jack79 29.09.09, 11:21 Iran - groźne mocarstwo o budżecie wojskowym Finlandii :) wolnemedia.net/?p=17540 Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
bmc3i Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 11:28 jack79 napisał: > Iran - groźne mocarstwo o budżecie wojskowym Finlandii :) > > wolnemedia.net/?p=17540 Lubie rozne wolne media - te same, ktore podaja ze na półwyspie Kola znajduja sie rosyjskie wyrzutnie pociskow ICBM.... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 13:56 Stalin o takich "dziennikarzach" mówił "pożyteczni idioci" ;-). Konia z rzędem temu kto wie jaki jest budżet rzeczywisty Iranu wydawany na wojsko. Ale wg szacunków w 2005 roku było to 6,2 mld $ (8% budżetu). Finlandia wydaje 2 mld euro :-) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 14:01 maxikasek napisał: > Stalin o takich "dziennikarzach" mówił "pożyteczni idioci" ;-). > Konia z rzędem temu kto wie jaki jest budżet rzeczywisty Iranu wydawany na > wojsko. Ale wg szacunków w 2005 roku było to 6,2 mld $ (8% budżetu). Finlandia > wydaje 2 mld euro :-) Wg danych za 2008 rok. PKB: 382 mld USD PKB per capita: $5.804 Wskaznik pocieszycielski (PPP): $13.100 Military budget: $9,6 mld Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 14:04 a ten BUDGET-to co/kto?? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 14:07 jack79 napisał: > Iran - groźne mocarstwo o budżecie wojskowym Finlandii :) > > wolnemedia.net/?p=17540 bmc3i napisał: > maxikasek napisał: > > > Stalin o takich "dziennikarzach" mówił "pożyteczni idioci" ;-). > > Konia z rzędem temu kto wie jaki jest budżet rzeczywisty Iranu wydawany n > a > > wojsko. Ale wg szacunków w 2005 roku było to 6,2 mld $ (8% budżetu). Fin > landia > > wydaje 2 mld euro :-) > > > Wg danych za 2008 rok. > > PKB: 382 mld USD > PKB per capita: $5.804 > Wskaznik pocieszycielski (PPP): $13.100 > Military budget: $9,6 mld > Finladia 2008 r/ PKB $281,200 Mil. Exp.: $5.6 mld Zalecam dalsze czytanie najrozniejszych "wolnych mediow". Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 16:33 Budżet obronny planowany na 2009- 3,7 mld euro. w 2008 było to 5,4% budżetu czyli 2,4 mld euro. Nie sądzę aby MON fiński kłamał;-) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 18:03 maxikasek napisał: > Budżet obronny planowany na 2009- 3,7 mld euro. > w 2008 było to 5,4% budżetu czyli 2,4 mld euro. Nie sądzę aby MON fiński kłamał > ;-) A moglbys sprawdzic w swoim zrodle, czy mowa o budzecie MON, czy o wydatkach zbrojeniowych? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 19:22 www.mil.fi/perustietoa/julkaisut/taskutieto/pdf/facts_about_national_defence_08.pdf Sam sobie sprawdź ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 22:36 Sława! Ja znalazłem takie dane: Finlandia GDP (official exchange rate): $245 billion (2007 est Military expenditures: 2% of GDP (2005 est.) geoinfo.amu.edu.pl/wpk/factbook/geos/fi.html#Econ Iran GDP (official exchange rate): $294.1 billion (2007 est.) ALe??? GDP (purchasing power parity): $762.9 billion (2007 est.) Military expenditures: 2.5% of GDP (2006) Czyli wychodzi podobnie... Z tym ze wielkosc budzetu nie ma nic do rzeczy, wszak Sowiety czy obecnie Kimea tez sa dziadowskimi państwami a militarnie potrafia narobic jak mała brzytwa... