HMMWV sie jednak przydaly

[browiec1]

Jak i sowieckie dziala.To byly 76 mm armaty dywizyjne?Ciekawe skad
je wyciagneli.A sam kondukt zorganizowano pieknie.I czyz nie mozna
bylo tej waznej uroczystosci dzis przeprowadzic i zakonczyc
zlozeniem prezydenta u boku innych naszych prezydentow w
Archikatedrze Warszawskiej?Uniknelibysmy tego calego zamieszania,nie
padlyby przykre w tym momencie slowa,a atmosfera bylaby podniosla
tak jak byc powinno.

[bibolek1234]

przecież znasz odpowiedż Browiec

[browiec1]

To bylo bardziej pytanie retoryczne.

[browiec1]

Mam takie pytanie natury "prawnej"-tego typu ceremonial przysluguje
zdaje sie jedynie Prezydentowi a nie rowniez malzonce?Oczywiscie tu
sytuacja jest wyjatkowa ale jak to wyglada od strony przepisow?

[durny1]

To jest pierwsza dama wiec......

[maciek_nowy]

browiec1 napisał:

> Mam takie pytanie natury "prawnej"-tego typu ceremonial przysluguje
> zdaje sie jedynie Prezydentowi a nie rowniez malzonce?Oczywiscie tu
> sytuacja jest wyjatkowa ale jak to wyglada od strony przepisow?

O ile się orientuję, to przepisy mówią, że Prezydentowi się należy, a wszystkim
innym można przyznać.

[bmc3i]

maciek_nowy napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Mam takie pytanie natury "prawnej"-tego typu ceremonial przysluguje
> > zdaje sie jedynie Prezydentowi a nie rowniez malzonce?Oczywiscie tu
> > sytuacja jest wyjatkowa ale jak to wyglada od strony przepisow?
>
> O ile się orientuję, to przepisy mówią, że Prezydentowi się należy, a wszystkim
> innym można przyznać.

A w ogole sa takie przepisy?

[browiec1]

A czemu mialoby nie byc?Jak to sobie bez przepisow okreslajacych
komu taki pogrzeb przysluguje wyobrazasz?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A czemu mialoby nie byc?Jak to sobie bez przepisow okreslajacych
> komu taki pogrzeb przysluguje wyobrazasz?

A jak czesto chowasz w Poslce prezydentow?

[browiec1]

Ale taki ceremonial musi byc jasno okreslony.Wojny atomowej tez nikt
nie prowadzil a odpowiednie zapisy sa:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale taki ceremonial musi byc jasno okreslony.Wojny atomowej tez nikt
> nie prowadzil a odpowiednie zapisy sa:)

Moze i musi, ale jest?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Ale taki ceremonial musi byc jasno okreslony.Wojny atomowej tez nikt
> > nie prowadzil a odpowiednie zapisy sa:)
>
> Moze i musi, ale jest?

JEST!

Nie pamietam, który ale jeden z poległych generałow taki ceremnmiał ułozył.

Nie sa to ścisłe scenariusze ale raczej zbór elementów i odpowieniego
ułozenia dla rezysera konkretnej ceremoni.

Było o tym na jakims portalu, ale teraz jest tyle tych materiałow ze nie
wiem nawet gdzie szukac.

>

[marek_boa]

Nabożeństwo Pogrzebu - "Ceremoniał Wojskowy" zatwierdzony przez Ministra
Obrony Narodowej decyzją nr 83/MON z dnia 19 o6 1995 roku o ile mnie pamięć nie
myli!

Ceremoniał Wojskowy

[maciek_nowy]

Ceremoniał Wojskowy, Decyzja Ministra Obrony Narodowej z dnia 9 grudnia 2009

Przewiduje, że wojskową asystę honorową wyznacza się na pogrzeby:

1. Członków najwyższych władz państwowych oraz innych osób zasłużonych dla państwa;

2. Dam i kawalerów Orderu Wojennego Virtuti Militari i Orderu Krzyża
Wojskowego;

3. Kombatantów i weteranów, uczestników walk o wolność i niepodległość Polski;

4. Kombatantów i weteranów misji wojskowych poza granicami państwa;

5. Żołnierzy w służbie czynnej;

6. Byłych żołnierzy zawodowych;

7. Szczególnie zasłużonych pracowników wojska.


Laweta jest jednym z możliwych środków transportu trumny (ale już nie urny) na każdym pogrzebie z wojskową asystą honorową. Nie wyróżnia się szczególnie żadnych pogrzebów pod tym względem.

Oddzielnie jest za to przewidziana ceremonia pożegnania Prezydenta RP z siłami zbrojnymi. Co prawda była pewnie opracowywana na wypadek normalnego ustąpienia po zakończeniu kadencji, ale jestem przekonany, że i teraz została dopełniona szczególnie uroczyście.

[browiec1]

Asysta honorowa moim zdaniem asyscie nie rowna.To co widzielismy
przysluguje raczej tylko prezydentowi i moze jeszcze paru osobom.Nie
beda np. kazdego bylego AKowca laweta wozic.

[maciek_nowy]

browiec1 napisał:

> Asysta honorowa moim zdaniem asyscie nie rowna.To co widzielismy
> przysluguje raczej tylko prezydentowi i moze jeszcze paru osobom.Nie
> beda np. kazdego bylego AKowca laweta wozic.

