Dzwonki alarmowe w Łabędach

[bmc3i]

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7829558,Bumar_Labedy_szuka_pieniedzy_na_pensje__Ludzie_zdesperowani.html

Znowu robi sie wesolo. Kolejne zaklady zbrojeniowe...

Ale co tam. Klich przeciez nie jest ministrem przemyslu zbrojeniowego.

Cóż, rynek zdecydował...

[gangut]

Jak się nie potrafi produkować niczego sensownego...

[bmc3i]

gangut napisał:

> Jak się nie potrafi produkować niczego sensownego...


No, powinni sie przeżucic na produkcję szmacianych laleczek, skoro polski mon
nic nie zamawia.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> gangut napisał:
>
> > Jak się nie potrafi produkować niczego sensownego...
>
>
> No, powinni sie przeżucic na produkcję szmacianych laleczek, skoro polski mon
> nic nie zamawia.
>
>

przepraszam, przerzucic

MON jest klientem, a nie sponsorem Bumaru

[gangut]

Nie wiem czy wszyscy zauważyli, ale PRL skończył się ponad 20 lat temu.

[odyn06]

Ponadto, MON winien kupować dla SZ to, co jest potrzebne do wykonania zadań, a
nie to, co aktualnie produkują polskie zakłady zbrojeniowe.
Czołgi już dawno przestały być priorytetem.

[deart]

bmc3i napisał:

> gangut napisał:
>
> > Jak się nie potrafi produkować niczego sensownego...
>
>
> No, powinni sie przeżucic na produkcję szmacianych laleczek, skoro polski mon
> nic nie zamawia.
>
jak to nic nie zamawia?? a trumny w dużych ilościach

czyli w imię pensji pracowników

[f_crane]

powinniśmy kupować Twarde? Coś, co nie jest ani potrzebne, ani nie ma zbytnich perspektyw rozwoju (bo ile można reanimować T-72).
Tak, zgadzam się, że brakuje kogoś z pomysłem na przemysł zbrojeniowy w PL, ale pomysłem nie jest utrzymywanie trupów, które nie dostosowywują produkcji do potrzeb armii. Tu cały czas przebija założenie - produkujemy coś co oni MUSZĄ kupić.
Bo polskie...

[bmc3i]

f_crane napisał:

> powinniśmy kupować Twarde? Coś, co nie jest ani potrzebne, ani nie ma zbytnich
> perspektyw rozwoju (bo ile można reanimować T-72).
> Tak, zgadzam się, że brakuje kogoś z pomysłem na przemysł zbrojeniowy w PL, ale
> pomysłem nie jest utrzymywanie trupów, które nie dostosowywują produkcji do po
> trzeb armii. Tu cały czas przebija założenie - produkujemy coś co oni MUSZĄ kup
> ić.
> Bo polskie...

"Twarde" nie sa nam potrzebne? Chcesz powiedziec ze jaka jest dzisiaj wartosc
bojowa 600 t-72m ktore mamy?

No dobrze. Juz wiemy ze stocznia marynarki wojennej nie jest na potrzebna, Bumar
nie jest na potrzebny, Mesko tez nie, łucznik rowniez, czegos jeszcze nie
potrzebujemy?

[aso62]

bmc3i napisał:

> "Twarde" nie sa nam potrzebne?

Nie są.

> Chcesz powiedziec ze jaka jest dzisiaj wartosc bojowa 600 t-72m
> ktore mamy?

Znikoma, dlatego te czołgi nie są już na uzbrojeniu WP. A, jeśli
jakiś jeszcze jest, to za chwilę przestanie być.

> No dobrze. Juz wiemy ze stocznia marynarki wojennej nie jest na
> potrzebna, Bumar nie jest na potrzebny, Mesko tez nie, łucznik
> rowniez, czegos jeszcze nie potrzebujemy?

Nie potrzebujemy zakładów które produkują nikomu niepotrzebne rzeczy.