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 22:57 zapomnij o PPP (purchasing power parity), to wskaznik fikcyjny, stworzony dla polepszenia samopoczucia biednych. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 23:00 bmc3i napisał: > zapomnij o PPP (purchasing power parity), to wskaznik fikcyjny, stworzony dla > polepszenia samopoczucia biednych. Sława! Ja tez tak uwazam, ale TY chyba niedokładnie czytałes, bo wyszło mi po jackowemu... A PPP wyszłoby po Twojemu. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: O co chodzi z tym Iranem? 29.09.09, 23:09 ignorant11 napisał: > bmc3i napisał: > > > zapomnij o PPP (purchasing power parity), to wskaznik fikcyjny, > stworzony dla > > polepszenia samopoczucia biednych. > > > Sława! > > Ja tez tak uwazam, ale TY chyba niedokładnie czytałes, bo wyszło mi > po jackowemu... > > A PPP wyszłoby po Twojemu. > A ja podalem dane - wszystkie, bez skakalnia po latach - za rok 2008 Iran www.deagel.com/country/Iran_c0097.aspx Gross Domestic Product: $382 billion GDP per capita: $5,804 Purchase Power Parity: $13,100 Budget: $103 billion Military Budget: $9.6 billion i Finlandia, tez za 2008 www.deagel.com/country/Finland_c0071.aspx Gross Domestic Product: $281 billion GDP per capita: $53,664 Purchase Power Parity: $38,400 Budget: $65 billion Military Budget: $5.6 billion Odpowiedz Link Zgłoś
f_crane no nie do końca 30.09.09, 08:37 Ba, w przypadku kraju takiego jak Iran ma kolosalne znaczenie. 'Czysty' dolar przeciwko dolarowi ma znaczenie jeżeli kupujemy coś na zagranicznym rynku, a broni to Iran w zasadzie oficjalnie nabywać nie może. Jasne czasem kupi np. jakieś rakiety z Ukrainy, ale bądźmy poważni. Co oni tak w zasadzie mają? Produkują u siebie te czsołgowe składaki T-72/M60, klepią jakąś imitację M-16 id chińczyków etc. Co Iran może, to wystawiać armię własnym sumptem, ewentualnie sprowadzać jakieś małe ilości broni na czarno. Dodając do tego realny koszt życia/utrzymania, zamknięty rynek etc. zmienia to postrzeganie 'stworzonego dla biednych' (brednie) PPC. Jasnym jest że aemia stworzona w ten sposób nie stanowi większego zagrożenia, jej siłą będzie liczebność, a w kwestii sprzętu będzie mocno przestarzała. Dodatkowo jej morale to zagadka. Sądzę, że jedyne realne wydatki to pokazowe programy wojskowe, rakiety czy program jądrowy, które de facto i tak nie znalazłyby się w oficjalnym budżecie jeżeli nawet taki byłby zaprezentowany. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Jacku 29.09.09, 14:12 jack79 napisał: > Iran - groźne mocarstwo o budżecie wojskowym Finlandii :) > > wolnemedia.net/?p=17540 "...Budżet wojskowy Iranu jest mniejszy niż 1% wydatków wojskowych USA. Jeśli doda się do równania potencjał militarny europejskich członków NATO oraz Izraela, który jest 10-tą potęgą wojskową świata, trudno straszenie irańskim zagrożeniem brać poważnie. Mamy bowiem kraj o budżecie wojskowym równym Finlandii, bez lotnictwa strategicznego, floty pełnomorskiej, rakiet balistycznych Te informacje nie sa warte nawet koszty oplaty do NASK za utrzymywanie adresu IP, z ktorego korzysta ta badziewiasta strona. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 matrku! 