Pilsko skurczyło się dla narciarzy

[Gość: jeż]

ciekawe czy Ślusarczyk porusza się pieszo nie korzysta z energii i
innych szkodliwych dla środowiska wynalazków ?????

ekoteroryści

[Gość: tim win]

zamknąć ekologów na szczycie pilska niech sobie tam żyją w zgodzie z
naturą

[...]

[Gość: kij w oko ekologom]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Skąd masz informacji, że robili to dla kasy?

[antypolityk1]

Skąd masz informacji, że robili to dla kasy? Czy widziałeś, że są
brudni i są leniami. Przeceiż wielu ekologów to naukowe autorytety.
Oni też są brudasami? Byłbym wdzięczny za odpowiedź/

Ekożercy im nie dadzą

[antypolityk1]

Może sie i porusza w taki sposób korzystając...

[Gość: Tomasz]

z energii, samochodu itp, ale myślę, że nie na kopie Pilska. Mylisz pojęcia. Tu
chodzi o ochronę terenów najcenniejszych. ten wyciąg zbudowano kiedy górnictwo
trzęsło krajem i robili co chcieli, żaden rezerwat nie miał znaczenia. Takich
terenów jak Pilsko o b. dużym znaczeniu przyrodniczym nie ma w Beskidach poza
Babia Górą.

[Gość: rangerek]

> z energii, samochodu itp, ale myślę, że nie na kopie Pilska. Mylisz pojęcia. Tu
> chodzi o ochronę terenów najcenniejszych. ten wyciąg zbudowano kiedy górnictwo
> trzęsło krajem i robili co chcieli, żaden rezerwat nie miał znaczenia. Takich
> terenów jak Pilsko o b. dużym znaczeniu przyrodniczym nie ma w Beskidach poza
> Babia Górą.

ale tu chodzi o kompromis a jak czyta się wypowiedź że najlepiej ograniczyć do
minimum to jak tu rozmawiać?
ekologia TAK, ale z głową!!!
Austriacy sobie poradzili to czemu my nie możemy?

Jak sobie poradzili?

[antypolityk1]

Jak Austriacy sobie poradzili? Może jakiś przykład?

[Gość: ron paron]

ekolog to szkodnik, jeżeli chce dbać o środowisko to niewch żyje z
nim zgodnie.
Będą tak długo protestować aż GAT nie przekazrze pewnie jakiejś sumy
na działalność ekologiczną temu towarzystwu. Wtedy krzyki umoilkną
skąd my to znamy!!

Co to jest GAT?

[antypolityk1]

[Gość: ekoszczur]

piszesz o temacie którego nie znasz więc przestań pisać
co to jest gat śmieszny jesteś!!!!!!!!!!!11

[antypolityk1]

Zamiast się pienić mógłbyś udzielić odpowiedzi.
Czy się jej doczekam?

Pozdrawiam

Chyba już wiem

[antypolityk1]

GAT, czy to Gliwicka Agencja Turystyczna?. Nie jestem ze Śląska więc
się nie orientuję.

Dobrze że budowali

[Gość: Przyrodnik]

Całe szczęście, że gónictwo trzęsło krajem bo do tej pory nie mielibyśmy ani jednego wyciągu i ośrodka, to co mamy w regionie zawdzięczamy tylko inwestycjom z tamtych czasów (vide szczyrk), które i tak jest przedpotopowe.

Żałuje tylko, że nie zdołano wybudować w latach 70 jakiś wyciągów na Babiej, teraz niby są jakieś projekty na Małą Babią, ale znając życie i ekologów... ni hu hu.

Czas już tylko się na Słowację przestawić.

[antypolityk1]

Może by tak jeszcze w Tatrach, Chocgołowskiej, Kościeliskiej. Jakiś
betonowy hoteli nad Stawem Gąsienicowym? Co Ty na to?

[Gość: ekoszczur]

tak najlepiej uciec od tematu!! niezłą masz wyobraźnie jeszcze
lądowisko na rysach dla helikopterów i tor kajakowy na czarnym
stawie...
a tak na marginesie co to jest dolina Chocgołowska ?

