Kto jest za .....

[maximuss1]

poiwstaniem Województwa Bielskiego - niech napisze.
Ja jestem za.

[Gość: Bolek]

Ja jestem za, ale na przekór temu co mówi Wałęsa nie będzie to miało żadnego
znaczenia i to województwo już nie powstanie. Zamiast tego proponuje od dawna
wsadzić na parę lat (do więzienia, żeby nie było niejasności) zwoleników jego
likwidacji tj. Olbrychta, Tyrnę i jeszcze parę innych "zacnych" osób.

[Gość: schlesier]

Pozdrowienia dla Bielska z Górnego Śląska. Uważam, że najlepiej by było gdyby
przeprowadzono referendum w byłym województwie bielskim i sami mieszkańcy by
się wypowiedzieli w jakim regionie chcą mieszkać. Myślę jednak, że są na to
małe szanse.

[Gość: erik]

maximuss1 napisał:

> poiwstaniem Województwa Bielskiego - niech napisze.
> Ja jestem za.


To zależy w jaki sposób to województwo miałoby powstać i jaką część uprawnień i
dochodów miałoby otrzymać.

Jeżeli miałoby to być po prostu 17 województwo działające na tych samych
zasadach co 16 pozostałych to jest mi to wszystko jedno. To jest
pseudosamorządność. Szkoda zawracać głowę.

Gdyby rząd zgodził się na prawdziwą decentralizację państwa, czyli oddolne
tworzenie się prawdziwie samorządnych województw z szerokimi uprawnieniami i
znacznym udziałem w podziale dochodów z podatków, to w niektórych wiarantach
powstanie takiego województwa byłoby wcale niegłupie. Oczywiście byłby to tylko
wariant, który musiałby zostać dokładnie omówiony przez zainteresowane strony
(czyli przedstawicieli poszczególnych miast, gmin, oraz różnych organizacji
działających na ich terenie) z uwzględnieniem realiów historycznych,
politycznych i przede wszystkim ekonomicznych. Wszystko to musiałoby też
oczywiście zostać zaakceptowane przez przyszłych mieszkańców takiego
województwa.
W każdym razie mogę sobie wyobrazić taką sytuację, w której mój Ustroń wraca do
województwa bielskiego. Jak najbardziej.

[Gość: schlesier]

Gość portalu: erik napisał(a):

> maximuss1 napisał:
>
> > poiwstaniem Województwa Bielskiego - niech napisze.
> > Ja jestem za.
>
>
> To zależy w jaki sposób to województwo miałoby powstać i jaką część uprawnień
i
>
> dochodów miałoby otrzymać.
>
> Jeżeli miałoby to być po prostu 17 województwo działające na tych samych
> zasadach co 16 pozostałych to jest mi to wszystko jedno. To jest
> pseudosamorządność. Szkoda zawracać głowę.
>
> Gdyby rząd zgodził się na prawdziwą decentralizację państwa, czyli oddolne
> tworzenie się prawdziwie samorządnych województw z szerokimi uprawnieniami i
> znacznym udziałem w podziale dochodów z podatków, to w niektórych wiarantach
> powstanie takiego województwa byłoby wcale niegłupie. Oczywiście byłby to
tylko
>
> wariant, który musiałby zostać dokładnie omówiony przez zainteresowane strony
> (czyli przedstawicieli poszczególnych miast, gmin, oraz różnych organizacji
> działających na ich terenie) z uwzględnieniem realiów historycznych,
> politycznych i przede wszystkim ekonomicznych. Wszystko to musiałoby też
> oczywiście zostać zaakceptowane przez przyszłych mieszkańców takiego
> województwa.
> W każdym razie mogę sobie wyobrazić taką sytuację, w której mój Ustroń wraca
do
>
> województwa bielskiego. Jak najbardziej.
Kiedy przeprowadzano reforme samorządową wmawiano ludziom, że nie jest istotne
gdzie będzie stolica województwa bo Polska będzie zdecentralizowana i pieniądze
wypracowane przez jakąś społeczność będą w dużo większym stopniu zostawały na
miejscu. Okazało się, że nic z tego nie wyszło. Warszawa jak okradała tak dalej
okrada innych. Jest nawet gorzej bo do złodzieja z Warszawy dołączyli złodzieje
z 16 miast wojewódzkich i tak np. w województwie śląskim masę pieniędzy idzie
na jakieś pieprzone tramwaje albo na Stadion Śląski gdzie odbywają się
przeciętnie dwie imprezy na rok. Tymczasem u mnie w Tarnowskich Górach w nocy
wyłączają oświetlanie ulic bo brakuje pieniędzy.