Nie przeczytałeś Ceremoniału? Właśnie nie ma żadnej różnicy między zmarłymi pod
tym względem. Przynajmniej w tych przepisach.

Ale oczywiste jest, że pogrzeb szeregowego AKowca będzie skromniejszy. Np. nie
przyjedzie nikt z Watykanu.

[browiec1]

To co zapodales ma chyba 250 stron.
Ale do rzeczy-ceremonial moze sobie mowic jedno,praktyka to drugie.
Jesli jest to ktos znany moze podesla ze dwoch zolnierzy jako
warte,to co widzielismy ostatnio to tylko tzw. wierchuszka ma.Takie
jest zycie,a swoja droga sie temu nie dziwie.Kraj by tylko
pogrzebami i paralizem stal.Zeby nie byc goloslownym podam prosty
przyklad:moi dziadkowie byli w AK,z tym ze o ile brak
przedstawicieli mundurowych w 1985 rozumiem na pogrzebie dziadka-
wroga ludu,to wedlug ceremonialu tego dwa lata temu oprocz warty
kolegow babci powinien byc kosciol pelen wojska.Plus obowiazkowo
laweta,szczegolnie ze babcia szeregowcem nie byla,nie mowiac o
dziadku dowodcy odzdzialu.

[maciek_nowy]

Co do liczby żołnierzy w asyście honorowej to się zgadzam, że jest to
zróżnicowane. Natomiast nie ma różnicy co do lawety. Przynajmniej ja takiej
różnicy nie znalazłem.

[browiec1]

Jak pisalem:przepisy swoje zycie swoje.Choc jak wspomnialem jakby
kazdy chcial taki pogrzeb robic zakorkowano by kazde miasto w Polsce
pare razy w roku.No i lawet tyle nie ma:) I jeszcze jedno:jesli cos
jest powszechne to juz nie jest elitarne.

[maxikasek]

Browiec- rozdział V "uroczystości pogrzebowe" ;-).
>to wedlug ceremonialu tego dwa lata temu oprocz warty
> kolegow babci powinien byc kosciol pelen wojska.
A ktoś wysłał "Wniosek o skierowanie wojskowej asysty honorowej" ?
www.wojsko-polskie.pl/articles/view/14487/256/Ceremoniał+Wojskowy+Sił+Zbrojnych+Rzeczypospolitej+Polskiej.html
Bo chyba nie sądzisz, że w armii sa jasnowidze ;-).
PS
LAweta też może być, ale np. z kaplicy cmentarnej do grobu. Bo kondukt żałobny ulicami wymaga zgody starostwa i policji (wstrzymanie ruchu).

[browiec1]

Maxi,ja jednak zyje w realnym swiecie:))Chyba nie sadzisz ze do
kazdego beda po wypelnieniu wniosku wysylac zolnierzy z laweta
(ktorych jak wyniklo jest malo),zeby sobie po cmentarzu pojezdzic(bo
po ulicach jak widac moga-i slusznie-najwyzsi urzednicy
panstwa/wojska). I pytanie za 100 punktow-myslisz ze jarek wysylal w
sprawie pogrzeby brata jakis wniosek?
A jak przy pogrzebach jestesmy
wyborcza.pl/1,75248,7799504,Zgrzyt_nad_trumna_prezesa_IPN.html

[maxikasek]

I pytanie za 100 punktow-myslisz ze jarek wysylal w
> sprawie pogrzeby brata jakis wniosek?
Nie zrobił to Kancelaria, rząd bądź MON. W takiej lub innej formie. W każdym razie do d-cy garnizonu wniosek wpłynął, bo to podstawa do zaksięgowania wydatków na ten cel. Jak to było w Psach? Porządek w papierach musi być ;-)

[browiec1]

I wlasnie m.in. tym sie rozni ceremonial dla glowy panstwa od
typowego szaraczka:)

[maciek_nowy]

Browiec, no przecież wniosek wnioskiem, a realizacja następuje wg możliwości. W
ubiegłym roku brałem udział w pogrzebie emerytowanego żołnierza i asysta bez
problemu była. O lawetę rodzina nie występowała, bo była urna.

[browiec1]

Alez ja sobie z tego sprawe zdaje.Ale to jest jak z teoria ze
wszyscy sa rowni wobec prawa.W teorii i owszem:)

[wiarusik]

czasy się zmieniają i ceremoniał też ewoluuje.można sobie zadać filozoficzne
pytanie-czymże byłby prezydent bez swojej żony?;)
szczególnie tej.ona znała angielski,on nie,więc była bardzo
pomocna,nieprawdaż?nie mówiąc o kanapkach-na głodniaka kiepsko się myśli.

[browiec1]

Ale to sa rzeczy oczywiste-a mowiac powaznie z tego co ja wiem
to "takie rzeczy" naleza sie tylko glowie panstwa.Choc bez bicia
przyznaje ze Marie o wiele bardziej lubilem niz Lecha.

[marek_boa]

Browiec jest tak jak Napisał Maciek!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A wiesz moze skad wzieto te armaty?

[marek_boa]

Kompania Reprezentacyjna ma je na stanie do uroczystych pogrzebów!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tylko te dwie?Poza tym Odyn pisal ze to z garnizonu Warszawa.

[marek_boa]

Browiec bladego pojęcia nie mam ile!:( Znaczy się Według Ciebie do jakiego
garnizonu należy Kompania Honorowa?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Niby tak,ale raczej aw wlasnoscia garnizony a nie kompanii.