[antypolityk1]

To nie ucieczka od tematu. To próba zwrócenia uwagi na problem
przekształcania terenów cennych przyrodniczo na tereny z rozbudowaną
infrastrukturą (tu: turystyczną).
Odpowiadam w sprawie Doliny. Oczywiście Dolina Chocgołowska nie
istnieje. Mój błąd. Miało być Dolina Chochołowska.
Pozdrawiam

chyba "antyprzyrodnik", przez analogię do...

[Gość: eptesicus]

...antypolityka

co do Babiej i Małej Babiej to sobie mogą być nie wiem jakie
projekty, ich autorów zapraszamy do psychiatry. Oba szczyty znajdują
się w granicach Babiogórskiego Parku Narodowego (którego połowę
stanowi obszar ochrony ścisłej!) i obszaru Natura 2000, szczęśliwie
cały masyw jest WOLNY od tej zarazy i wrzodu w krajobrazie, jakimi
są wyciągi i nartostrady. Wyciągi już istniejące w granicach parków
są tolerowane, ale nikt nie zgodzi się na budowę tych koszmarków w
już istniejących parkach. Po prostu park był wcześniej. Nie lepiej
powłóczyć się z nartami śladowymi po masywie, szlaki to umożliwiają,
niż zwalać się kupą do wesołego miasteczka?

Inwestować w nartostrady, wyciągi i kolejki należy tam gdzie już
jest rozwinięta infrastruktura tego typu, zaś walory przyrodnicze są
znikome lub żadne. Te obszary należy poświęcić, tak jak Chodorki
należy poświęcić na rzecz ochrony torfowisk Rospudy parę kilometrów
niżej. Ale nie należy demolować i uszczuplać walorów najcenniejszych
terenów (TPN, BGPN, Pilsko)

Pilsko skurczyło się dla narciarzy

[Gość: dominos]

Zadziwia mnie krótkowzroczność ekologów. Po pierwsze z dochodów z narciarstwa
można by w jakiś sposób finansować projekty ekologiczne. Po drugie jeżeli
ekolodzy wyprą narciarzy z gór to miejscowa ludność nie będzie miała za co żyć a
wtedy dopiero zacznie się wyrąb lasów na opał i kłusownictwo. No ale ekolodzy
rekrutują sie chyba z osób których gdziekolwiek indziej nie chcieli więc nie ma
się co dziwić że z myśleniem u nich nie tęgo.

Ciekawe...

[antypolityk1]

Ciekawe, dlaczego wszyscy plujecie na ekologów, a nie bierzecie
aspektów prawnych tej całęj sprawy?

Pilsko skurczyło się dla narciarzy

[Gość: hary]

Panowie ekolodzy,dzięki wam Słowacja i Czechy się rozwijają.I jakoś nie szkodzi
to tamtejszej przyrodzie.Macie ciepłe posadki,nie pozwalacie tworzyć miejsc
pracy.Ja się dziwie góralom że dają panoszyć na ich terenach jakimś
psełdo-ekspertom.Po latach nieraz wychodzi że działalność człowieka przynosi
pożytek środowisku (biebrza) choć wcześniej twierdzono że jest odwrotnie.Już
widzę co by się działo gdyby -śmy mieli Alpy,nawet by zbliżyć niewolno by
byłó.Tylko niszczyć potrafićie każde badanie zinterpretować,można tak jak to
stronom,odpowiada.

W jaki sposób Biebrza ma lepiej..

[antypolityk1]

W jaki sposób Biebrza ma lepiej dzięki działalności człowieka?

[Gość: ekoszczur]

doinformuj się jak nie wiesz

[antypolityk1]

Właśnie próbuję się doinformować i nie mogę się tego doczekać. A
może Ty wiesz?
Byłbym wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrawiam i życzę więcej wewnętrznego spokoju

dlaczego L_A_I_C_Y odpowiadają z taką pewnością?

[Gość: eptesicus]

Z taką bezczelną arogancją, która może rodzić się tylko z IGNORANCJI?