[arcykr3]

Gość portalu: schlesier napisał(a):


> Jest nawet gorzej bo do złodzieja z Warszawy dołączyli złodzieje
>
> z 16 miast wojewódzkich i tak np. w województwie śląskim masę pieniędzy
idzie
> na jakieś pieprzone tramwaje
Tramwaje co do zasady są w porządku. Co innego ich górnośląśka realizacja.

> albo na Stadion Śląski gdzie odbywają się
> przeciętnie dwie imprezy na rok.
To i tak lepiej niż w Warszawia, gdzie na największym stadionie od lat nie ma
żadnych imprez sportowych.

> Tymczasem u mnie w Tarnowskich Górach w nocy
> wyłączają oświetlanie ulic bo brakuje pieniędzy.
Niektórzy są z tego zadowoleni. Np. miłośnicy astronomii.

[maximuss1]

No właśnie!!! Na każdym kroku widać ile Bielsko i okoliczne miasta straciły w
wyniku likwidacji województwa! Co do jego obrońców - fakt, iż nie było ich za
wielu. Zupełnie inaczej sprawa wyglądała w Opolu, gdzie - również przeciwni
przyłączeniu do woj. Śląskiego protestowali jak tylko mogli. Bielskie było
atakowane z wielu stron - począwszy od polityków na ludziach kultury
skończywszy. Przykładem jest wybitny reżyser, zdobywca wielu oskarów i
wielokrotny triumfator festiwalu w Canes - znawca wszystkiego, na czym się
tylko można znać - pan Kutz!Z uporem godnym lepszej sprawy i ogromną
zaciętością walczył z ideą utrzymania województwa bielskiego! Co mu
bielszczanie zawinili - nie wiem. Oby z taką zaciętością - jako Senator RP
walczył na przykład o lepszą jakość stanowionego prawa...
Z innej beczki - od chwili likwidacji woj. bielskiego jesteśmy świadkami
degradacji tego - niegdyś jednego z czołowych województw w Polsce. Odpływ
inwestycji do Katowic i miast leżących w pobliżu stolicy województwa, podział
środków centralnych oraz niskie zainteresowanie inwestorów - muszą doprowadzić
do pogorszenia standartów życia mieszkańcow naszego regionów.

[Gość: schlesier]

maximuss1 napisał:

> No właśnie!!! Na każdym kroku widać ile Bielsko i okoliczne miasta straciły w
> wyniku likwidacji województwa! Co do jego obrońców - fakt, iż nie było ich za
> wielu. Zupełnie inaczej sprawa wyglądała w Opolu, gdzie - również przeciwni
> przyłączeniu do woj. Śląskiego protestowali jak tylko mogli. Bielskie było
> atakowane z wielu stron - począwszy od polityków na ludziach kultury
> skończywszy. Przykładem jest wybitny reżyser, zdobywca wielu oskarów i
> wielokrotny triumfator festiwalu w Canes - znawca wszystkiego, na czym się
> tylko można znać - pan Kutz!Z uporem godnym lepszej sprawy i ogromną
> zaciętością walczył z ideą utrzymania województwa bielskiego! Co mu
> bielszczanie zawinili - nie wiem. Oby z taką zaciętością - jako Senator RP
> walczył na przykład o lepszą jakość stanowionego prawa...
> Z innej beczki - od chwili likwidacji woj. bielskiego jesteśmy świadkami
> degradacji tego - niegdyś jednego z czołowych województw w Polsce. Odpływ
> inwestycji do Katowic i miast leżących w pobliżu stolicy województwa, podział
> środków centralnych oraz niskie zainteresowanie inwestorów - muszą
doprowadzić
> do pogorszenia standartów życia mieszkańcow naszego regionów.
Co do pana Kutza w zupełności sie zgadzam. Z drugiej strony warto przypomnieć
panią poseł Staniszewską która w swoim zacietrzewieniu przekroczyła wszelkie
bariery dobrego wychowania.