[wiarusik]

browiec,a zastanów się skąd mogli to wytrzasnąć?przecież tego pełno po
muzeach,cmentarzach i choćby w jednostkach służących jako ozdoba przed frontem
niektórych budynków.nie mówiąc już o tym,że i w PRLu potrzeba było kogoś
"przewieźć" na lawecie.

[browiec1]

No i wlasnie o to pytam-Odyn juz wyjasnil,a wczesniej sie
zastanawialem czy wlasnie cos na szybko z muzeum wydzierali czy byly
gotowe do tego.Okazalo sie ze to drugie.

[wiarusik]

szkoda,bo można by piona uruchomić,co?to dopiero laweta.

[browiec1]

Ta,przy okazji by sie z lekka Krakow przemeblowalo:)

[marek_boa]

A skąd Byś go Wziął?! Z tych co poszły na złom czy z tych wybebeszonych w muzeach?!

[wiarusik]

w poznaniu wątpię że wybebeszyli.

[marek_boa]

Wiarusik sorry ale Twoje Wątpienie tu na nic! Sprzęt przekazany do muzeum
choćby i na terenie jednostki wojskowej po zdjęciu z uzbrojenia armii MUSI
zostać w takim stopniu zdezaktywowany by nie mógł spełniać zadań bojowych! Jeśli
chodzi o artylerię to o ile mnie pamięć nie myli w pierwszej kolejności
demontowane są iglice a następnie fizycznie uszkadzane lufy(wiercone
nadcinane,zaspawywane)!

[wiarusik]

to są bzdury panie boa.w takim wypadku miłośnicy militariów,kupujący sprzęt
pancerny z demobilu musieliby chyba mieć te czołgi na pedały.

[marek_boa]

To są bzdury panie Wiarusik! Miłośnicy czołgów ,gdyby kupowali czołgi z ,których
można strzelać z działa to by podpadali pod handel bronią i uważani byli za
handlarzy bronią a nie za miłośników militariów! Proponuję Zapoznać się z
przepisami prawa dotyczącymi zakupu broni tzw.kolekcjonerskiej a później się
Wywnętrzać!
- Nie wiem czy Zauważyłeś ale rozmawiamy o dwóch różnych sprawach! Dezaktywacja
broni nie polega na rozpięciu gąsienic w czołgu i zabraniu silnika tylko takim
fizycznym uszkodzeniu armaty aby nie dało się z niej strzelać,ani jej do tego
naprawić!

[wiarusik]

mogą se nacinać,przekłuwać itd. ale sam powiedziałeś o pojazdach
wybebeszonych,czyli nie na chodzie.

[marek_boa]

Matre Dios Wiarusik czy przypadkiem 2S7 "Pion" to nie jest ARMATA SAMOBIEŻNA?!
Bo jeśli tak to Zwróć uwagę na słowo "armata"!!!

[browiec1]

Ale jednak moim zdaniem Wiarusik ma racje-on nie pisal o wojowaniu a
o lawecie,co Ty zakwestionowales.A za "karawa" to Pion i bez lufy
moglby robic.
P.S.To te piony nie zostaly sprzedane tylko zezlomowane poza tym
poznanskim?

[bibolek1234]

jeden pion jest w Lubuskim Muzeum Wojskowym od września bodajże;pozdrawiam

[browiec1]

A reszta?

[bibolek1234]

za Militaria wydanie specjalne nr 13 część rozdysponowano między inne
muzea[sic!]a 2 czekają na swój przydział w SM Polska Nowa Wieś;pozdrawiam

[browiec1]

A czemu to podkreslenie ze miedzy inne muzea(z tego co pisza na wiki
maja je 3 nasze muzea)? To Sm to jakies sklady magazynowania? Tych
Pionow bylo 12?Bo jesli tak to co z reszta,jednak piec jak pisal
marek?

[marek_boa]

Może od początku Browiec?! Armat samobieżnych 203 mm 2S7 "Pion" w WP było 8
sztuk(nie 12)! Po wycofaniu znajdują się w następujących muzeach:
- Muzeum Broni Pancernej Centrum Szkolenia Wojsk Lądowych w Poznaniu na Golęcinie!
- Muzeum Artylerii w Toruniu
- Lubuskie Muzeum Wojskowe w Drzonowi
- Pomorskie Muzeum Wojskowe w Bydgoszczy - jeszcze nie dostarczona
- Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie - jeszcze nie dostarczona
I to tyle ile udało mnie się znaleźć!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

- Jedna sztuka na terenie jednostki wojskowej 23.Śląskiej Brygady Artylerii w
Bolesławcu!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli brak 2. Moze to te w tym wspomnianym Skladzie(?).

[marek_boa]

Nie znalazłem nic pewnego Browiec a na jednej czy dwóch wzmiankach to ja nie
będę bazował bo to nie poważne!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli brakuje jeszcze trzech.raczej watpie aby je jednak przetopiono.

[marek_boa]

Browiec ale w takim przypadku "bez lufy" to cały urok "Piona" pryska! To tak
jak Byś użył pierwszej lepszej gąsienicowej platformy!
-Pozdrawiam!
P.S. Dwa czy trzy do muzeum a reszta do pieca!