29.09.09, 22:57 bmc3i napisał: > jack79 napisał: > > > Iran - groźne mocarstwo o budżecie wojskowym Finlandii :) > > > > wolnemedia.net/?p=17540 > > > "...Budżet wojskowy Iranu jest mniejszy niż 1% wydatków wojskowych USA. Jeśl > i > doda się do równania potencjał militarny europejskich członków NATO oraz > Izraela, który jest 10-tą potęgą wojskową świata, trudno straszenie irańskim > zagrożeniem brać poważnie. Mamy bowiem kraj o budżecie wojskowym równym > Finlandii, bez lotnictwa strategicznego, floty pełnomorskiej, rakiet > balistycznych > > Te informacje nie sa warte nawet koszty oplaty do NASK za utrzymywanie adresu > IP, z ktorego korzysta ta badziewiasta strona. Sława! Ja podalem dane CIA i yszło jakos podobnie. Rzeczywiscie Iran gdyby nie miał ambicji atomowych nie byłby wcale groxny. Kimea jest jeszcze bardziej wszawym krajem i tez jest groxna. Sa te wszy grozne bo sa agresywne. I lokalnie nawet bez niuków moga narobic jak małpy brzytwa. Ja tam uwazam ze trzeba dobrze rozpracowac i uderzyc zanim bedzie za pozno. Bo po zbudowaniu niuków i rakiet zawsze jakas ich "pokojowa" rakieta z niukiem moze sie przemknac przez obrone.. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Ale dobrze ze wiadomo skad czerpiesz informacje 29.09.09, 14:59 Zalinkowany przez Ciebie artykul, jest w warstwie merytorycznej i prawdziwosci - wrecz żałosny. NIE, Fakt i Super Expres to przy tym Twoim miejscu w sieci krynice prawdy. Najgorsze ze tacy autorzy jak ów alleycat, żerując na ludzkiej niewiedzy, robia z bogu ducha winnych ignorantow, debili. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Ale dobrze ze wiadomo skad czerpiesz informac 29.09.09, 22:58 bmc3i napisał: robia > z bogu ducha winnych ignorantow, debili. > Nono no... nie rozpedzaj sie:)) Sława! Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Bzdury piszą, a Ty je powtarzasz 29.09.09, 15:03 Budżet wojskowy Finlandii w 2008r wynosił 2,8 miliarda $. Iranu 4,8 miliarda $. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Bzdury piszą, a Ty je powtarzasz 29.09.09, 15:04 grogreg napisał: > Budżet wojskowy Finlandii w 2008r wynosił 2,8 miliarda $. > Iranu 4,8 miliarda $. www.deagel.com/country/Iran_c0097.aspx Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Bzdury piszą, a Ty je powtarzasz 29.09.09, 15:07 No, jeszcze lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Wyjasnienie 29.09.09, 16:36 Iran nie jest pierwszym mocarstwem zagrazajcym swiatu. Jesli mnie pamiec nie myli wczesniej byl "na tapecie" Irak ( niezwykle grozny) i bardzo to a bardzo grozna Kuba( po dzis dzien). W drugiej linii , troche mniejszych mocarstw jest Afganistan ( prosze zwrocic uwage, ze od 8 lat nie moga sobie dac z nim rady polaczone sily NATO), wczesniej byla chyba Panama i kilka rownie groznych panstw. Zaiste swiat jest "upstrzony" bardzo groznymi mocarstwami. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