>>> Panowie ekolodzy,dzięki wam Słowacja i Czechy się rozwijają.I
jakoś nie szkodzi
> to tamtejszej przyrodzie.

Po pierwsze restrykcje w użytkowaniu turystyczno-rekreacyjnym
chronionych terenów górskich na Słowacji i w Czechach są
WIELOKROTNIE OSTRZEJSZE niż w Polsce. Wystarczy porównać Tatry
Polskie i Slowackie. Ile jest wyciągów i kolejek oraz nartostrad w
piętrze alpejskim i subalpejskim TANAP, a ile u nas? Kolejka na
Łomnicę wwozi ludzi i oni już dalej nie rozłażą się po całym
masywie, zaś kolejka na Kasprowy po zwiększeniu przepustowości
wprowadzi miliony ludzi tratujących centrum jedynych gór typu
alpejskiego w Polsce.

>>Po latach nieraz wychodzi że działalność człowieka przynosi
> pożytek środowisku (biebrza) choć wcześniej twierdzono że jest
odwrotnie

nie widzę CIENIA związku, każdą sprawę należy analizować OSOBNO. W
dolinie Biebrzy od setek lat prowadzono tradycyjną, ekstensywną
gospodarkę, to oczywiste że aby utrzymać podmokłe łąki w dolinach
rzecznych trzeba je kosić, bo w czasach kiedy nie koszono,
prawdopodobnie w ogóle nie było typowych łąk na polskim niżu,
wszystko było zarośnięte lasami (inna sprawa, że różnorodność
biologiczna tych lasów była wielokrotnie wyższa, niż marnej podróby,
jaką stanowią dzisiejsze lasy gospodarcze). A te łąki stanowią
siedlisko wielu interesujących gatunków roślin i zwierząt, których
znacznej części być może w ogóle w Polsce nie było. Ale istnieje też
druga strona medalu, nie związana z właściwymi łąkami - chodzi o
torfowiska. Zajmujące je zbiorowiska mechowiskowe i turzycowiska
wymagają dziś na Biebrzy koszenia gdyż część torfowisk była osuszana
PRZEZ CZŁOWIEKA, co uruchomiło pewne nieodwracalne procesy,
prowadzące do zarastania tych terenów krzewami (głównie łozą) a
następnie lasem! Tak więc rzeczywiście działalność człowieka (a
zwłaszcza tradycyjna, ekstensywna gospodarka) umożliwia utrzymanie
pewnych cennych siedlisk przyrodniczych, ale też w znacznym stopniu
działalność człowieka jest niezbędna, aby zatrzymać negatywne skutki
wcześniejszych SZKODLIWYCH działań tego samego człowieka.

Ale co to ma wspólnego z wyciągami narciarskimi i intensywną
eksploatacją rekreacyjną terenów wysokogórskich? Nie spotkałem się z
żadną publikacją wskazującą, że działania takie mogłyby być
korzystne dla walorów przyrodniczych obszarów chronionych...

> widzę co by się działo gdyby -śmy mieli Alpy,nawet by zbliżyć
niewolno by
> byłó.

byłó, byłó, co to znaczy "byłó"? ;-)) Wszelkie porównywania
MALUTKICH skrawków wysokich gór jakie w Polsce mamy (Tatry,
Karkonosze, szczytowe partie Babiej Góry, Pilska i Masywu Śnieżnika)
z zajmującymi KILKA TYSIĘCY RAZY WIĘKSZĄ powierzchnię Alpami nie
mają sensu. Gdybyśmy mieli takie Alpy, nie mielibyśmy problemu -
zwyczajnie 2-3 doliny, każda licząca tyle powierzchni co CAŁE TATRY,
poświęcilibyśmy na rozwój narciarstwa. Wyciągi, dziabągi, co tylko
chcesz. Tak mają i Austriacy i Szwajcarzy i Francuzi i Włosi -
ogromne stoki, gęsta sieć nartostrad, a kawałek dalej ogromne parki
narodowe, chroniące całą przyrodę od regli aż po najwyższe turnie, z
koziorożcami, kozicami, orłami i świstakami, co tylko chcecie,
tereny gdzie nic nie wolno już zbudować i nigdy nie będzie wolno.