[browiec1]

To bez lufy to byla przenosnia,chodzilo o to zeby jezdzily,a Ty
twierdziles ze sie nie da bo im lufy uszkodzilo.
Co do przeznaczenia-czyli wbrew zapowiedziom nigdzie ich nie
opchnieto?

[marek_boa]

No więc prześledziłem wszystkie dostępne mnie informacje na temat muzealnych
eksponatów armat samobieżnych 2S7 "Pion" i w ŻADNYM muzeum nie ma eksponatu na
chodzie!!!
- Wbrew zapowiedzą nie dogadano się z delegacją zakupową Wietnamu i ich nie
sprzedano!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli jednak silniki z nich powyjmowano?A jak wczesniej pisales(i
slusznie:) nie na tym polega pozbawinie cech bojowych.
A wiadomo dalczego Wietnam nie wypalil(ze tak to ujme:)?

[marek_boa]

Nie mam bladego pojęcia Browiec! Z tego co pamiętam to Wietnamczycy chcieli na
dobra sprawę kupę kasy w Polsce zostawić! W ich planach zakupowych w Polsce były
4 korwety rakietowe typu Projekt 1241RE , 8 armat samobieżnych 2S7 "Pion",coś
kole 40 sztuk Su-22M4/UM3K i jakaś znaczna ilość T-55AM + mnóstwo cytrynowa siła
części zamiennych do tych typów uzbrojenia!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No wlasnie ja te doniesienia pamietam,tylko zastanawia mnie kto
znowu u nas dal ciala.

[maciek_nowy]

wiarusik napisała:

> to są bzdury panie boa.w takim wypadku miłośnicy militariów,kupujący sprzęt
> pancerny z demobilu musieliby chyba mieć te czołgi na pedały.

Odróżniaj czołg jako pojazd, od armaty będącej jego uzbrojeniem. Można posiadać
pojazd, ale nie można posiadać armaty. Może być zamontowana jej atrapa, lub
oryginalne działo ale trwale i nieodwracalnie pozbawione cech użytkowych.

W ogóle w Polsce osoby fizyczne mogą uzyskać pozwolenie tylko na broń palną
jednostrzałową, powtarzalną lub najwyżej półautomatyczną, o kalibrze nie
przekraczającym 0,45' czyli 11,43 mm. Broń sygnałowa - 26 mm.

Zabronione jest posiadanie przez osoby fizyczne broni palnej:
- automatycznej, lub broni półautomatycznej podobnej do automatycznej,
- broni wytworzonej lub przerobionej tak, żeby ukryć jej przeznaczenie, albo
ukrytej w przedmiotach nie mających wyglądu broni,
- wyposażonej w tłumik huku lub przystosowanej do stosowanie tłumika,
- z laserowymi lub noktowizyjnymi urządzeniami zwiększającymi celność,
- której nie można wykryć przy pomocy urządzeń do kontroli osób i bagażu.

Wyżej wymienioną broń mogą posiadać tylko instytucje państwowe lub świadczące
koncesjonowane usługi w zakresie ochrony osób i mienia.

[browiec1]

Ale Wiarusik nie pisl o strzelaniu z Piona na wiwat tylko o
teoretycznym wozeniu nim trumny.A do tego dzialo nie jest potrzebne.
Co do broni palnej-noktowizor czy celownik laserwoy nie jest raczej
problemem zakupowym.

[maciek_nowy]

browiec1 napisał:

> Ale Wiarusik nie pisl o strzelaniu z Piona na wiwat tylko o
> teoretycznym wozeniu nim trumny.A do tego dzialo nie jest potrzebne.
> Co do broni palnej-noktowizor czy celownik laserwoy nie jest raczej
> problemem zakupowym.

Wiarusik z Boa wymienili uwagi o tym, czy sprzęt przekazywany do muzeum lub
kupowany przez kolekcjonerów, jest zdatny do użytku i w jakim zakresie. Boa
pisał, że sprzęt nie może być zdatny do strzelania, musi być "wybebeszony".
Wiarusik najwyraźniej zrozumiał, że "wybebeszony" oznacza pozbawienie go
wszelkich cech użytkowych, czyli również zdolności jezdnych, że będzie "na pedały".

Mój post był wyjaśnieniem co oznacza "pozbawienie cech użytkowych" sprzętu
bojowego i jaki sprzęt strzelający może trafić w ręce prywatne.

[browiec1]

Przede wszystkim oni obaj sie chyba nie zrozumieli,bo na jakich
zasadach sprzet bojowy z demobilu mozna kupic to sie raczej kazdy
orientuje:)

[maxikasek]

Pytanie ile te pomnikowe byłyby w stanie przejechać, zanim odpadły by koła, albo zatarły łozyska ;-).

[browiec1]

No tez nad tym myslalem jakby cos przegnilo i sie np. w trakcie
jazdy zlamala.

[marek_boa]

Dzisiaj się jednak jedna D-30 122mm znalazła!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

D-30 nie mieliśmy, tylko M-30 czyli po naszemu wz.38/85 (po modernizacji). Wycofano je dopiero kilka lat temu, jeszcze są w AMW.

[marek_boa]

Osz Ty w mordę!:( No normalnie mnie wstyd ,że nie powiem!:( Takiego byka
strzelić!:(
-Dzięki Maxi!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

te starocie byly jeszcze niedawno w linii?