[bmc3i]

aso62 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > "Twarde" nie sa nam potrzebne?
>
> Nie są.
>
> > Chcesz powiedziec ze jaka jest dzisiaj wartosc bojowa 600 t-72m
> > ktore mamy?
>
> Znikoma, dlatego te czołgi nie są już na uzbrojeniu WP. A, jeśli
> jakiś jeszcze jest, to za chwilę przestanie być.
>
> > No dobrze. Juz wiemy ze stocznia marynarki wojennej nie jest na
> > potrzebna, Bumar nie jest na potrzebny, Mesko tez nie, łucznik
> > rowniez, czegos jeszcze nie potrzebujemy?
>
> Nie potrzebujemy zakładów które produkują nikomu niepotrzebne rzeczy.

Drogi aso. To ja we wlasnej osobie jestem jednym z najwiekszych na tym forum
zwolennikiem tezy, ze czołgi to juz przezytek, jak pancerniki na morzu. Ale poki
Polska nie mzienila swojej konecji obrony i wciaz uwaza czolgi za podstawe swoje
obrony ladowej, to utrzymywanie przemkyslu zdolnego do ich produkcji oraz
remontu, jest jej psim obowiazkiem.

[aso62]

bmc3i napisał:

> Ale poki Polska nie mzienila swojej konecji obrony i wciaz uwaza
> czolgi za podstawe swoje obrony ladowej,

Pierwsze słyszę, żeby nasza koncepcja obrony opierała się na
czołgach. Masz jakieś źródło na poparcie tej tezy?

> to utrzymywanie przemkyslu zdolnego do ich produkcji oraz
> remontu, jest jej psim obowiazkiem.

Nie, nie jest. Do tego żeby mieć 400 czołgów w armii nie opłaca się
utrzymywać w sposób ciągły linii produkcyjnej. Przyjrzyj
się jak wygląda sprawa produkcji czołgów w Grecji czy Turcji, a to
kraje z największymi "flotami" tych pojazdów w Europie.

Jesteśmy członkiem i nie ma żadnych przeszkód aby kupić albo wejść w
koprodukcję dowolnego czołgu produkowanego w NATO, w dowolnej
wersji. A sprawa serwisu to inna bajka, bankructwo Łabęd nie oznacza
końca świata.

[wiarusik]

twarde nie są potrzebne,ale do czasu powstania nowego produktu(uniwersalna
platforma)zakład powinien mieć pieniądze na egzystencję własną i rozwój projektu.

[wiarusik]

oczywiście to moja sugestia.

[viking2]

wiarusik napisała:

ale do czasu powstania nowego produktu(uniwersalna
platforma)zakład powinien mieć pieniądze na egzystencję własną i rozwój projektu.

> oczywiście to moja sugestia.

To ja tez mam jedna: skoro zaklad "powinien miec pieniadze", to NIECH JE ZAROBI...

[aso62]

Rozwojem produktu zajmuje się Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Urządzeń
Mechanicznych OBRUM Sp. z o.o. a bankrutują Zakłady Mechaniczne
Bumar Łabędy SA. To dwie odrębne firmy.

[wiarusik]

ale ktoś to będzie musiał produkować,prawda? obrum ma możliwość klepania
niewielkich serii.

[aso62]

GDLS Łabędy Sp. z o.o.? Wegmann Gliwice SA? Jak masz projekt dobrego
produktu to kandydaci na producentów walą drzwiami i oknami, nie
musisz ich szukać.

[wiarusik]

jeszcze dr oetker i nestle :P
pewnie że producenci chcą...u siebie,a konkurencyjny zakład zamknąć.podobnie jak
w starachowicach.no i znowuż pozostają szparagi i truskawki:P

[swarozyc]

pozostają dewocjonalia w metaloplastyce..

[aso62]

W latach 80-ych na świecie produkowano ok. 6,000 czołgów rocznie,
teraz może 500, w porywach. Nie trzeba być Peterem Druckerem żeby
się zorientować jakie są tego konsekwencje - wielu producentów musi
się pożegnać z produkcją czołgów, ci co zostaną też muszą mocno
zredukować moce produkcyjne. Bumar do wybitnych nigdy nie należał i
powinien już dawno zbankrutować.