A u nas góry sięgające w piętro subalpejskie i subalpejskie stanowią
zaledwie drobny ułamek procenta całej powierzchni terenów górskich,
co więcej góry jako takie stanowią tylko niewielką część kraju. O te
najwyższe masywy (jako że posiadają najcenniejszą i najbardziej
unikalną florę i faunę) trzeba dbać jak o skarb, a nie rozpieprzać.
Kto bedzie chciał przyjechać w zniszczone góry? To jak zabijanie
kury znoszącej złote jajka!

>>Tylko niszczyć potrafićie każde badanie zinterpretować,można tak
jak to
> stronom,odpowiada.

buahahahaha, tylko humanista mógłby napisać taką bzdurę. Może u was,
w jakiejś socjologii, psychologii czy politologii można sobie każdą
bzdurę zinterpretować. W naukach przyrodniczych liczą się fakty i
liczby

Ekoterrorysci precz od Pilska!

[gilu33]

typowa działalnośc dla ekoterrorystów z tzw. pracowni dla Wszystkich
Istot Porąbanych:fałszowanie faktów. W którym miejscu na kopule
Kopca wycięto kosodrzewinę ? jeżdżę na Pilsko od ponad 30
lat,pamietam wyrwirączkę za czasów p.Kłusaka, ale za Chiny nie
pamiętam żeby z drugiej strony stoku rosła jakaś kosodrzewina. I
owszem,rosła i rośnie, ale dokładnie metr za linią granicy.Przy
okazji,wyciąg Wspólnoty na Kopiec ekoterrorystom nie przeszkadza?
Banda darmozjadów, do roboty zielone lesery !

widzisz, żuczku, sąd twierdzi co innego...

[Gość: eptesicus]

...podejrzewam, że niezawisły Sąd Rzeczpospolitej Polskiej uważniej
przeanalizował dowody niż Ty.

Złamano prawo? Złamano! A teraz jest egzekwowane! To źle?

> typowa działalnośc dla ekoterrorystów z tzw. pracowni dla
Wszystkich
> Istot Porąbanych:fałszowanie faktów. W którym miejscu na kopule
> Kopca wycięto kosodrzewinę ? jeżdżę na Pilsko od ponad 30
> lat,pamietam wyrwirączkę za czasów p.Kłusaka, ale za Chiny nie
> pamiętam żeby z drugiej strony stoku rosła jakaś kosodrzewina. I
> owszem,rosła i rośnie, ale dokładnie metr za linią granicy.Przy
> okazji,wyciąg Wspólnoty na Kopiec ekoterrorystom nie przeszkadza?
> Banda darmozjadów, do roboty zielone lesery !

Widzisz ropucho zielona nadęta,fakty są jakie są..

[gilu33]

a nie takie jakimi chcą je widzieć psychole z Pracowni i innych
Psychiatrycznych ugrupowań.Sąd przeanalizował dowody tak samo
uważnie jak i ja.SA wydał wyrok nakazujący rozebranie wyciągu,bo GAT
postawił wyciąg bez zachowania wszystkich procedur.A nie dlatego że
na Kopcu rosła wyimaginowana kosówka.I o tym pisałem,rzekotko
pospolita szkodliwa. Trza znać fakty! Czekam na dzień, kiedy jakiś
niezawisły Sąd Rzeczpospolitej Polskiej ukarze zieloną zarzazę za
działaność na szkodę społeczeństwa.Może nadejdzie taki moment,że
ludzie zobaczą czym naprawdę jest działalność tych wszystkich
zielonych klubów,pracowni,oddziałów zamknietych i tym podobnych.

