Język obcy

[nepirg]

Myślałem, że już tu był taki post ale nie znalazłem takowego więc zadaję
pewne pytanie:)
Co potwierdza "dobrą lub bardzo dobrą" znajomość języka angielskiego gdy
pilot stara się o pracę w takich firmach jak LOT, EuroLOT, Wizz lub
mniejszych? Czy prowadzone są wewnętrzne testy, rozmowy? No i czy w ogóle
przydaje się tutaj takie coś jak papierek o zdanym FCE, CPE.. czy też takie
zaświadczenia tutaj nic nie znaczą? Był bym wdzięczny gdyby odpowiedział
ktoś, kto ma pewne informacje ;)

CPE - dobry dowcip ...

[Gość: jacek]

poziom znajomosci pilotow i stew w PLL LOT jest znacznie ponizej Firsta ...

oprocz polskeigo - pozostale sa im calkiem obce

piloci tak naprawde w swojej pracy poslugja sie kodami i skrotami (nie ma czasu
na angielskei uprzejmosci) - a komunikaty dla paszerow "nadaja" od niechcenia,
z wislanskim akcetem i intonacja - nonszalancja gladko przechodzaca w
niechlujstwo

spotkanie stewy - niepopelniajacej kardynalnych bledow jezykowych w kilku
codziennie wypowiadanych zdaniach - to rzadkosc

zdumiewa jak pewne typy bledow sa utrwalone (fosylizacja) - chyba jeszce z prl
(kluchy z misia ...)

[nepirg]

No dobra ale jak się pilot stara o pracę to coś z tym angielskim zawsze jest,
no i jakie rozwiązanie ma powiedzmy EuroLOT? Robi testy takim kandydatom, czy
patrzy, że kolo miał 3+ na studiach z języka więc się dogada, czy patrzy na
świstki jakich to kursów nie skończył.. o to mi chodzi.

[cavy]

Chyba to licencja pilota jest potwierdzeniem znajomości angielskiego.

[Gość: jast]

> Chyba to licencja pilota jest potwierdzeniem znajomości angielskiego.

Dokladnie. Jak ubiegasz sie o posade w LOT czy nawet jakiejs malej linii
regionalnej gdzie lataja na turbopropach to musisz miec miniumum licencje ATP
(Airline Transport Pilot). Nie wyobrazam sobie zeby ktos byl ATP bez znajomosci
angielskiego - to po prostu niemozliwe w dzisiejszym swiecie, chyba ze gdzies
moze na Syberii czy w zachodnich Chinach. Angielski jest miedzynarodowym
jezykiem lotnictwa.

CPE - dobry dowcip ...

[Gość: jacek]

tylko ze tu - i jak w innych zawodach - znajomosc jezyka fachowego -
potrzebnego do rozumienia dokumentacji i porozumiewania sie z wieza - to
ZUPELNIE cos innego niz znajomosc jezyka standardowego

posiadajacPE na A - nie przezyjesz 5 minut w kokpicie pilotow

znow piloci porozumiewajacy sie na co dzien z wiezami lotnisk na wielu
lotniskach - nie sa w stanie mowic jak natywni o innych sprawac
- czego dowodem sa kulawe komunikaty dla pasazerow - te kilka zdan mozna by
bylo po prostu wykuc na pamiec - wraz z akcentem i intonacja...

dziwne tylko ze stewy tak bolesnie kalecza angielski ...

polszczyzna..