f_crane Re: Wyjasnienie 30.09.09, 08:42 o ile twoje przykłady mają sens, szukanie na siłę wroga w Iraku, przejmowanie się Kubą etc. to nie jest tak dla Afganistanu. Kraj ten nigdy nie był zagrozeniem dla nikogo w sensie militarnym, był natomiast jako siedlisko radykalnych islamistó i baza terrorystów (że finansowanych przez choćby Saudyjczyków, czy wcześniej USA to inna sprawa). To było całkiem realne zagrożenie i uderzenie w ten kraj miało sens (jego wykonanie to fuszerka, głównie dlatego, że skupiono się na Iraku, gdzie nie było terrorystów, ci pojawili się dopiero razem z Amerykanami...). Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Wyjasnienie 30.09.09, 17:00 "To było całkiem realne zagrożenie i uderzenie w ten kraj miało sens (jego wykonanie to fuszerka...)" Jak jednak wykazuje doswiadczenie nie za bardzo mialo sens. Ze zlej sytuacji zrobiono jeszcze gorsza. Nalezalo moze walczyc z "radyklanymi islamistami" czy tez "terrorystami" a nie krajem. To sa zupelnie dwie rozne rzeczy ale czesta fascynacja "wielkimi liczbami" przeslania nam subtelne detale. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
jack79 Spokojnie... 29.09.09, 16:37 ktoś mi zalinkował artykuł wiec ja też zalinkowałem bo wiem że tego typu teksty sa tu szybko weryfikowane i teraz wydaje mi się że wiem jak jest naprawdę tyle że co to zmienia? chyba tylko tyle ze powinienem napisać: Iran - groźne mocarstwo o budżecie wojskowym dwóch Finlandii czy przez to ten Iran stał się już teraz groźny? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Spokojnie... 29.09.09, 17:10 jack79 napisał: > ktoś mi zalinkował artykuł > wiec ja też zalinkowałem bo wiem że tego typu teksty sa tu szybko weryfikowane > i > teraz wydaje mi się że wiem jak jest naprawdę tyle że co to zmienia? > > chyba tylko tyle ze powinienem napisać: > > Iran - groźne mocarstwo o budżecie wojskowym dwóch Finlandii > > czy przez to ten Iran stał się już teraz groźny? A co to zmienia? Iran wiekszosc uzbrojenia kupuje na swoim rynku wewnętrznym, po cenach wewnetrznych. MRBM w Iranie kosztuje 50, czy 10 razy mniej niz MRBM we Francji? Odpowiedz Link Zgłoś
panzerviii scenariusz 29.09.09, 17:30 Ajatollachowie nakazali Ahmadinezadowi dac nauczkę zachodowi. Iranskie rakiety atakują cele, nie w USA, nie w Europie. Znacznie bliżej w Arabii Saudyjskiej, Katarze, Oamnie, Zea, Bahrajnie. Bahrajn po 1 dniu walki - bronią go najemnicy, rownież ex gromowcy pada, Katar po dwu. Port Al Kuwejt jest widoczny z drugiej strony zatoki perskiej, nie mowiac o Basrze, ale nawet w Nadzafie go widać, no swietnie sie pali. Oman i Saudowie się bronią. Tam nie idzie łatwo, ale na Al riad jest wypuszczone osiem rakiet. 6 rakiet stracają któreś tam wersje patriotów, dwie jednak trafiają w cel. Nie jakis tam konkrentny. Po prostu w miasto. Głowice nie maja pełnej broni A - tam jest brudna bomba. Suadi Arabia to nie Jemen, szejkowie obrosli w piorka. Na oczach Krola Abdullacha umiera jeden z jego wnuczków. Co do Omanu nie pamietam nawet jak sie nazywa ich stolica. Tam trafiają 4 szachiby, czy jak tam sie zowia ich rakiety. Saudowie godzą się na warunki Iranskie. Nawet nie takie straszne. Będą sprzedawać tyle ropy ile Iran pozwoli, odbija to sobie z nawiązką na wyższych cenach. no i amerykanów wypraszają. Osma sie nawet cieszy i wiwatuje arabska ulica - wielki szatan ewakuował sie ze swietej ziemi islamu. Po 3 tygodniach umęczony kryzysem świat musi zniesc nową cenę ropy. 250 $ za baryłkę. Pierwsze objawy widać w Europie wschodniej i srodkowej. Polska gospodarka znisoła nową cenę ropy w miarę nieźle, to jednak juz kraj calkiem duzym potencjale. Ale Bialorus i Ukraina. Ukraina się rozsypuje hrywna traci jaka kowliek wartość ludzie rozliczaja się w Euro. $, i ......... rublach, no moze we