do schlesiera

[wilym]

Jestes niekonsekwentny, a przynajmniej utrwalasz zamet pojeciowy.
Pisanie, "pozdrowienia dla Bielska z Gornego Slaska" jest tak samo bezsensowne
jak pisanie "Pozdrowienia dla Katowic z Gornego Slaska".
Bielsko to Gorny Slask i nie zmieni tego rwanie szat i krzyki galicyjskich
podbeskidzian w tym miescie!

[Gość: schlesier]

wilym napisał:

> Jestes niekonsekwentny, a przynajmniej utrwalasz zamet pojeciowy.
> Pisanie, "pozdrowienia dla Bielska z Gornego Slaska" jest tak samo
bezsensowne
> jak pisanie "Pozdrowienia dla Katowic z Gornego Slaska".
> Bielsko to Gorny Slask i nie zmieni tego rwanie szat i krzyki galicyjskich
> podbeskidzian w tym miescie!
Wiem, że pod względem historycznym Bielsko wraz z najbliższą okolicą było w
większości niemieckie i od ładnych paru setek lat było miastem śląskim. Dla
mnie zresztą jest to miasto bliskie i również uważam je za miasto sląskie. Nie
można jednak ignorowac faktu, ze dla większości dzisiejszych bielszczan Bielsko
nie jest miastem śląskim. Nie twierdzę, że będzie tak zawsze, być może się to
zmieni ale na razie jest jak jest.

do Schlesiera

[wilym]

Trzy czwarte mieszkancow Nysy, Walbrzycha, Zielonej Gory czy Paczkowa tez nie
ma pojecia o tym, ze mieszka na Slasku, co zmienia faktu, ze owa miasta sa
slaskie:-)))

[Gość: Schlesier]

wilym napisał:

> Trzy czwarte mieszkancow Nysy, Walbrzycha, Zielonej Gory czy Paczkowa tez nie
> ma pojecia o tym, ze mieszka na Slasku, co zmienia faktu, ze owa miasta sa
> slaskie:-)))
Odpowiem ci na przykładzie Rzeszów to miasto na historycznej
Rusi Czerwonej, do 1772 roku należace do województwa ruskiego. Czy to oznacza,
że mieszkańcy Rzeszowa powinni sie uważać za Rusinów albo Ukraińców? A co z
mieszkańcami takich np. Suwałk. Przecież Suwałki przez całe wieki należąły do
Wielkiego Księstwa Litewskiego. Czy mieszkańcy Suwałk mają się przez to poczuć
Litwinami. Sam przyznasz, że to jakiś absurd. Mieszkańcy jakiegoś terenu sami
uznają za kogo sie uważają i nikt nie ma prawa decydować za nich. Oczywiście
będzie mi miło jeśli jakiś bielszczanin powie, że dziedzictwo Śląska
Cieszyńskiego czy Górnego Śląska jest mu bliskie. Ale jeśli ktos inny powie, że
ze Śląskiem nic go nie łączy to też to uszanuję.

[arcykr3]

Przecież mieć świadomość, że się żyje na Śląsku to nie to samo co czuć się
Ślązakiem.

