Nabój 7,62 x 54 mmR czyli 119 lat w służbie

[anton_1]

Wszedł na wyposażenie carskiej armii w 1991 roku, choć były już wtedy
znane naboje bez kryzy, to Batiuszka Car zdecydował się jednak na ten
nabój. Tyle lat w służbie, co wy o tym sądzicie?

Na zdjęciu Somalijczyk z jakiejś milicji klanowej uzbrojony w km PK
7,62 x 54 mmR.
blogcenzurowanyantona.blox.pl/2010/04/Somalijczyk.html

[misza_kazak]

anton_1 napisał:

> Wszedł na wyposażenie carskiej armii w 1991 roku, choć były już wtedy
> znane naboje bez kryzy, to Batiuszka Car zdecydował się jednak na ten
> nabój. Tyle lat w służbie, co wy o tym sądzicie?

Ze carska ROsja byla tak zacofana, ze wybrano naboj ktory mozna bylo robic na carskich zacofanych fabrykach.

[browiec1]

Ale pozniej carat sie skonczyl przeciez.
Tak przy okazji chron nas Boze przed taka tesciowa:)
www.wfp.pl/artykuly-zdjecia/kalasznikow-03.jpg

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale pozniej carat sie skonczyl przeciez.

Aha, a miliony mosinek i miliardy pociskow zostalo (jak i zaklady produkcyjne :))

> Tak przy okazji chron nas Boze przed taka tesciowa:)
> www.wfp.pl/artykuly-zdjecia/kalasznikow-03.jpg

[anton_1]

Nie pisałem nic Miszka o zacofaniu, tylko faktem jest że nabój bez
kryzy jest lepszy, chociaż nabój z kryzą ma większą tolerancję jeśli
chodzi o produkcję, no chyba tak :)

[misza_kazak]

anton_1 napisał:

> Nie pisałem nic Miszka o zacofaniu, tylko faktem jest że nabój bez
> kryzy jest lepszy, chociaż nabój z kryzą ma większą tolerancję jeśli
> chodzi o produkcję, no chyba tak :)

No wlasnie. Gdyby carska ROsja miala rozwiniety przemysl, to przyjeto nowoczesniejsze pociski.

[browiec1]

No ale czemu nie zmnienil tego ZSRR.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No ale czemu nie zmnienil tego ZSRR.

Bo za czasow cara i 2WS wyprodukowano dziesiatki milionow jednostek broni pod ten kaliber.

[browiec1]

Ale pozniej powstawaly nowe wzory uzbrojenia i ZSRR z
nowoczesniejszym przymyslem zbrojeniowym niz Rosja carska mogl
wprowadzic przez tyle lat nowe naboje.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale pozniej powstawaly nowe wzory uzbrojenia i ZSRR z
> nowoczesniejszym przymyslem zbrojeniowym niz Rosja carska mogl
> wprowadzic przez tyle lat nowe naboje.

ZSRR wprowadzil dziesiatki pociskow roznego kalibru do roznej broni, ale skoro mial miliardy pociskow "carskiego" karabinowego kalibru to z p. widzenia ekonomicznego nie oplacalo sie zmieniac ten pocisk.

Rozumiesz roznice w pojeciach - "wprowadzic nowy pocisk", a "uzywac stary pocisk" ? :)

W jednym przypadku wybierasz, w drugim w zasadzie wyboru nei masz, bo to sie wiaze z ogromnymi kosztami. I stosunek koszt/effekt jest niekorzystny.