[wiarusik]

oczywiście,a ja już idę ostrzyć swoją motykę:P

[bmc3i]

aso62 napisał:

> W latach 80-ych na świecie produkowano ok. 6,000 czołgów rocznie,
> teraz może 500, w porywach. Nie trzeba być Peterem Druckerem żeby
> się zorientować jakie są tego konsekwencje - wielu producentów musi
> się pożegnać z produkcją czołgów, ci co zostaną też muszą mocno
> zredukować moce produkcyjne. Bumar do wybitnych nigdy nie należał i
> powinien już dawno zbankrutować.

Ci ktorzy zrezygnowali, tez maja bezposrednią granice ladowa z terytorium na
ktorym znajduje sie najwiesze zgrupowanie wojsk ladowych w Europie? A moze
bezposrednoo granicza z najwiekszym rezerwuarem pancernym na swiecie?

[aso62]

My nie mamy bezpośredniej granicy z "terytorium na ktorym znajduje
sie najwiesze zgrupowanie wojsk ladowych w Europie" ani
z "najwiekszym rezerwuarem pancernym na swiecie", więc może
wytłumacz o co ci chodzi.

[bmc3i]

aso62 napisał:

> My nie mamy bezpośredniej granicy z "terytorium na ktorym znajduje
> sie najwiesze zgrupowanie wojsk ladowych w Europie" ani
> z "najwiekszym rezerwuarem pancernym na swiecie", więc może
> wytłumacz o co ci chodzi.



owszem, mamy

[aso62]

Nadal nie odpowiedziałeś gdzie są te potężne rezerwuary złej mocy u
naszych granic.

przypominam goracym glowom ze

[swarozyc]

do zwalczania czolgow przeciwnika, wcale nie trzeba miec wlasnych..

[bmc3i]

aso62 napisał:

> GDLS Łabędy Sp. z o.o.? Wegmann Gliwice SA? Jak masz projekt dobrego
> produktu to kandydaci na producentów walą drzwiami i oknami, nie
> musisz ich szukać.


A to pewno dlatego nikt w PRLu nie wiedzial nawet od ktorej strony sie zabrac do
gotowych planow MIM-104, dostarczonych przez Zacharskiego.



A to prawdopodobnie nikt w PRLu nie potrafi

[aso62]

No i właśnie odkryłeś Matrek jedną z przyczyn dla których
postsocjalistyczny przemysł (w tym zbrojeniowy) bankrutował i dalej
bankrutuje. Gdyby Łabędy dostały M1 albo Leo 2 to też by nie
wiedziały z której strony się zabrać za ich produkcję.

[bmc3i]

aso62 napisał:

> No i właśnie odkryłeś Matrek jedną z przyczyn dla których
> postsocjalistyczny przemysł (w tym zbrojeniowy) bankrutował i dalej
> bankrutuje. Gdyby Łabędy dostały M1 albo Leo 2 to też by nie
> wiedziały z której strony się zabrać za ich produkcję.

Ty zas juz zapomniales juz co napisales w swoim poprzednim poscie...

[bmc3i]

Dla mnie to smutne i martiwace, jak wielu Polaków lubi sobie dla przyjemnosci
strzelac w stope. Za kilka dwa-trzy lata, polska zbrojeniowka przestanie
istniec. Nie bedziemy ani prpodukowpac ani remontowac w kraju czolgow, okretów,
rakiet, radarów,..., nic. Wszystko bedzemy kupowac z granica - jesli jakis rzaqd
bedzie mal ochote nam cos sprzeda, kazdy czolg, rakiete i radar bedziemy
wysylali na przeglad okresowy do Niemiec, Francji, czy USA, ale duza czesc
spoleczenstwa bedzie miała radość o poranku, ze nie "sponsorujemy" związkowców....

[wiarusik]

ba,jedyną możliwością zarobienia na zachodnie zabawki będzie kopanie szparagów u
niemca i zbiór truskawek u hiszpana.