[Gość: "Nienatywny"]

Drogie dzieci, zanim zaczniecie dyskusje o znajomosci jezykow obcych, poznajcie
swoj wlasny. I nie zasmiecajcie polszczyzny nowotworami w rodzaju "natywny".

wloszczyzna

[Gość: jacek]

zaproponuj wiec drogi zwolenniku "polszczyzny' (w odroznieniu od jezyka
polskiego) jakis inny termin

podobnie na "dach" "makaron" "parasol" "bar" "rura" "sztorm" "bom" "jacht"
"restauracja" "komputer" "system" i 50 tysiecy innych skutecznie zasmiecajacych
nasz jezyk ojczysty ...

stewy nie uczac sie jezykow obcych okazuja lekcewazenie swoim zagranicznym
gosciom - nie budza zaufania ani dla kraju ani dla firmy

[Gość: gościu]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> zaproponuj wiec drogi zwolenniku "polszczyzny' (w odroznieniu od jezyka
> polskiego) jakis inny termin
>
> podobnie na "dach" "makaron" "parasol" "bar" "rura" "sztorm" "bom" "jacht"
> "restauracja" "komputer" "system" i 50 tysiecy innych skutecznie
zasmiecajacych
>
> nasz jezyk ojczysty ...

Dobrze napisane - nic dodac nic ujac.

> stewy nie uczac sie jezykow obcych okazuja lekcewazenie swoim zagranicznym
> gosciom - nie budza zaufania ani dla kraju ani dla firmy

Z tym to chyba jaest troszke inaczej.
Przychodzac do pracy ludzie posiadaja (musza posiadac) dobra znajomosc jezyka
obcego (czytaj: angielskiego), bo tego od nich wymaga pracodawca. Ale wpadajac
w wir pracy, poniekad dosyc wyczerpujacej, i zycia od grafiku do grafiku z
miesiaca na miesiac, gdy wychodzisz z pracy i idziesz do domu, to myslisz tylko
o tym, zeby spedzic ten czas w rodzinnym gronie i odpoczac, a nie o
doskonaleniu jezyka.. //Przepraszam za tak duza liczbe przecinkow w jednym
zdaniu//
A na pokladzie uzywa sie standardowych zwrotow do pasazerow (tak, jak piloci z
ATC). Sa to Good.. ..morning, ..afternoon, ..evening, ..night, ..bye, would you
like.. ..a cup of coffe, ..a cup of tea, etc. Czasami cos na temat powodu
opoznienia, na temat bagazu, dalszych polaczen, braku autobusu, bagazowych,
balaganu na lotnisku.
Niewiele jest czasu, a czesciej checi do rozmow na inne tematy zarowno ze
strony personelu pokladowego, jak i pasazerow. Ci z kolei tym "native"
angielskim tez nie grzesza...oczywiscie poza tymi, ktorych ojczystym jezykiem
jest angielski.

Wiele osob w tej pracy naprawde nie umie "sklecic" zdania na niestandardowy
temat, nie mowiac juz o jego poprawnosci. Z kolei nie chodzi chyba o to, zeby
mowic kwieciscie tylko, zeby komunikowac sie. Wydaje mi sie, ze pasazerowie
wola otrzymac konkretna informacje na jakis temat, a nie "opowiesc z opisami
przyrody"

To jest moje prywatne zdanie, z ktorym nikt nie musi sie zgadzac, ale wielu na
pewno je podziela, choc niektorzy pewnie niechetnie.

-P-O-Z-D-R-O-W-I-E-N-I-A-

[Gość: "Nienatywny"]

Drogi Kolego, jezeli nie widzisz smiesznosci slowa "natywny", to znaczy, ze z
Twoim wyczuciem jezykowym nie jest dobrze, albo... miales kiepskich nauczycieli
jezyka ojczystego. Od tego juz prosta droga droga do mowienia o "jezdzeniu
karem na korner", typowym dla tych, ktorym wydaje sie, ze znaja jezyk
angielski. Proponuje na wolne chwile lekture Slownika Poprawnej Polszczyzny, z
ktorego latwo dowiesz sie, co jest poprawne, a co nie. I pamietaj, ze Polacy
nie gesi, co juz dawno ktos napisal.

wloszczyzna

[Gość: jacek]

oczywiscie w sytuacjach awaryjnych trzeba krzyknac krotko i zwiezle - bez
angileskich uprzejmosci

tylko jesli Anglik czy Amerykanin slyszy belkot w standardowej zapowiedzi -
moze byc przekonany ze w sytuacji awaryjnej uslyszy komunikat kompletnie
niezrozumialy ...