[wladca_pierscienii]

anton_1 napisał:

> Nie pisałem nic Miszka o zacofaniu, tylko faktem jest że nabój bez
> kryzy jest lepszy, chociaż nabój z kryzą ma większą tolerancję
> jeśli chodzi o produkcję, no chyba tak :)

uwaga

podam źródła z czasów komuny

więc jak ktoś jest psychicznym klonem Bronisława Wildsteina
to niech tego nie czyta !
;-)


a jeśli ktoś uważa jak Jezus Chrystus:
"Człowiek dobry z dobrego skarbca serca wydobywa dobro,
a zły ze złego serca wydobywa zło;
Albowiem z obfitości serca mówią usta jego."
(Łuk. 6:44-45)

to może bezpiecznie dla sibie czytać
:-)

zeszyt z serii "Typy Broni i Uzbrojenia"
TBiU nr 78
Ireneusz J. wojciechowski - "Karabin Mosin wz. 1891"
Łuski naboi (...) Charakteryzowały się wystającą kryzą w części
dennej. Dzięki temu, w czasie strzału kryza łuski przylegała swoją
przednią płaszczyzną do tylnego ścięcia lufy, broń działała
sprawnie, przy znacznej tolerancji wykonania zarówno naboi, jak i
mechanizmów broni.
Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, Warszawa 1982


w sobotę o 14:30
w TVP 2
będzie 12 odcinek "Czterecch pancernych"
jest tam taka scena
jak przedwojenny wachmistrz namawia swojego
przedwojennego rotmistrza do wstąpienia
do Wojska Polskiego przy ZSRR

rotmistrza wziął Mosina, zarepetował...
"klekoce..."
wachmistrz: "ale garść piasku możesz nasypać i będzie działać..."

[maxikasek]

> Ze carska ROsja byla tak zacofana, ze wybrano naboj ktory mozna bylo robic na c
> arskich zacofanych fabrykach.
70 lat komunizmu i 20 demokracji i dalej te fabryki są zacofane? ;-).
Nie wiedziałem że Francuzi i Austro-Węgrzy też byli zacofani ;-)
Nabój z kryzą w broni powtarzalnej niejest problemem, jest "bardziej tolerancyjny" nawet dla użytkowników z kultura techniczną na bakier (vide rosyjski żołnierz z poboru). Problemem staje się przy broni automatycznej.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> 70 lat komunizmu i 20 demokracji i dalej te fabryki są zacofane? ;-).

Za 70 lat komunizmu ROsja zrobila ogromy skok jakosciowy.
A potem 20 lat demorkacji znow wyslala ROsje do 19 wieku.

> Nie wiedziałem że Francuzi i Austro-Węgrzy też byli zacofani ;-)

Jesli przyjeli przyjeli pocisk z "zakrainoj" po przyczynie slaborozwinietego przemyslu (jak to zrobila ROsja) to tak.

Bo wiekszosc panstw w owym czasie przyjela nowoczesne wysokotechnologiczne pociski.

www.quarry.nildram.co.uk/Historic%20MGs.htm




> Nabój z kryzą w broni powtarzalnej niejest problemem, jest "bardziej tolerancyj
> ny" nawet dla użytkowników z kultura techniczną na bakier (vide rosyjski żołnie
> rz z poboru). Problemem staje się przy broni automatycznej.

[maxikasek]

to jeszcze Wlk. Brytanie dodaj do zacofanych krajów ;-)

[browiec1]

kazdy kraj imperialistyczny jest zacofany umyslowo:P

[anton_1]

Przy takich zapasach tej amunicji i broni na jej kaliber faktycznie
ciężko podjąć decyzję o zmianie kalibru.
A że tyle lat jest w służbie to świadczy że to na prawdę udana
konstrukcja, bo jakby znacząco odbiegał od światowych standardów, to
już dawno musiałaby zapaść jakaś decyzja :)

[browiec1]

A malo to bylo "srednich" konstrukcji w uzyciu ktore byly,bo...byly?