[viking2]

wiarusik napisała:

> ba,jedyną możliwością zarobienia na zachodnie zabawki będzie kopanie szparagów
> u
> niemca i zbiór truskawek u hiszpana.

A nieprawda! Mozna jeszcze zbierac trufle u Francuza...

[maccard]

wiarusik napisała:

> ba,jedyną możliwością zarobienia na zachodnie zabawki będzie kopanie szparagów
> u
> niemca i zbiór truskawek u hiszpana.

Bo, jak wszystkim wiadomo, wielkoprzemysłowa klasa robotnicza jest podstawą
dobrobytu państwa.

[bmc3i]

maccard napisał:

> wiarusik napisała:
>
> > ba,jedyną możliwością zarobienia na zachodnie zabawki będzie kopanie szpa
> ragów
> > u
> > niemca i zbiór truskawek u hiszpana.
>
> Bo, jak wszystkim wiadomo, wielkoprzemysłowa klasa robotnicza jest podstawą
> dobrobytu państwa.
>

Nie jest. Niektorym jednak wiadomo, ze bez przemyslu panstwo skazane jest na
zapoxnienie cywilizacyjne.

Podobno w PRLu chwaliliśmy się(jako Polacy)

[stasi1]

że produkujemy najwięcej parowozów na świecie. Tylko nikt nie dodał
że ta nasza produkcja wynosiła dokładnie 100% produkcji światowej.
Ale dzięki tym parowozom nie byliśmy zapóźnieni

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> że produkujemy najwięcej parowozów na świecie. Tylko nikt nie dodał
> że ta nasza produkcja wynosiła dokładnie 100% produkcji światowej.

Nigdy nie wynosila 100%

> Ale dzięki tym parowozom nie byliśmy zapóźnieni

Bylismy zapoznienie, dokaldfnie dlatego ze mielismy dupa nie przzymysl. Ktory
nie potrafil wyprodukowac nawet sznurka do snopowiazalek i papieru do dupy.

nigdy nie wynosiła?

[stasi1]

No prosze, to n ie potrzebnie się chwaliliśmy. Co do sznurka to
problem był inny. Poprostu nie było chęci na jego produkcje.
A tak ze 5 lat temu pisali w Polityce o producentach sznurków i
wychodzi że w Polsce produkują najlepsze na świecie. Ale chyba nie
do snopowiązałek, bo tych raczej się już nie używa.

[marek_boa]

Matrek skoro mieliśmy dupa a nie przemysł to skąd importowaliśmy sraj taśmę i
sznurek?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek skoro mieliśmy dupa a nie przemysł to skąd importowaliśmy sraj taśmę i
> sznurek?!

A importowalismy? A skoro -śmy, to stalismy w kolejkach za papierem toaletowym,
a polska narodową bizuterią na ulicach stały sie "korale" ze sznurow papieru
toaletowego, wystane w kilkugodzinnej kolejce.

[marek_boa]

Skoro Napisałeś ,że Polski przemysł NIE POTRAFIŁ wyprodukować no to logicznie
rzecz ujmując - przecież towar taki na rynku był - musieliśmy go importować?! A
tu niestety skucha - nie importowaliśmy!:(

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Skoro Napisałeś ,że Polski przemysł NIE POTRAFIŁ wyprodukować no to logicznie
> rzecz ujmując - przecież towar taki na rynku był - musieliśmy go importować?! A
> tu niestety skucha - nie importowaliśmy!:(


Nigdzi enie napisalem ze importowalismy, natomiast o tym ze nie przemysl nie
potrafil wyprodukowac papieru toaletowego w wystarczajacej liczbie sztuk,
swiadczylo to ze trzeba byla albo stac w kilkugodzinnych kolejkach ("papier
toaletowy rzucili!") albo podcierac tylek Trybuna Ludu.

[marek_boa]

No to Matrek PRECYZYJ jak Piszesz!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No to Matrek PRECYZYJ jak Piszesz!:)




Precyzuję - Trybuna Ludu nawet nie nadawala sie za bardzo do podcierania tylka,
bo z dobrej jakosci śliskiego papieru ja robili.