nastepnym razem poleci do innego kraju i inna linia - tam gdzie bedzie sie czul
DOBRZE TRAKTOWANY

[Gość: stewa-anglistka]

Ale Jacku czepnąłeś się tematu. Może jest i parę stew, które bardzo płynnie po
angielsku nie mówią. Niemniej uwierz mi, są i takie, które opanowały ten język
w stopniu zadowalającym i bardzo dobrym. Wśród nas jest wiele dziewczyn po
filologiach. Ale o tym nie warto pisać. Tym przecież bliźniemu nie dowalisz...
a w gruncie rzeczy tylko o to chodzi. Takie przynajmniej odnoszę wrażenie.
Życzę Ci więcej spokoju i pogody ducha. Pozdrawiam, s.

[bwv1004]

Moje doswiadczenie ze stawami lotu jest nie najlepsze. Standardowy komunikat -
calkiem ladnie. Komunikat polstandardowy (np o turbulencjach) - juz bardzo
cieniutko.

wloszczyzna

[Gość: jacek]

jak na razie spotkalem 100 na 100 stew ktore nie byly w stanie poprawnie
powiedziec kilkuzdaniowej formulki (w odroznieniu od jedynej w pelni meskiej
zalogi)

nie wierze zeby ambitna, osiagajace dobre wyniki anglistka mogla pracowac jako
stewa - raczej dotyczy to takich - ktore niewiele sie tam nauczyly

a jezyk - jak kazda umiejetnosc - wymaga stalej pracy i doskonalenia - oprocz
talentu

[Gość: stewa-anglistka]

Jacku, ty naprawdę jesteś frustratem życiowym. Na jakiej podstawie oceniasz
moje umiejętności językowe i jakość studiów. Przeciez totalnie mnie nie znasz.
Po prostu nie chcę być tłumaczem. Dla mnie to takie nudne siedzieć w czterech
ścianach cały dzień i pracować nad tekstem w samotności. Nauczycielką też nie
chcę być a praca biurowa wydaje mi się bardzo monotonna. W samolocie za to mam
kontakt z ludźmi. Pracuję za godne pieniądze a przy okazji mogłam zwiedzić
kawał świata. Co więcej, kiedy spotykam takich pasażerów jak Ty, to mogę
ćwiczyć umiejętności interpersonalne. Rozwijam się zatem jako człowiek. Jesteś
dla mnie wyzwaniem, a w zasadzie to Twoja nieuprzejmość. A co do melodii
zdania, to akcent RP i prawdziwie brytyjska intonacja może być zwyczajnie
niezrozumiała dla obcokrajowców niezbyt płynnie mówiacych po angielsku. Samolot
to nie miejsce popisywania się!!! Czasem lepiej zrezygnować z przepięknego
akcentu RP (o ile wiesz mądralo co to jest) na rzecz komunikatywności.
Pozdrawiam i życzę więcej pogody ducha, s.

wloszczyzna

[Gość: jacek]

gdzie RP a gdzie fatalna wymowa polskich stew

nie jest niueprzejmym zrwracanie uwagi o kiniecznosci poprawy stanu rzeczy -
ktory jest po prostu niechlujny

nieuprzjem jest eskalowanie emocjonalne - zamiast akceptacja dobrze pojetej
krytyki - i wycieczki personalne

zapewniam cie ze n pokladzie jestem NAJBardziej uprzejmym pasazerem

walczysz z całym światem

[Gość: stewa-anglistka]

> gdzie RP a gdzie fatalna wymowa polskich stew

Jestem naprawdę pod wrażeniem. Wiedziałeś czy musiałeś sprawdzić?