[wladca_pierscienii]

anton_1 napisał:

> Wszedł na wyposażenie carskiej armii w 1991 roku, choć były już
> wtedy znane naboje bez kryzy, to Batiuszka Car zdecydował się
> jednak na ten nabój. Tyle lat w służbie, co wy o tym sądzicie?
>
np. niemiecki nabój nabój 7,92 x 57 mm "Judenflinte" ;-)
forum.gazeta.pl/forum/w,56801,87142067,92872283,naboj_7_92_x_57_mm_Judenflinte.html

powstał w 1888 roku
trzy lata wcześniej

o tym, że inne naboje przestały być używane
zadecydowała polityka po II Wojnie Światowej
ujarzmiona Europa Środkowa musiała się dostosować
do naboju radzieckiego

Europa Zachodnia i USA
przy okazji utworzenia NATO
opracowały nowy wspólny nabój

[anton_1]

Masz rację po II WŚ były takie zapasy nabojów 7,62 x 54R mm w CCCP że
jakakolwiek zmiana nie wchodziła w gre, tym bardziej że bolszewicy
wtedy mieli na głowie znacznie dla nich ważniejsze sprawy.
Okupacja Europy środkowo - wschodniej i inne.

[marek_boa]

Anton znowu się Ciebie lata Pokopały?!:) Bo mnie to się jednak wydaje ,że po
1922 roku to już nijakich Bolszewików nie było?! No chyba ,że Masz jakieś
dokładniejsze dane na ten temat to z chęcią poczytam?!
-Pozdrawiam!

[anton_1]

@Marek
Jak w 1922 bolszewików nie było, to co oddali władzę spowrotem
"Białym"???
Państwo bolszewików (CCCP) to upadło dopiero w 1991 roku, Jelcyn je
rozwiązał :)

[marek_boa]

No Popatrz?! To chyba jakaś historia alternatywna?! Sorry za błąd oczywiście
miało być od 1952 roku oczywiście! HM?! Zdawało mnie się ,że język Rosyjski znam
dość dobrze ale za cholerę nie mogę znaleźć w skrócie CCCP lub ZSRR litry "B"?!
Możesz mnie uświadomić gdzie Ty to tam Widzisz?!
-Pozdrawiam!

[anton_1]

I ty Mareczku i ja dobrze wiemy o co i o kogo chodzi :)

Pozdrawiam :)

[marek_boa]

Może i wiemy ale nazwa się nie zgadza!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Może i wiemy ale nazwa się nie zgadza!:)
> -Pozdrawiam!

Marku, tutaj wszystko jest bardziej skamplikowane :)
Do 1952 roku oficjalnie u nas w ZSRR u wladzy byli bolszewicy, bo z 1925 do 1952 roku glowna partia w ZSRR nosila nazwe Wsesojuznaja Kommunisticzeskaja Partia (bolszewikow) - w skrocie WKP(b).
Dopiero w 1952 bplszewikow ubrano z nazwy i ja przemianowano w KPSS (Kommunisticzeskaja Partija Sowietskogo Sojuza).

A sama nazwa SSSR powstala jeszcze w 1922.

De fakto, zwykle weteranow wojny domowej i 1 swiatowej nazywali bolszewikami (jak ogromny zaszczyt), a mlodszych kommunistow prosto kommunistami.
Dlatego moj pradziadek byl bolszewikiem, a dziadki i ojciec kommunistami.



Pozdro
Misza

syndrom qwerty

[windows3.1]

to tak jak z układem qwerty. Udowodniono, że w większości języków posługujących się alfabetem łacińskim qwerty nie jest układem optymalnym, ale cóż, już było za późno... lawina się potoczyła...

powiedzieć o 7.62 że "nie jest optymalny" to powiedzieć duży komplement. To przez ten kaliber broń jest cięzka, duża, długa, powolna, głośna, bolesna, nieautonomiczna, nie mówiąc już o balistyce ... i po co to wszystko? żeby zapewnić przewagę nad 5.56 na dystansach, na których w praktyce piechota nie prowadzi ognia... ale to tak jak z qwerty, lawina ruszyła.