[marek_boa]

W 2004 raku na stanie było jeszcze 12 sztuk!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Poczulem sie bezpieczniej;) Swoja droga w wojsku sa w linii jeszcze
jakies dziala ciagnione,pomijajac odmiany Zu-23,S-60,takie
typowe "polowe"?

[marek_boa]

Nie ma!
-Pozdrawiam!
- Ups!:) Są na stanie chyba jeszcze moździerze 120mm 2B11/2S12 Sani - 16 sztuk!

[browiec1]

No ale to jednak nie dziala.A mozdzierzy to jest sporo.

[marek_boa]

No z tym sporo to bym akurat nie przesadzał Browiec! Wszystkiego kalibru 120 mm
jest około 170 sztuk (154 wz.38/43 i 16 2S12 Sani) - dane za rok 2008! Było
jeszcze a bodaj 5 czy 6 sztuk automatycznych 82mm 2B9M Wasilok ale już sa wycofane!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A no to ja myslalem ze mowimy ogolnie o mozdzierzach ciagnionych a
nie tych o kalibrze 120mm.

[browiec1]

Masz jakies zdjecie tego Wasiloka?

[marek_boa]

Wygogluj sobie Leniu!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No jak wpisalem ta nazwe to nie ma niczego poza
ciezarowkami/pojazdami pancernymi.

[marek_boa]

Jak uruchomię skaner to Ci fotkę wkleję!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Tak to Browiec wygląda!

Zdjęcie

[browiec1]

Dzieki Marku ze Ci sie chcialo.Swoja droga cos tam przegladalem o
tym systemmie ale po co wozono go na pace jesli mozna bylo ciagnac?I
co tam w sumie bylo automatycznego?

[marek_boa]

No jak to co?! A czym się Browiec różni karabin od karabinu automatycznego?!:)
- Szybkostrzelność 100-120 strzałów na minutę (trzykrotnie obniżono bo
egzemplarze testowe miały 300 strz./min)!
- zasięg minimalny - 800 m
- zasięg maksymalny - 4270 m
- ładowanie - 4 nabojowe kasety - jednostka ognia 24 kasety!
-Pozdrawiam!
P.S. Żeby było szybciej Browiec - to się nazywało system 2K21 "Wasiliek"!

[browiec1]

jak sie zwalo to w necie znalazlem,ale mnie zastanawia co tam
szybszego bylo-przeciez latwiej zmienic kierunek strzelania jak
mozdzierz stoi na ziemi.Moze szybciej bylo strzelac z paki,ale gdzie
tu wygoda w operowaniu mozdzierzem?

[marek_boa]

Chodzi mnie o to ,że szybciej było z nim w ten sposób jeździć!:) A co do
podobnego patentu to w Afganistanie opracowali jeszcze lepszy! Moździerz był
mocowany na MT-LB - cały z kołami na górnym pancerzu i strzelano z niego z
krótkich postojów!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No jezdzic moze i tak,ale strzelano z paki,czy tylko po zdjeciu? No
i w sumie po cholere go robiono w takiej postaci jak stosowano inne
rozwiazanie? Ten wariant z MTLB wydaje sie dobry,tyle ze lepsza
bylaby po prostu wersja mozdzierza dostosowana to takich kombinacji.

[marek_boa]

Nie! Z paki GAZa-66 nie strzelano! Dopiero po zdjęciu! Ale w razie awarii MT-LB
czyli nośnika,obsługa zwalniała trzy zatrzaski i hajda z moździerzem gdzieś w
bok (choć ważył tylko ...pół tony)!
- Takich kombinacji moździerzy w prototypach to było na kopy!:)
- 120mm na bazie podwozia "Obiekt 765"
- 120mm na bazie podwozia "Obiekt 765W2"
- 120mm "Tundża"/"Tundża-Sani"
- 120mm 2S9 "Nona-S"
- 120mm "Nona-SW"
- 120mm 2S23 "Nona-SWK"
- 120mm 2S31 "Wiena"
- 120mm na bazie podwozia "Obiekt 699"
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Jak zwykle dokladny:) No ale co nam po prototypach.Po prostu sadze
ze mozna bylo tanio zrobic na MTLB pojazd wsparcia.Chioc moze
montowanie standardowego mozdzierza z tego co piszesz tez glupie nie
bylo.Te kasety z amunicja to bylo cos na wzor tych chocby od S-60?
P.S.Moze juz kiedys o to pytalem ale pewien nie jestem:
Zupelnie z innej beczki-jaka sie dzis amunicje lotnicza w Polsce
produkuje? Pomijam amunicje do broni pokladowej tak 23 mm jak i juz
chyba produkowana 20mm do F-16.Do F-16 mialy tez powstawac 80mm npry
(one sie roznia czyms od tych sowieckich z czasow ZSRR?).Pewnie
produkuja tez 57mm(i moze 80mm) pochodzenia sowieckiego npry.A czy
produkuje sie nadal jakies bomby? Kiedys powstawaly jakies bomby
kasetowe,zdaje sie termobaryczne,swobodnie spadajace ze spadochronem
hamujacym(jedna taka na amen wyhamowala Su-22).A dzis jak z tym
sprawa wyglada?