> nie jest niueprzejmym zrwracanie uwagi o kiniecznosci poprawy stanu rzeczy -
> ktory jest po prostu niechlujny

W pełni się z Tobą zgadzam. Ale sposób w jaki zwróciłeś uwagę nie był
uprzejmy. I tu nie zaprzeczysz. Twój ton był conajmniej drwiąco - ironizujący.
(literówek w tym zdaniu oczywiście nie będę się czepiać, bo w końcu każdemu
może się zdarzyć)

> nieuprzjem jest eskalowanie emocjonalne - zamiast akceptacja dobrze pojetej
> krytyki - i wycieczki personalne

Bezpodstawnie zanegowałeś jakość mojego wykształcenia (wycieczka personalna). W
moim odczuciu nie jest to "dobrze pojęta krytyka". I to właśnie na tej
podstawie nazwałam Cię nieuprzejmym. Zresztą Twoje kolejne wypowiedzi tylko
dostarczają argumentów.

> zapewniam cie ze n pokladzie jestem NAJBardziej uprzejmym pasazerem

Świetnie, że na pokładzie jestes taki uprzejmy. Tak trzymać! Niemniej
porównanie pilotów i stewardes z małpami - na korzyść małp oczywiście - z
uprzejmością nie ma nic wspólnego. Wręcz zabrzmiało to obraźliwie! I co gorsza,
miało tak zabrzmieć. Pamiętaj, że albo ktoś jest kulturalny, albo nie. Ale
cieszy, że pracujesz nad sobą!
I jeszcze jedno, nawet najdroży bilet, nie zwalnia z kultury osobistej. Ale
dobrze wychowani ludzie wiedzą takie rzeczy.
Jak zwykle pozdrawiam Cię i z całego serca życzę więcej pogody ducha, s.

zwracam uwage na niechlusjstwo

[Gość: jacek]

a ksiezniczki - nieodporne na krytyke - reaguja emocjonalnie i wykazuja sie
dodatkowymi brakami

nadal nie wierze, ze absolwentka anglistyki - z dobrymi wynikami w nauce i
zianteresowaniami godnymi osoby o tzw. wtzszym wyksztalceniu - nie jest w
stanie znalezc lepiej platnej i ciekawszej pracy i bardziej odpowiadajacej jej
poziomowi ogolnemu - zawod stewardesy posiada pweien mit 'dewizowy' wyniesiony
z prl - czemu moga ulec jednostki o slabej wyobrazni

jednym z powodo frustracji zawodowej - w kazdej pracy - jest wykonywanie zadan
nudnych, maechanicznych i powodujacych uspienie umyslu

efektem jest obrazanie sie i przypisywanie innym obelg - uzytych przez sama
siebie

[Gość: Pasazer]

> są i takie, które opanowały ten język
> w stopniu zadowalającym

Mysle, ze trafila Pani w sedno - stopien zadowalajacy.
O ile pamietam, to jest to ostatni stopien przed niedostatecznym - i to
odpowiada LOT-owskiej rzeczywistosci.

Argument ukonczenia anglistyki (nie mam tu na mysli Pani) jest raczej chybiony -
ogromna wiekszosc polskich anglistek mowi bardzo sztucznym jezykiem obciazonym
potwornym akcentem (ciekawe, ale to nie dotyczy anglistow w tym stopniu).

Jacek dikhedowiec

[Gość: foka]

Jacku ty za to doskonalisz ten swoj angielski za wszystkie nierozgarniete stewy
z LOTu, wez idz sie schowaj z tym swoim 'natywnym" bo SMIESZNY jestes. I zawod
stewardesy nie jest na razie jeszcze tak uwlaczajacy zeby ludzie po studiach
filologicznych nie mieli go wykonywac! Zalosny jestes.

lubisz sie spierac z faktami ...

[Gość: jacek]

za chwile po raz kolejny uslysze typowe bledy polskich stew i pilotow

areja, austrian etc

pare zdan - malpe mozna by bylo nauczyc wymawiac poprawnie ...