[anton_1]

@windows
@władca
Jak powstawał ten nabój i broń do niego (carska Rosja) to nikt nie
myślał wtedy o nabojach pośrednich, na całym świecie królowały wtedy
karabiny i naboje karabinowe, jak nabój pośredni jest już tak
rozpowszechniony, to niech sobie będzie, ale moim zdaniem w każdej
drużynie piechoty wyposażonej w karabinki na nabój pośredni (5,56 mm
czy 7,62x39mm) powinny być 2 karabiny na nabój karabinowy, a piechota
górska to już koniecznie powinna używać karabinów.

Oglądałem i pamiętam tą scenę z czterech pancernych, ale ja wolałbym
zdecydowanie Mausera ;)

Teraz mi tylko wyjaśnij...

[remov]

windows3.1 napisała:

> powiedzieć o 7.62 że "nie jest optymalny" to powiedzieć
> duży komplement. To przez ten kaliber broń jest cięzka, duża,
> długa, powolna, głośna, bolesna, nieautonomiczna, nie mówiąc
> już o balistyce ...
...dlaczego PKM właśnie do amunicji 7,62 mm x 54R jest najlepszym
dostępnym uniwersalnym karabinem maszynowym, jaki do tej pory
powstał (do tej pory, bo Negev 2 i HK121 jeszcze oficjalnie
ujawnione nie są)? ;)

A drugie pytanie, to chciałbym, abyś jednak coś powiedział o tej
rzekomej złej balistyce rosyjskiej amunicji. Pośmieję się, jak
pośmiałem się z tej dosyć bezsensownej tyrady powyżej.

zastanawiałem się nad Twoją prośbą

[windows3.1]

... ale doszedłem do wniosku, że nie jest wystarczająco umotywowana.

Tak, wiem, że napisałeś stek bzdur.

[remov]

windows3.1 napisała:

> ... ale doszedłem do wniosku, że nie jest wystarczająco
> umotywowana.
Durnowate riposty na poziomie kilkulatka tego nie zmienią. Postaraj się
następnym razem nie bełkotać nie na temat.

nadal nie jestem przekonany

[windows3.1]

musisz się trochę więcej postarać, motywując swoją prośbę.

[misza_kazak]

windows3.1 napisała:

> musisz się trochę więcej postarać, motywując swoją prośbę.

Pocisk 7,62x54R jest przestarzaly i ma wady, ale balistyka u niego na poziomie.

Tutaj masz wszystkie dane w porownaniu z popularnymi pociskami 7,62:
www.ada.ru/Guns/ballistic/7RemMag/compare.htm
www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/compare_2.htm
www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/compare.htm

Moze pomyliles 7.62x54R z innym naszym pociskiem 7.62x39 ?
On rzeczywiscie ma gorsza balistyke

www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm

a możliwe, że pomyliłem

[windows3.1]

ostatni raz empirycznie sprawdzałem balistykę 7.62 na drzewach podczas warty garnizonowej w Koszalinie, ale byłem wtedy mocno nieświeży i mogłem się oczywiście pomylić. Dziękuję za zwrócenie uwagi.

[scibor3]

> to tak jak z układem qwerty. Udowodniono, że w większości języków posługujących
> się alfabetem łacińskim qwerty nie jest układem optymalnym, ale cóż, już było
> za późno... lawina się potoczyła...

Co to znaczy optymalna? Ten układ wybrano specjalnie aby spowolnić
pisanie. Przy układach umożliwiających szybsze pisanie mechaniczne maszyny do
pisania zacinały się a czasami ulegały uszkodzeniu.

komputery też się zacinały?

[windows3.1]

nigdy nie rozdłubywałem tego co jest tam w środku w kompie, ale
chyba nie ma tych drążków z literkami, które odbijają się od tyłu na
ekranie?

bo jeśli nie ma, to jaki był powód utrzymywania układu qwerty w
kompach? tylko jeden: efekt masy krytycznej, skumulowanej z czasów
maszyn do pisania. Jakieś rozwiązanie nie jest najlepsze, ale jest
zbyt popularne żeby opłacało się je zmienić.