[wilym]

arcykr3 napisał:

> Przecież mieć świadomość, że się żyje na Śląsku to nie to samo co czuć się
> Ślązakiem.

A czy ja cos takiego powiedzialem?
Oburzam sie tylko, jak ktos twierdzi, ze Bielsko nie jest slaskie, a nie wtedy
gdy jakis bielszczanin powie, ze nie jest Slazakiem!

[slezan]

Województwo oplskie wlecze się w ogonie wszelkich rankingów. I nie ma szans na
rozwój z takim potencjałem, jaki mu pozostał.

Śmiem twierdzić..

[maximuss1]

że woj. bielskie - gdyby nie zostało zlikwidowane - nie wlokłoby się w ogonku
województw!!

[arcykr3]

maximuss1 napisał:

> że woj. bielskie - gdyby nie zostało zlikwidowane - nie wlokłoby się w
ogonku
> województw!!
Zaczęłoby się wlec, bo by było mało znaczącym mikrusem. Duży może więcej.
Wiele nowych inwestycji zastało ulokowanych właśnie w aglomeracji katowickiej
głównie dlatego, że to największy rynek pracy i największy rynek zbytu w
Polsce.

[Gość: taoiseach]

arcykr3 napisał:

> maximuss1 napisał:
>
> > że woj. bielskie - gdyby nie zostało zlikwidowane - nie wlokłoby się w
> ogonku
> > województw!!
> Zaczęłoby się wlec, bo by było mało znaczšcym mikrusem. Duży może więcej.
> Wiele nowych inwestycji zastało ulokowanych wła�nie w aglomeracji katowickiej
> głównie dlatego, że to największy rynek pracy i największy rynek zbytu w
> Polsce.
Fajna bujda. Hi !Hi !HI!
Województwo Katowickie miało problemy już wtedy kiedy woj. Bielskie rozwijało się w najlepsze. Bielsko zaczęło
mieć problemy, własnie wtedy kiedy ostało rozbite woj. bielskie i bielsko zostalo przylaczone do slaska.
mowicie ze bielsko jest slaskie. Na ile znam historie jest ono bardziej zydowskie i niemieckie oraz polskie ), ale w malej
ilosci). Natomiast ciekawe czy tacy jestescie przekonani, ze biala rowniez jest slšska (a jest to spora czesc
bielska-bialej). Bielsko-biala jest bielskie i bialskie n i troche goralskie, juz nie slaskie, nie niemieskie, ani zydowskie.
Chociaz ci ktorzy interesuja sie historia tej miejscowosci o tym nie zapominaja i staraja sie podtrzmywac czesc tych
tradycji jak np. przedsiebiorczosc.
rynek konsumpcyjny bielska i okolic jest jednym z nawiekszych rynkow na calym slasku (na pewno w pierwszej 5,
jesli nie drugi). \Jako oddzielne wojewodztwo milby bardzo duzy potencjal rozwoju i na pewno wiekszy od woj.
Opolskiego. No i na koniec. Katowice odebralo nam duza czesc inwestycji, nie dlatego, ze jest lepsze od BB, tylko
dlatego, ze jest wojewodztwem.

[maximuss1]

Gość portalu: taoiseach napisał(a):

>
> Województwo Katowickie miało problemy już wtedy kiedy woj. Bielskie rozwijało
s
> ię w najlepsze. Bielsko zaczęło
> mieć problemy, własnie wtedy kiedy ostało rozbite woj. bielskie i bielsko
zosta
> lo przylaczone do slaska.
> mowicie ze bielsko jest slaskie. Na ile znam historie jest ono bardziej
zydowsk
> ie i niemieckie oraz polskie ), ale w malej
> ilosci). Natomiast ciekawe czy tacy jestescie przekonani, ze biala rowniez
jest
> slšska (a jest to spora czesc
> bielska-bialej). Bielsko-biala jest bielskie i bialskie n i troche
goralskie,
> juz nie slaskie, nie niemieskie, ani zydowskie.
> Chociaz ci ktorzy interesuja sie historia tej miejscowosci o tym nie
zapominaja
> i staraja sie podtrzmywac czesc tych
> tradycji jak np. przedsiebiorczosc.
> rynek konsumpcyjny bielska i okolic jest jednym z nawiekszych rynkow na calym
s
> lasku (na pewno w pierwszej 5,
> jesli nie drugi). \Jako oddzielne wojewodztwo milby bardzo duzy potencjal
rozwo
> ju i na pewno wiekszy od woj.
> Opolskiego. No i na koniec. Katowice odebralo nam duza czesc inwestycji, nie
dl
> atego, ze jest lepsze od BB, tylko
> dlatego, ze jest wojewodztwem.