Lwowie w zlotówkach. Wschód i to nie tylko ten prawdziwie rosysjki, ale ten rosyjkojezyczny ale ukrainski oddziela się i idzie do Rosji, centrum takoż z płaczem, zachód protestuje i tworzy nowe panstwo - w Moskie ogłoszono, ze na to poslka kolonia. KAczynski Lech ma duze problemy aby uciszyć wszystkich swoich zwolenników, ktorzy głosno krzycza o Wołyniu, wie ze utrzymanie zalązka Ukrainy to niepodległośc Polski, ale jest wielu debili, ktorym sie marzy polski Lwow. Bialorus ogłasza bankructwo, Rosjanie po cichu przejmują wszystko, i w sposob bezkrwawy przeksztalcaja Bialorus w cos w rodzaju guberni z pozorami niepodelgłosci. Litwa i Łotwa ogłaszaja bankructwo, Unia probuje pomagac ale nic z tego sama ma probelmy. Na Łotwie i Litwie ujawniają sie roznego rodzaju Upaskichy, w Rydze są walki uliczne. to tylko luźna dywagacja. Ale wbrew pozorom Iranu boja sie bardziej panstwa arabskie, a nie Izrael, ktory co tu duzo mowic ma duzo za uszami i jak na moj gust powinien sobie dawac rade sam bez amerykanskiej pomocy, za osiedla oszołomów umioerac oprocz Zydów nikt nie powineien. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Spokojnie... 29.09.09, 18:26 Iran, nie jest groźny swoim budżetem obronnym. Iran jest groźny swoją polityką wewnętrzną. Tak, wewnętrzną. Iran szuka sposobu na konsolidację państwa i społeczeństwa. Tym sposobem ma być zagrożenie ze strony wroga zewnętrznego. Aby groźba była realna musi nastąpić akt agresji. Nalot na tzw instalacje nuklearne byłby idealny. Zatem Iran robi wszystko by taki nalot sprowokować. Takie działania destabilizują cały region. To jest groźne. Odpowiedz Link Zgłoś
jack79 Iran 30.09.09, 07:31 tak wogóle ile wojen rozpetał Iran w swojej historii? a ile razy został zaatakowany? może porównamy tą statystyke z krajami w ameryce i europie które iran za agresora uważają? może mi się nie podobac to co oni robią u siebie, ale niestety nic mi do tego, a "na zewnątrz" jakkos niewiele dotychczas ajatollachowie próbowali robić, to raczej ich kraj cierpiał przez cywolizacje zachodu poza tym: czemu Iran a nie Korea? Korea ma większa armię, już posiada brońatomową, straszy jawniej niz Iran a prasa, TV i gadające w TV głowy straszą tylko Iranem? Odpowiedz Link Zgłoś
f_crane Re: Iran 30.09.09, 08:47 Pomijając 'ideologiczną' część której nie chce mi się komentować, żeby nikogo nie obrazić - Korea jest nie do ruszenia z wielu powodów. Być moze pwoinno się tam zadziałać na początku lat 90, ale przespana sprawę. Teraz, ten kraj może realnie spowodować duże zniszczenia jeżeli zostanie zaatakowany w Korei Południowej i Japonii, a na to sobie nikt nie może pozwolić. Tu nie chodzi o militarne ich pokonanie, bo gdyby to był kraj tak 'odcięty' jak Afganistan, te możnaby się długo bawić niszcząc tę dumną armię nalotami, czy ich po prostu zagłodzić. Kim może jednak w przypadku konfliktu zabić sporo cywilów, a to jest cena której nikt płacić nie chce -wiadomo, PR. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Iran 30.09.09, 16:43 jack79 napisał: > tak wogóle ile wojen rozpetał Iran w swojej historii? Dużo, bardzo dużo, Persja rozpętywała wojny od głębokiej Starożytności. Odpowiedz Link Zgłoś