"natywny" lub "natywna" "flight attendant"

[Gość: inaczej]

> pare zdan - malpe mozna by bylo nauczyc wymawiac poprawnie ...
>

A te malpy, co sie czepiaja angielskiego, to nie nauczyly sie jeszcze mowic lub
chocby ODPOWIADAC... "dzien dobry", gdy wchodza na poklad samolotu. Czy tez "do
widzenia", gdy wychodza... To tez nie jest trudne. Sami mozecie sprobowac...

Mowimy o tym, czego mozna nauczyc malpy?

Ludzie - troche wiecej otwartosci!!! W obie strony.

"natywny" lub "natywna" "flight attendant"

[Gość: jacek]

malpa placi i wymaga

maalpa ma prawo nie mowic ani dzien dobry ani do widzenia ani dziekuje

a ksiesniczka w mundurku ma obowiazek bycia profesjonalna - jesli na koniec
dnia nie bola jej oba policzki - to znaczy ze sie za malo usmiechala

ksiezniczka ma obowiazek sprawdzic jak sie
wymawia 'area' 'warsaw' 'airport' 'altitude' i nauczyc sie tych kilku zdan na
pamiec - jesli nie rozumie

a malpa zdecyduje czy poleci nastepnym razem linia ksiezniczki czy pekasem i
czy ksiezniczka nadal bedzie ksiezniczka - bo placi podwojnie - za bilet i za
dotowanie deficytowej firmy

[Gość: inaczej]

I teraz pokazales na co Cie stac. Nawet w PKS mowimy dzien dobry. Wlasciwie to
wszedzie. Nie wiem, dlaczego mowisz, ze jezeli placisz za bilet, to mozesz juz
zachowywac sie jak gbur??? Co zreszta robi znakomita wiekszosc "biznesmenow"
(dorobkiewiczow - karierowiczow). Chyba przechodzicie jakies specjalne
szkolenia w zakresie niezauwazania osob pracujacych na innych stanowiskach niz
wasi przelozeni. A prace macie tak frustrujaca, ze nie myslicie o niczym innym
tylko o niej.
To dopiero jest brak kultury i wychowania.

------------------------------------------------------------------
...podstawowe zasady higieny mowia: jak sie wchodzi to sie puka...

"natywny" lub "natywna" "flight attendant"

[Gość: jacek]

oj widze ze nie tylko z jezykami obcymi pracownicy LOT
duze problemy maja

nawet prosty tekst napisany w jezyku polskim - sprawia problemy

cos w innej formie niz instrukcja oblsugi - i tylko geba otwarta ze zdziwienia

ciekawe - ze o kulturze osobistej wyraza sie ktos - kto o swoich klientach mowi
malpa, dorobkiewicz, karierowicz ...

otoz - gdy wobec mnie zachowuje sie ktos - w sposob malo wyrafinowny - tak jak
na przyklad ty - nadal bede zachowywal sie tak jak wobec innych - bardziej
kulturalnych - wychodzac z zalozenia - ze to nie twoja wina - tylko np.
srodowiska , rodzicow, alkoholu, frustracji, halasu itp

[Gość: XYZ]

Jacku czego ty chcesz od stewek? W LOT nie sa w stanie nawet menu napisac bez
bledu.
W tej skladajacej sie z kilku pozycji karcie rozdawanej na pokladach CO
znalazlem dwa bledy. Blednie napisano prosciutkie slowo "blackcurrant" (nie bede
sie czepial bo byla tam glupia literowka jak to brzmialo nie pamietam bo mozg mi
szybko wyparl to ;).
Drugi blad pokazuje jednak, ze osoby ukladajace menu nie znaja angielskiego, bo
na pewno "cup of soup" to nie jest nasz "goracy kubek".
Stewkom anglistkom radze aby zwrocily na to uwage szefom bo pax moze opluc sie
soczkiem albo zupka ze smiechu widzac taki blad ;)

[Gość: inaczej]

... i to jest wlasnie poszukiwana odpowiedz na pytanie kto jest kto...

Buziaczki slodkie dla jacusia!!!

ups, sorki dla JAcusia!