[wladca_pierscienii]

windows3.1 napisała:

> to tak jak z układem qwerty. Udowodniono, że w większości języków
posługujących
> się alfabetem łacińskim qwerty nie jest układem
optymalnym, ale cóż, już było
> za późno... lawina się potoczyła...
>

ale o co chodzi ?

jeśli o ogólny kształt klawiatury
tzn. ergonomiczna powinna być np. półkolista
czy w kształcie litery V
to dlaczego nie dać takiej innym alfabetom ???

jeśli zaś chodzi o to, by przy obecnym ogólnym kształcie
inaczej uporządkować klawisze, to jeszcze w DOS
Microsoft wzorował się na narodowych maszynach do pisania

układ klawiatury [u]polski(214)/u]
jest wzorowany na polskiej maszynie do pisania
w latach 90-ych można było kupić takie klawiatury
ale chyba było za małe zainteresowanie, bo teraz ich nie ma

nawet jak nie masz takiej fizycznej klawiatury
możesz ją ustawić w konfiguracji Windows
pierwsze co się rzuca w oczy, to zamienione miejscami
klawisze Y i Z

> jeśli
> powiedzieć o 7.62 że "nie jest optymalny" to powiedzieć duży
komplement. To prz
> ez ten kaliber broń jest cięzka, duża, długa, powolna, głośna,
bolesna, nieauto
> nomiczna, nie mówiąc już o balistyce ... i po co to wszystko? żeby
zapewnić prz
> ewagę nad 5.56 na dystansach, na których w praktyce piechota nie
prowadzi ognia
> ... ale to tak jak z qwerty, lawina ruszyła.
>

jeśli już to porównywać, to porównał bym
klawiaturę qwerty do naboju pośredniego

po co produkować klawiaturę lepszą
gdy znakomita większość użytkowników komputerów
na lepszej klawiaturze i tak nie umiałaby szybciej pisać

po co dawać żołnierzom broń na nabój karabinowy
skoro większość z nich i tak nie umiałaby
strzelać celniej na dalszy dystans...

[wladca_pierscienii]

informacja dla tych, co mieszkają w USA

układ klawiatury "polski programisty" ("Polish programmers")
jest identyczny z "amerykański międzynarodowy"
z tym, że dodatkowo można uzyskać polskie litery
przytrzymując prawy Alt
ą = alt a
............
ż = alt z
ź = alt x (to najtrudniejsze do zapamiętania :-) )

nazwa wzięła się stąd, że w czasach DOS-a
opracował to polski programista
(lub grupa zaprzyjaźnionych programistów)

[wladca_pierscienii]

tzn.
mając fizyczną klawiaturę "amerykański międzynarodowy"
trzeba w konfiguracji Windows zadeklarować układ
"polski programisty"
i będzie dobrze...

[wladca_pierscienii]

tu jest pokazana półkolista klawiatura
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2765719,2,4,film-Zmory.html
z filmu "Zmory" (ekranizacja powieści "Zmory")

klawiatura z czasu zaboru austriackiego

[anton_1]

Bardzo dobry nabój i tyle na podsumowanie tego tematu, a zapasy idące w
miliardy też mają swoje znaczenie w razie czego = wiadomo :)

A jaka jest trwałość naboju?

[wielki_czarownik]

Ciekawi mnie ile lat można taką amunicję magazynować i używać bez strachu, że broń nie wypali.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> Ciekawi mnie ile lat można taką amunicję magazynować i używać bez strachu, że b
> roń nie wypali.

Wg. regulaminu pociski karabinowe magazynuja 30 lat w hermetycznych puszkach. Potem ich spisuja.

Ale praktycznie niektorymi pociskami mozna strzelac po 50-60 lat odpowiedniego magazynowania. Charakterystyki balistyczne sa troche gorsze od nowych pociskow.