[marek_boa]

Browiec tylko ,że właśnie taki MT-LB + 2B9 na jego grzbiecie to był chyba
właśnie najszybszy i najtańszy sposób na wsparcie ogniowe w Afganistanie - duża
manewrowość nośnika + duża szybkostrzelność moździerza i masz na zawołanie grad
pocisków! Szczerze przyznam ,że jeśli chodzi o wygląd i kaset, i sposób
ładowania to niestety nie mam żadnych danych!Próbowano Browiec na wzór
Amerykański i Izraelski:
- 120mm "Tundża"/"Tundża-Sani") to właśnie 120 mm M-120(2B11) zamontowany w
przedziale desantowym transportera MT-LB! Ino ,że doszli do wniosku ,że lepiej
to umieścić na podwoziu kołowym (BTR-70) w obrotowej wieży z armato-moździerzem
120mm 2A60 pod nazwą 2S23 "Nona-SWK"!:
- zasięg ognia armatniego - 8700m
- zasięg ognia moździerzowego - 7100m
- szybkostrzelność 8-10 wystrz./min
Browiec nic mnie nie wiadomo o tym ,że Polskie F-16 mogą przenosić zasobniki
z niekierowanymi pociskami rakietowymi! Po z tym o ile mnie pamięć nie myli to
Amerykańskie pociski systemu "Hydra" mają kaliber 70mm a Rosyjskie B8W20 kal.80
mm no i te ostatnie w WP przenoszą tylko śmigłowce czyli Mi-24W (B8W20 - 20 x
S-8 - 80mm) i PZL W-3W/WA "Sokół" (B8W10 - 10 x S-8 - 80mm)!
w 2007 roku wdrażano w Mesko produkcję 70mm npr do zestawu "Hydra" ale nie mam
pojęcia co dalej!
- W Polsce produkuje się na pewno zasobniki z pociskami p-p "Gad" (2 pociski
9M32ML Strzała-2ML),kasetowe zasobniki bombowe ZR-8 (120 małogabarytowych bomb
odłamkowych) i zasobniki do minowania narzutowego "Platan"! Sorry ale nic więcej
na dzień dobry do głowy mnie nie przychodzi!:(
-Pozdrawiam!

Kasety Wasilka

[misza_kazak]

Marku, tutaj masz opis systemu i rysunki kaset
talks.guns.ru/forum/42/47.html



This man is your friend!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
Слава России!

[marek_boa]

Dzięki Misza!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli te kasety byly "boczne" a nie "gorne" jak w S-60?

[marek_boa]

Zgadza się!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No ja wlasnie myslalem o stalej integracji mozdzierza z MTLB ale jak
pisalem moze taka prowizorka tez miala zalety.
"umieścić na podwoziu kołowym (BTR-70) w obrotowej wieży z armato-
moździerzem"-tzn jak rozumiem w tej wiezy byl wlasnie ten mozdzierz
i robil za armato-mozdzierz a nie byl tylko jako dodatek?
A z tymi nprami to mi sie posralo:) Chodzilo o Hydre,a z tego co
pamietam w zwiazku z zakupem F-16.A czy F-16 przenosi npry-w sumie
nigdy nie widzialem,ale moze jest to mozliwe.Tylko w zwiazku z tym w
jakim cely powstawalaby ta Hydra,do Mi-24?
P.S.A te sowieckie npry produkuje sie u nas?

[marek_boa]

W 2S23 "Nona-SWK" armato-moździerz to główna broń tego systemu! Dodatkowo ma
jeszcze PKT -7,62mm i 2 przewozi w środku dwie wyrzutnie PZR "Igła-1"!
- Nie mam bladego pojęcia Browiec co miało być /jest w "Hydrę " uzbrojone!
Mi-24 na pewno nie! Chyba(bo pewny nie jestem) produkowano pociski S-5 -57 mm do
wyrzutni UB-32-57/UB-16-57 i Mars-1/Mars-2! O tym by produkowano pociski S-8
jakoś o uszy mnie się nie obiło!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli w tym pojezdzie mozdzierz omawiany byl glownym
uzbrojeniem,tylko inaczej go nazwano?
Co do Hydry-jak pisalem produkcja miala byc podjeta z tego co wiem w
zwiazku z zakupem F-16.Dlatego napisalem ze mialo to byc dla F-16 bo
nic innego mi nie pasowalo.Ale to moze ktos inny wyjasni?Moze
Gluszec?Ale to raczej naciagene.

[marek_boa]

Browiec zacznijmy od tego ,że jednak armato-moździerz to jednak co innego niż
moździerz!:) Tak,jest głównym uzbrojeniem!
- No właśnie nie naciągane Browiec!:) W pociski 70mm "Hydra" miał być uzbrojony
"Głuszec"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale jesli to jest to samo o czym piszemy,to sprzet jest ten sam
tylko nazwa inna:)
A co do Hydry-widac absurd przescignal moje chore pomysly-produkcja
systemu broni dla czegos co w sumie nie istnieje?Dobre.

[marek_boa]

A nie zupełnie! Jeśli Masz na myśli samobieżny powietrzno-desantowy moździerz
2S9 "Nona"(na nośniku gąsienicowym skonstruowanym na bazie BTR-D) to jego
głównym uzbrojeniem był moździerz 2A51!
- Z tym się zgadzam!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Nie no,piszemy o tym caly czas
"W 2S23 "Nona-SWK" armato-moździerz to główna broń tego systemu!"-
dlatego pytalem czy ten mozdzierz byl tu glowna bronia mimo ze tu
sie juz zwie armato-mozdzierzem.