[nepirg]

No i o to mi chodziło. Dzięki :)

[Gość: jast]

Oczywiscie teraz wiemy jakie to rozne sa te "znajomosci" angielskiego wsrod
pilotow cztajac co sie wydarzylo w tej katastrofie Heliosa. Obaj piloci mowili
po angielsku ale tylko tyle aby pozrozumiec sie z ATC (jeden byl Niemcem drugi
Cypryjczykiem). Ale jak przyszlo im rozmawiac miedzy soba o sprawach
technicznych w 737 to sie dogadac nie mogli...

[Gość: ciekawy]

Zaczelo sie od prostego pytania:

> Co potwierdza "dobrą lub bardzo dobrą" znajomość języka angielskiego gdy
> pilot stara się o pracę w takich firmach jak LOT, EuroLOT, Wizz lub
> mniejszych?

A skonczylo na obrzucaniu stewek blotem. Szkoda, ze nikt nie powiedzial przy
okazji ani slowa o poziomie jezyka angielskiego w innych liniach lotniczych,
np. takim malym francuskim Air France... lub pewnie jeszcze mniejszym rosyjskim
Aeroflot, a moze by tak niemiecka Lufthansa?

A tym, co za nic maja stewki i uwazaja, ze ich praca uwlacza godnosci
wyksztalconego czlowieka serdecznie wspolczuje. Sa bardzo plytcy i nie maja
odpowiednich podstaw kultury osobistej. Wedlug mnie kazdemu nalezy sie
szacunek. Tak panu prezesowi, jak i pani, ktora po tym panu prezesie sprzata.
Osobiscie wszelkie podstawy kultury wynioslem z domu i z szacunkiem odnosze sie
do wszystkich. Zycze tego kazdemu, nawet tym, co mysla inaczej. Ale jesli nie
sa reformowalni, to juz jest ich sprawa. Widac w swoim swiecie czuja sie
najlepiej.

Warto przy tym pamietac, ze stewki maja nam zapewnic bezpieczenstwo na
pokladzie, a podawanie kawy jest tylko po to, zeby nam nie dluzyl sie czas na
pokladzie.

Pozdrawiam Was wszystkich.

lubie takie napuszone komentarze ...

[Gość: jacek]

mowie - stewy mowia bardzo zle i niechlujnie - czyli jest problem - trzeba go
rozwiazac (lezy to w zakresie mozliwosci i firmy i samych stew)

co zrozumial ciekawy - ze, mam stewy za nic ....

a wiec - niektore stewy sa super - niekore takie sobie, niektore sa przemile -
niektore lekko poirytowane - jak to w kazdym innym zawodzie

skoro jednak przez wszystkie przypadki odmienia sie 'narodowy
przewoznik' 'narodowa linia', chwali sie wyroznieniami i nagrodami, a pry
okazji wola o pomoc do budzetu - to akurat to niechlusjtwo jezykowe wymaga 3
rzeczy 1.poprawy 2.poprawy 3. poprawy

i tyle

jesli ktos jest nieodpowrny na krytyke - jego problem

jest zle - warto poprawic - a nie naburmuszac sie

natomiast - ukonczenie anglistyki (czy innych studiow) przed podjeciem pracy w
tym zawodzie to raczej past glory

studia sluza do podjecie bardziej wymagajacych zadan - moze nawet w tej samej
firmie - ale nie na pokladzie samolou za wozkiem z napojami

[hki]

We wszystkich liniach są osoby mówiące dobrze, średnio lub źle. Czepianie się
akcentu jest lekko bez sensu. Mialem przyjemnośc podrózy Jet Airways i induska
zaloga, mówiąca dobrze po angielsku miala swój , często zabawny akcent. Tego
się nie wypleni. Podobnie jak uzywania toonów przez Wietnamczyków
czy "spiewnego" angielskiego w Aeroflocie. Niech się ludzie ksztalca,
rozwijaja,lecz nie każmy im byc dziennikarzami z BBC.
pozdrawiam.