No właśnie - ja ciągle - z uporem twierdzę, iż przyłączenie do woj śląskiego i
likwidacja bielskiego nie wyszła nam na dobre!

[Gość: Jorguś]

Ja JESTEM ZA !!!

[Gość: rad]

Jest to bezznaczenia czy bedzie czy nie. Dopóki w kraju jest marazm
gospodarczy nie bedzie inwestycji-obecnie nawet w Warszawie żyje się ciężej i
jest trudniej o prace a co dopiero w reeszcie kraju. Tak sie złożyło że kryzys
gospodarczy po roku 97 zbiegł się z reformą administracyjną i wszyscy
twieredzą że żyje się gorzej na skutek reformy a to wcale nie prawda. Bo
dzięki niej byłoby dużo lepiej gdyby nie kryzys. Wszystkie większe inwestyje
omijają nasz kraj bez względu na region czy miasto. Pozatym oprócz marazmu
gospodarczego w całym kraju na lokowanie inwetsycji wpływa też polityka
samorządu a ta w naaszym miescie nie jest najlepsza. Narazie trzeba poczekać
aż sytuacja gospodarcza kraju zacznie się poprawiać, a w tedy poprawi się i
miast w tym także i w BB. dlastego musimy patrzeć obiektywnie. Nigdy nie ma
tak żeby wina była po jednej stronie.

[albrecht1]

Gość portalu: rad napisał(a):

>Pozatym oprócz marazmu
> gospodarczego w całym kraju na lokowanie inwetsycji wpływa też polityka
> samorządu a ta w naaszym miescie nie jest najlepsza

Masz sporo racji. Polityka władz samorządowych jest w tym zakresie dziwna. Jako
miasto mamy marne szanse na unijne środki, bo przygotowywane projekty są marne.
Zamiast prozumieć się z sasiednimi gminami i powiatami: cieszyńskim i
zywieckim, w sprawie np. budowy infrastruktury turystycznej (wyciągi, trasy
rowerowe, szlaki dla pieszych turystów, baza gastronimiczna i noclegowa) dla
całego obszaru Beskidu Ślaskiego, Małego i Żywieckiego, pisze się coś o stoku
Szyndzielni i koniec. Śmiem twierdzić, że to mało. Za mało. A ustawy o
samorządzie gminnym oraz powiatowym dają możliwośc tworzenia takich porozumień.
Wspomnę również o konflikcie jaki trwa nadal na stokach w Szczyrku. To bardzo
niekorzystnie wpływa nie tylko na sam Szczyrk, lecz również na pobliskie gminy.

[Gość: rad]

dokładnie oto mi chodziło. Tereny są, tylko trzeba je wykorzystać a moga w tym
pomóc unijne środki. Kolejke na szyndzielnie już mamy. teraz przydałaby jej
sie promocja bo sami mieszkańcy BB nią jeździć nie będą.
Co do reszty mojej wypowiedzi z poprzedniego postu chyba tez sie zgodzisz.

[albrecht1]

Gość portalu: rad napisał(a):

> Co do reszty mojej wypowiedzi z poprzedniego postu chyba tez sie zgodzisz.

Owszem, zgadzam się. Przyczyny obecnej sytuacji są bardziej złożone.