[antypolityk1]

Znamienne jest, że ekożercy nazywają ekologów oszołomami, a sami
używają języka pełnego agresji i oszołomstwa, piana leci ekożercom z
ust. Brak normalnego języka. Brak merytorycznych argumentów, o
wrażliwości i rozsądku nie wspominając, tylko: „ja bym ich
pozabijał, psychole, leśne dziadki, pozamykać ich” itd, itp.
Potraficie tylko wrzeszczeć i nic więcej. Trochę kultury panowie,
nawet jak jest się anonimowym.
Piszesz, że GAT postawił wyciąg bez zachowania wszystkich procedur,
a nie dlatego, że rosła na Kopcu kosówka. W takim razie nie ma to
nic wspólnego z ekologią. Skąd tedy u Ciebie taka agresja w stosunku
do przyrody i dlaczego zatem sąd poparł ekologów i nakazał rozbiórkę
wyciągu na ich wniosek?

„Czekam na dzień, kiedy jakiś niezawisły Sąd Rzeczpospolitej
Polskiej ukarze zieloną zarzazę za działaność na szkodę
społeczeństwa”.

Ja zaś czekam gdy sąd zacznie karać tych, którzy łamią prawo i
niszczą środowisko naturalne.

„Może nadejdzie taki moment,że ludzie zobaczą czym naprawdę jest
działalność tych wszystkich zielonych klubów, pracowni, oddziałów
zamknietych i tym podobnych.”

Ja też mam taką nadzieję, gdyż teraz ruch ekologiczny jest
rozdrobniony i przez to mało zauważalny. Może wreszcie ludzie
dostrzegą ten ruch i zaczną się zastanawiać czym naprawdę jest
ochrona środowiska i Matka Natura. Tu masz rację.

Poza tym dla mnie, również narciarza, najważniejsza w życiu jest
przyroda, bo dzięki niej żyjemy. Zdecydowanie bardziej niż wyciągi
na Pilsku. Choćbyś nie wiem ile, na mnie pluł, ile wrzeszczał do
ekranu, ile toksyn i pomyj wylewał na ideę ochrony przyrody, ile
wykrzykników wstawiał, to pamiętaj, że Twoja agresja jest jałowa,
gdyż nie przkonasz mnie.

Życzę więcej spokoju i życzliwości dla przyrody.
Pomimo różnicy zdań przesyłam
Pozdrowienia

Zaćpane oczęta zielonego oszołomstwa

[gilu33]

ciężko się dyskutuje z zaćpanymi zielonymi oszołomami.
"Piszesz, że GAT postawił wyciąg bez zachowania wszystkich procedur,
> a nie dlatego, że rosła na Kopcu kosówka. W takim razie nie ma to
> nic wspólnego z ekologią. Skąd tedy u Ciebie taka agresja w stosunku
> do przyrody i dlaczego zatem sąd poparł ekologów i nakazał rozbiórkę
> wyciągu na ich wniosek?"..........
Napisałem wyraźnie,że podstawą decyzji Sadu Administracyjnego był fakt
niezachowania wszystkich procedur wymaganych przy takiej inwestycji. Poczytaj
zielony ludku uzasadnienie decyzji Sądu,jesli coś oczywiście zobaczysz przez te
swoje zjarane,zielone oczęta . Decyzja Sadu nie potwierdza Waszych zielonych
argumentow, że wyciąg niszczył kosówke bo jej na trasie liny wyciągu po prostu
NIE MA!!! Przejdź sie po trasie kiedy nie ma śniegu! I nie pal tyle marychy..,
wtedy zobaczysz PRAWDZIWĄ rzeczywistość a nie wishful thinking,ekologu z Bożej
łaski..

A co to ma do rzeczy

[antypolityk1]

Odychać, jeść, pić i mieć dach nad głową musimy. A miszczenie Pilska
to dodatkowe fanaberie takicj jak Ty.

[Gość: ekoszczur]

to oddychajcie, ale nie musicie używać samochodów bo szkodzą
środowisku, nie używajcie elektryczności bo to szkodzi środowisku,
nie czytajcie gazet bo trzeba wyciąć tyle lasów....