[marek_boa]

Znaczy się nie zrozumiałem sorry! Tak to było główne uzbrojenie "Nony-SWK"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli sprzet ten sam ale nazwa juz inna?:)

[marek_boa]

Nazwa inna bo inne możliwości!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tzn. co dokladnie?

[marek_boa]

Wyższy kąt podniesienia lufy na przykład!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No ale to przydatne raczej dla mozdzierza wlasnie a nie "czlonu"
armato:)

[marek_boa]

Ale to właśnie zwiększa uniwersalność tej broni Browiec! O ile mnie się wydaje
(bo tak znowu bardzo dużo informacji na ten temat nie ma) to zmieniono na
nowocześniejszy układ celowniczy i chyba częściowo amunicję! Tak Bogiem a prawdą
to wedle starej nomenklatury nie powinno się to nazywać armato-moździerzem tylko
haubicoarmatą!:) Bo strzela to to normalnymi pociskami artyleryjskimi a nie
moździerzowymi , no ale co by nie było za prosto ale bardziej ciekawie ostatnio
Rosjanie jeszcze raz zmienili nomenklaturę i teraz nazywa się to po prostu działo!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No ale na dobra sprawe jest to ten sam mozdzierz o ktorym mowilismy
na poczatku tylko ma inna nazwe?

[marek_boa]

Browiec Napisz a co Ciebie tak do końca chodzi bo już się zgubiłem?! O ,który
moździerz Ciebie Chodzi???!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

O ten Wasilok czy Wasilek,od ktorego zaczelismy rozmowe-ten
ciagniony.

[marek_boa]

A nie,nie! 2A51 i 2A60 to całkiem inne "sprzęty"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

marek,ale to juz mi wyjasniles,ze jeden od Nony a drugi od SWK.Ja
tylko pytam czy ten wasilek jest dokladnie tym samym w co jest
uzbrojone to SWK,tylko ze z modzierza wasilka w pojezdzie zrobil sie
armato-mozdzierz.

[marek_boa]

To się Browiec nie Zrozumieliśmy! "Wasilek" ma oznaczenie 2B9 i jest
moździerzem automatycznym a tamte działa 2A51 i 2A60 z "Nony-S" i "Nony-SWK" to
całkiem inne konstrukcje i z "Wasilkiem" nie mają nic wspólnego!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No ja sie caly czas na tym opieralem
" 120mm "Tundża"/"Tundża-Sani") to właśnie 120 mm M-120(2B11)
zamontowany w przedziale desantowym transportera MT-LB! Ino ,że
doszli do wniosku ,że lepiej to umieścić na podwoziu kołowym (BTR-
70) w obrotowej wieży z armato-moździerzem 120mm 2A60 pod nazwą
2S23 "Nona-SWK"!"
Napisales ze lepiej to umiescic-wiec dlatego pytalem czy ogolnie
wasilek byl tam bronia glowna czy jakims dodatkiem (bo "z armato-
mozdzierzem"). To konczac to nieporozumienie Wasilek byl montowany
jako taki tylko na MTLB w oryginalnej postaci?

[marek_boa]

To straszny Chaos z tego Wyszedł Browiec!:) No może to i trochę moja wina więc
uściślijmy:
- 120mm "Tundża" to MT-LB z moździerzem 120mm M-120 w tylnej części - czyli
dawnym przedziale desantowym!
- 120mm "Tundża-Sani" to MT-LBu z moździerzem 2B11 "Sani" w tylnej części -
czyli dawnym przedziale desantowym!
- Oba te samobieżne moździerze za główne uzbrojenie mają typowe moździerze
ładowane od wylotu lufy i strzelające pociskami moździerzowymi!
Później Rosjanie doszli do wniosku ,że zamiast "zwykłego" moździerza
montowanego w przedziale desantowym MT-LB lepiej zrobić coś bardziej
uniwersalnego i skonstruowali armato-moździerze 2A51 i 2A60 umieszczone w
obrotowej wieży ,i strzelające pociskami artyleryjskimi! Tak powstały:
- 2S9 "Nona-S" na podwoziu gąsienicowym BTR-D
- 2S9-1 "Swiristiełka" na podwoziu gąsienicowym
- 2S21 "Nona-SW" - prototyp na podwoziu kołowym BTR-70
- 2S23 "Nona-SWK" - na podwoziu kołowym BTR-80
- 2B16 "Nona-K"- wersja holowana
W ŻADNYM Z TYCH PRZYPADKÓW NIE CHODZI O MOŹDZIERZ AUTOMATYCZNY 2B9 "Wasiliek"
kal.82mm!
- 2B9 "Wasiliek" był tylko i wyłącznie w wersji samobieżnej montowany na tylnej
części stropu MT-LB!
-Pozdrawiam!

HMMWV + Wasiliok = Scorpion :)

[misza_kazak]

img215.imageshack.us/i/2b9onhmmwvus02.jpg/
img197.imageshack.us/img197/8453/2b9onhmmwvus03.jpg
Tutaj wiecej info o Wasilkie

en.wikipedia.org/wiki/2B9_Vasilek

[browiec1]

A kto to cudo wymyslil(calkiem sensowne) i to sie naprawde Scorpion
nazywa?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A kto to cudo wymyslil(calkiem sensowne) i to sie naprawde Scorpion
> nazywa?

