w referendum powiedzieli "nie", cały ten program możnaby wyrzucić
> na śmietnik.

Nie sądzę. Przed wojną była autonomia, choć II RP była agresywnym państwem
narodowym. Oczywiście, gdyby Polska nie weszła do UE RAŚ musiałby zmienić
taktykę.
>
> Wiem że w Polsce nie bardzo jest z kim poważnie rozmawiać na temat autonomii,
> ale to nie zmienia prostego faktu, że bez zgody z Polakami na dłuższą metę
> Ślązacy nic trwałego nie ugrają. Dlatego w programie RAŚ powinna się znaleźć
> jasno brzmiąca deklaracja o poszanowaniu i nienaruszalności suwerenności
> polskiej nad Śląskiem. Dopiero taki zapis obligowałby Warszawę do jakichś
> gestów w kierunku Ślązaków. A i nikłe póki co poparcie dla RAŚ na Śląsku
> mogłoby wtedy ciut drgnąć.

Osobiście jestem przeciwnikiem wszelkich wiernopoddańczych adresów. Żadne
państwo niejest godne tego, by człowiek się przed nim korzył (no, z wyjątkiem
Królestwa Niebieskiego). Ponadto można przewidywać stopniowy rozkład państw
narodowych - po co więc przywiązywać się do czegoś, co tak nietrwałe?

> Jestem pewien że taka deklaracja ze strony Ślązaków spotkałaby się z
życzliwym
> przyjęciem części polskiej klasy politycznej. To mógłby być początek pięknej
> przyjaźni ;)

W RAŚ są także Polacy i Niemcy.

>
> A na koniec prawdziwy kwiatek z programu RAŚ:
> "Będąc częścią europejskiej rodziny partii i ruchów regionalistycznych i
> autonomistycznych Ruch Autonomii Śląska opowiada się za Europą regionów,
według
>
> koncepcji „Europy 100 Flag” bretońskiego działacza narodowego Yanna
> Fouere.
> Tylko taka Europa, która jest w stanie uznać regionalne odrębności i
tożsamości
>
> poszczególnych grup regionalnych, etnicznych, językowych i narodowościowych
> zasługuje na miano prawdziwej wspólnoty europejskiej. Każdy pojedynczy
> człowiek, tworzący większe wspólnoty powinien decydować o swojej przyszłości
i
> przynależności do określonej grupy - ze sług zbiurokratyzowanych struktur
> państwowych, Europejczycy, w tym Ślązacy, powinni zmienić się w beneficjentów
> demokratycznych uregulowań prawnych ustanawiających prymat jednostki nad
> określoną strukturą administracyjną. Ruch Autonomii Śląska konsekwentnie więc
> sprzeciwia się zarówno koncepcji europejskiego superpaństwa jak i wspólnocie
> państw narodowych, które nie respektują uwarunkowań regionalnych.
> Reasumując, „Europa 100 Flag” to federacja regionów (małych narodów
> ),
> kultywujących swą tradycję, kulturę, strzegących swej odrębności. Tak
> zorganizowana Europa sprowadza się do motta wielu ugrupowań
regionalistycznych,
>
> które brzmi: „Jedność tak - jednolitość nie”."
>
> Rzeczywiście bardzo realistyczna koncepcja. Ja np. opowiadam się za
odrodzeniem
>
> europejskiej Christianitas, uznaniem papieskiego prymatu nad władzą świecką i
> przywróceniem rytu trydenckiego w liturgii kościelnej.
> Wiesz dlaczego takich postulatów nie zapisuje się w programach politycznych?
Bo
>
> są niemożliwe do zrealizowania. Jeśli jednak takie głupoty pojawiają się w
> programie RAŚ, to niestety musi to rodzić pewne podejrzenia.

Te "głupoty" oparte są m.in. na pracach jednego z największych europejskich
myślicieli XX w. , Denisa de Rougemont. Choć ta wizja daleka jest od
urzeczywistnienia, to jednak warto działać na jej rzecz. Upadek komunizmu też
wydawał się wielu nierealny.
Deklaracje ideowe z założenia są na wyrost - zawierają cele idealne,
wyznaczając kierunek działań na wiele lat czy dziesięcioleci.

[Gość: erik]

slezan napisał:

> Osobiście jestem przeciwnikiem wszelkich wiernopoddańczych adresów. Żadne
> państwo niejest godne tego, by człowiek się przed nim korzył (no, z wyjątkiem
> Królestwa Niebieskiego). Ponadto można przewidywać stopniowy rozkład państw
> narodowych - po co więc przywiązywać się do czegoś, co tak nietrwałe?


Ja nic nie pisałem o korzeniu się. Skoro głosisz wiarę w Królestwo Niebieskie
to pewnie wiesz że uległość wobec władzy w niczym nie umniejsza ludzkiej
godności.

Poza tym jeśli przewidujesz stopniowy rozkład państw narodowych to co Wam
szkodzi w jednoznaczny sposób opowiedzieć się po stronie integralności
terytorialnej RP, skoro i tak sama z siebie ulegnie ona erozji (konieczność
dziejowa?).

RAŚ w swoim programie konsekwentnie unika jednoznacznego uznania polskiej
suwerenności nad Śląskiem ! To jest wielki błąd. To jest igranie z ogniem. Ktoś
tam myśli bardzo kolektywistycznie i chętnie obudziłby upiory z przeszłości.

Jeśli wiesz czym jest państwo i jego interesy, to wiesz też, że na razie nie ma
żadnej płaszczyzny do porozumienia. Zmieńcie to !

Póki co sami z własnej woli ściągacie na swe głowy te paskudne epitety. Dużo do
zrobienia jest po Waszej stronie. Dużo.

[Gość: Marii]

Masz racje!!!Bojkotujmy ich.Albrecht jeżeli tak bardzo chce z nimi dyskutować i
udzielać im informacji ''wziętych z sufitu ''niech się przeniesie na Forum
Katowice.

[Gość: remus]

"Drodzy" Polacy,
Jeżeli Wam jest tak dobrze w c.k. Małopolsce - bóg z wami. Zawsze twierdziłem
(a spędziłem trochę czasu z Cieszyniakami) że to faktycznie inny gatunek ludzi
niźli , np. ludzie z Kęt.A bliskie sąsiedztwo Krakowa, Wadowic, Zakopanego,
etc - wielce wątpliwa przyjemność. I możecie zaklinać czarnego luda jak chcecie
i ile chcecie. Ruch Autonomii Śląska jest praktycznie ostatnim usiłowaniem aby
coś zrobić. Sami WIELCY POLITYCY z kongresówki mówią że konieczna jest IV
Rzplita co oznacza nie mniej nie więcej, że III Rzeczpospollita jest do kitu.
Niech więc Polacy udowodnią że coś potrafią (twierdzę, że nie potrafią: za co
się nie chwycą to sp....przą. I to by było na tyle.