[antypolityk1]

Czemu zwracasz się do mnie na Wy? Przecież nie pisałem, że jestem
ekologiem, choć ich popieram. Wyrażam tylko swoją opinię.
W sprawie samochodu to masz rację. Nie używam z zasady. Używam
roweru i środków transportu publicznego. Naprawdę warto.
Pozdrawiam

[Gość: kolo]

to spadaj do doliny rospudy zbuduj sobie budke na drzewie wpieprzaj korę, pij
deszczówkę żyj długo i szczęśliwie i nie zawracaj nam głowy jakimiś pierdołami. papa

[antypolityk1]

Co to ma wspólnego z Doliną Rospudy?
Kory nie zamierzam jeść. Budki na drzewie również nie zamierzam
budować.
Uważam, że spłycasz całkowicie sprawę. Stawiając po jednej stronie
ekologów, kojarząc ich z leśnymi dziadkami, krasnoludnkami i
bajkami, ewentualnie z ćpunami w dredach, a po drugiej stronie,
dając do zrozumienia, że tam rówież Ty należysz, wściekłych
ekożerców, nie grzeszących polotem. A to nie takie proste.
Dla ciebie przyroda, nawet prawo nic nie znaczy, ponieważ Twój
horyzont czasowo-myślowy sięga co najnwyżej do najbliższej budki z
piwem na stoku, ale gdyby nie przyroda to nie mógłbyś się tego piwka
napić i zajeżdżać Pilska. Pomyśl trochę, a jak się Tobie nie
podoba...? Alpy są wielkie.
Pozdrawiam

co się tak plujecie? Zróbcie rachunek kosztów...

[Gość: eptesicus]

Ludzie! W polskich Karpatach są tylko trzy masywy górskie sięgające
w strefę subalpejską i/lub alpejską - Pilsko, Babia Góra i Tatry. Z
tego tylko dwa pierwsze znajdują się w Beskidach, to jedyne
wysokogórskie partie tego pasma. Strefy te zajmują w naszych górach
SZCZĄTKOWĄ powierzchnie, to naprawdę małe obszary, a są siedliskiem
niespotykanych nigdzie indziej w polskich Karpatach roślin, zwierząt
i całych ekosystemów. Zresztą w Sudetach również tylko malutki
ułamek całej powierzchni gór sięga w tę strefę (Karkonosze i Masyw
Śnieżnika). Znaczenie tych obszarów dla nauki jest wprost nie do
przecenienia, zresztą ich znaczenie dla turystyki - również. Każdy
chciałby sobie zobaczyć i połazić po prawdziwie wysokich górach, ze
skałami, kosodrzewiną, halami, dzikimi borami górnoreglowymi,
pełnymi powykrzywianych świerków i przewróconych pni. Nikt nie chce
łazić po lunaparku poprzecinanym siecią lin od wyciągów i kolejek,
budkami tej całej infrastruktury, nartostradami, skoczniami oraz
roślinnością zdartą i zniszczoną ratrakami. Sezon narciarski trwa u
nas coraz krócej, znacznie krócej niż sezon turystyki pieszej, tak
więc policzcie sobie co się bardziej opłaca, zwłaszcza że turystyka
piesza nie obciąża tak ekstremalnie ekosystemu jak narciarstwo.
Pilsko jest jednym z najcenniejszych przyrodniczo masywów górskich
Karpat i naprawdę nie powinno być poddawane takiej presji. A stanowi
malutki procent powierzchni Beskidów.

Pilsko skurczyło się dla narciarzy

[Gość: Obywatel]

Ekolodzy zabrali się do roboty mieli wystarczają ilość faktów merytoryczne oraz
prawnych i wygrali proces przez Naczelnym Sądem Administracyjny – najwyższą
instancja sądową w kraju. NSA orzekł ze wyciąg był nie legalny i trzeba go
rozebrać, bo tak stanowi prawo w tym kraju. Takie są fakty z którymi nie ma co
dyskutować czy to nam się podoba czy nie!. Wiec wbrew waszym opinia nie są to
brudasy tylko ludzi mający rzetelne dowody i umieją wygrywać.

Pilsko skurczyło się dla narciarzy

[Gość: piotr]

Wierchomla 50-70 cm śniegu na trasach

Wiercomla - Krynia są super

[Gość: rysio]

co racja to racja

a wszystkie ryski to fajne chłopaki

nawet o tym zrobili film;P