Najsmiesznejsze ze Armia USA :))

-----------------------------------
JANE'S DEFENCE WEEKLY - AUGUST 18, 2004

US Army mounts mortar on Humvee
Joshua Kucera JDW Staff Reporter, Washington DC

US Army engineers have mounted a mortar onto the back of a High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle (HMMWV, or Humvee) in an attempt to make a more mobile artillery system.

The engineers at Picatinny Arsenal in New Jersey used the Vasilek 2B9 82mm automatic mortar: the largest calibre mortar that can fit on the Humvee and not cause problems with mobility or recoil, army officials said.

"The vehicle's mass acts as a significant constraint," Anthony Franchino, the head of the team of engineers who designed the system, said in a statement. "Mounting anything larger than a medium-calibre direct-fire gun would exceed the limits of the HMMWV."

The system, dubbed Scorpion, could be used in difficult terrain like Afghanistan or to protect convoys or airstrips, said an army spokesperson: "What you've got is the mobility of a HMMWV and the weapon system that, while it may not have the range of a 120mm, can respond very fast and put out tremendous volumes of fire," the spokesperson said. The Vasilek 2B9 can shoot four rounds per second and sustain fire at 120 rounds per minute. The US is using Hungarian-produced models of the Russian gun, which is no longer produced, for the demonstration.

The system has been demonstrated at the Marine Warfighting Lab at Quantico, Virginia, and with the XVIII Airborne Corps and 82nd Airborne Division at Ft Bragg, North Carolina. The spokesperson said that officers from the 82nd have submitted letters saying the system would fill a need: the first step for getting funding.

Wiecej info tutaj
www.pica.army.mil/PicatinnyPublic/news/archive/08-09-04.asp

[browiec1]

Znajde chwile to poczytam,ale co im do glowy strzelilo ze zrobili
jakis system opierajac sie na broni ewentualnego przeciwnika?:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Znajde chwile to poczytam,ale co im do glowy strzelilo ze zrobili
> jakis system opierajac sie na broni ewentualnego przeciwnika?:)

Pindosi maja taka dobra ceche ze umieja liczyc kase i doceniac sprzet niezaleznie od kraju pochodzenia. Jesli malym kosztem mozna zrobic skuteczna bron, to dlaczego wydawac kupe na "wymyslenie roweru" za wieksze pieniadze :)

[browiec1]

A maja jakis plan kto to kupi?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A maja jakis plan kto to kupi?

Zainteresowanie wykazala UMSC i US Army

[browiec1]

Ale to by sie wiazalo z zakupami tej broni w Rosji(one sa jeszcze
produkowane?) i chyba amunicji bo to raczej nie jest standardowo
produkowana w Stanach amunicja.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale to by sie wiazalo z zakupami tej broni w Rosji(one sa jeszcze
> produkowane?) i chyba amunicji bo to raczej nie jest standardowo
> produkowana w Stanach amunicja.

Wasilki sa licenzyjne wyprodukowane na Wegrzech.
W Rosji wasilki sa na uzbrojeniu i jesli bedzie trzeba to wyprodukuja.

[browiec1]

A no chyba ze chodzi o dostawy z Wegier,amunicje tez tam robia?
W Rosji istnieje linia produkcyjna do nich,robi sie nowe,czy trzeba
by zaczynac od poczatku?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A no chyba ze chodzi o dostawy z Wegier,amunicje tez tam robia?
> W Rosji istnieje linia produkcyjna do nich,robi sie nowe,czy trzeba
> by zaczynac od poczatku?

Zwykle linia jest, ale jest zakonserwowana. Na przypadek wojny :)

[browiec1]

A orientujesz sie ile zajmuje rozkonserwowanie takiej linii(ogolnie,
nie konicznie tego mozdzierza)? I jak sie takie linie przechowuje,bo
chyba nie zajmuja miejsca w zakladach?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A orientujesz sie ile zajmuje rozkonserwowanie takiej linii(ogolnie,
> nie konicznie tego mozdzierza)? I jak sie takie linie przechowuje,bo
> chyba nie zajmuja miejsca w zakladach?

Dokladnie nie wiem, ale wiem ze kazda fabryka i zaklad ktorzy produkowal bron ma cala dokumentacje i maszyny do rozwinieca produkcji. Wiec mysle ze w razie czego masowa produkcje mozna zaczac w ciagu doslownie kilka dni.

[browiec1]

Ale te maszyny sa chyba gdzies skladowane a nie stoja pod plandekami
caly czas w fabryce?

[marek_boa]

Są składowane Browiec w fabrycznych magazynach! Uruchomienie produkcji w tym
przypadku polega tylko i wyłącznie na rozkonserwowaniu maszyn i ustawieniu ich w
linię produkcyjną!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Są składowane Browiec w fabrycznych magazynach! Uruchomienie produkcji w tym
> przypadku polega tylko i wyłącznie na rozkonserwowaniu maszyn i ustawieniu ich
> w
> linię produkcyjną!
> -Pozdrawiam!

Dokladnie Marku! :)
Pozdro!

[browiec1]

Dla Kaczorowskiego?

[marek_boa]

Jes!
-Pozdrawiam!

czy to konieczne??

[lqnorant11]

Sława!

wiadomosci.wp.pl/kat,15331,title,CHOROBY-ODBYTU---CZY-OPERACJA-TO-KONIECZNOSC,wid,12191026,wiadomosc.html?ticaid=1a07b

Forum Słowiańskie
GG 126739