jack79 Re: Iran 23.10.09, 20:24 o ile mi wiadomo to Iran nie rozpętał wojny od 2500 lat, czyli to prawdziwi pacyfiści jak kraje które regularnie wywoływały wojny przes ostatnie stulecia mogą im zarzucać agresywne działanmia to jakaś paranoja :) to że Iran (podobno) mówi o wymazaniu Izraela to szczegół jest taka zasada, nie zwracaj uwagi na to co kto mówi tylko na to co kto robi - kto o tym pamięta ten dobrze w życiu wychodzi, gdyby wielu ludzi o tym pamiętało to i politykom byłoby trudniej... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Iran 23.10.09, 22:53 jack79 napisał: > o ile mi wiadomo to Iran nie rozpętał wojny od 2500 lat, czyli to prawdziwi > pacyfiści > jak kraje które regularnie wywoływały wojny przes ostatnie stulecia mogą im > zarzucać agresywne działanmia > to jakaś paranoja :) > No tak, jesli i finansowe i za pomoca dostaw broni, wspieranie dzialan terrorystycznych na całym bliskim wschodzie jest pacyfizmem... Jesli jest nim utrzymywanie mniej luib bardzoej uspionych siatek terrorystycznych we wszystkich panstwach sasiednich... To fakt, bardzo pacyfistyczne panstwo. > to że Iran (podobno) mówi o wymazaniu Izraela to szczegół > jest taka zasada, nie zwracaj uwagi na to co kto mówi tylko na to co kto robi - > kto o tym pamięta ten dobrze w życiu wychodzi, gdyby wielu ludzi o tym pamiętał > o > to i politykom byłoby trudniej... Oczywiscie. Swiat juz kierowl sie twoja zasadą w latach 30-tych XX wieku, w sprawie żydów. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Iran 25.10.09, 09:25 matruś-ty aż tak naiwny jesteś.?????????? -finansowanie -wspieranie -utrzymywanie siatek -mówienie o wymazaniu dokładnie tego samego typu informacje, jak te mówiące o broni A,B,C,którą cały świat miał zostac zniszczony przez nieodżałowanego saddama. jak te,mówiące że przemiły hugonek już,już pojutrze zniszczy życie na ZIEMI. o ile się znam na m,edycynie to u irańczyków jest jakaś ROPKA. i WŁAŚNIE ŁO TO SIEM ROZCHODZI. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: O co chodzi z tym Iranem? 25.10.09, 15:48 Kolejne 1000 polskich żołnierzy do Afganistanu. www.dziennik.pl/polityka/article466634/USA_prosza_nas_o_pomoc_W_Afganistanie.html Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Rosyjskie s-300 27.10.09, 21:32 Rosjanie oswiadczyli, ze w razie akceptacji kontrkatu, dostawa zamowionych przez Iran systemow S-300 PMU1 (40 - 60 wyrzutnia z terema kontenerami, oraz radary i systemy kontorli ognia), rozpocznie sie natychmiat, bo zamowione przez iran kompleksy czekaja gotowe do wysylki w składzie mienisterstwa obrony. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Rosyjskie s-300 28.10.09, 00:36 bmc3i napisał: > Rosjanie oswiadczyli, ze w razie akceptacji kontrkatu, dostawa zamowionych prze > z > Iran systemow S-300 PMU1 (40 - 60 wyrzutnia z terema kontenerami, oraz radary i > systemy kontorli ognia), rozpocznie sie natychmiat, bo zamowione przez iran > kompleksy czekaja gotowe do wysylki w składzie mienisterstwa obrony. Dokładnie to pisałem niedawno, a Browiec mi nie wierzył. Rosjanie na razie trzymają u siebie te systemy, a w razie potrzeby szybko przerzucą je do Iranu. W ten sposób zabezpieczają je przed rozpoznaniem izraelskim czy ewentualnymi próbami sabotażu. Odpowiedz Link Zgłoś
jack79 No to wiadomo o co chodzi 28.10.09, 14:51 www.bankier.pl/forum/pokaz_tresc.html?thread_id=1018503&strona=1 Odpowiedz Link Zgłoś