[maxikasek]

A pamiętasz tamte czasy? Bo ja znałem nawet patent jak z kolorowej gazety zrobić w miarę szorstki papier ;-).
Zaś papieru mogliśmy więcej produkowac, ale plany były takie i nikt nie mógł zwiększyć produkcji, bo surowca więcej by nie dostał.

[jorl]

Gdyby Twoi drogi Matrek obecni wspolplemiency nie kazali Polsce wojowac w ich kolonialnych wojnach to by zamiast kupowania sprzetu do tych wojen jak i ponoszenia kosztow ich prowadzenia Polska moglaby sobie wiecej Twardych i innych u siebie produkowanych zabawek kupowac. A tak to nie ma wyjscia.
Zreszta Ty Matrk jestes ogromnym zwolennikiem aby Polska wydawala tez kase nie tylko na wojenki kolonialne ale i na bronie od Twoich wspolplemiencow. A kasy jest okreslona ilosc i nie mozna jej wydac dwa razy. Mimo ze i w Polsce sie po grecku liczy.
Wiec nie wiem o co placzesz. Zadnej konsekwencji u Ciebie.

Pozdrowienia

[jorl]

bmc3i napisał:


> A to pewno dlatego nikt w PRLu nie wiedzial nawet od ktorej strony sie zabrac d
> o
> gotowych planow MIM-104, dostarczonych przez Zacharskiego.

Typowe u takich jak Ty Matrek niezrozumienie na czym polega R&D, produkcja itd.
Co daja jakies plany? Kompletnie nic jesli chodzi o zbudowanie na ich podstawie
tych urzadzen. Wezmy przyklad V2 w 1945. USA sobie wywiozla ich kilka, rozebrali
do ostatniej srubki wszystko odmierzono, zbadano z jakich materialow sa te
czesci i wyprodukowano dokladnie 1:1. Zmontowani i co? Lataly, fakt, ale bardzo
nisko. Z 10m nad wyrzutnia. Dopiero jak sprowadzono inzynierow z Niemiec ktorzy
je budowali to zaczely funkcjonowac.
A dzisja jest to wszystko jeszcze duzo bardziej skaplikowane.
My tez czasem kupjemy konkurencyjne produkty. Aby sobie popatrzec jaki stan
techniczny maja. Fakt, raz odkrylem w jednym ze daje sie cos rozwiazac co
wydawalo mi sie ze nie da sie. A wiec jak zobaczylem to nie badalem jak
to rozwiazano tylko wystarczylo mi ze rozwiazano a wiec usiadlem i
wymyslilem. Nawet nie wiem czy dokladnie tak jak oni (chodzilo o specjany kod w
sensorze opzycznym). Ale moj funkcjonowal.
Wlasnie dokladnie do takich celow warto sobie popatrzec jak i ze inni cos
zrobili. Aby potem zrobic swoje nie gorsze a moze i lepsze.
I na podstawie planow sie nic nie da bez wlasnego, praktycznie od poczatku
prowadzonego, R&D zrobic.


Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > A to pewno dlatego nikt w PRLu nie wiedzial nawet od ktorej strony sie za
> brac d
> > o
> > gotowych planow MIM-104, dostarczonych przez Zacharskiego.
>
> Typowe u takich jak Ty Matrek niezrozumienie na czym polega R&D, produkcja itd.
> Co daja jakies plany? Kompletnie nic jesli chodzi o zbudowanie na ich podstawie
> tych urzadzen. Wezmy przyklad V2 w 1945. USA sobie wywiozla ich kilka, rozebral
> i
> do ostatniej srubki wszystko odmierzono, zbadano z jakich materialow sa te
> czesci i wyprodukowano dokladnie 1:1. Zmontowani i co? Lataly, fakt, ale bardzo
> nisko. Z 10m nad wyrzutnia. Dopiero jak sprowadzono inzynierow z Niemiec ktorzy
> je budowali to zaczely funkcjonowac.

Piszesz farmazony. Jak zwykle wytrzasniete z brudnego palca.
Przeprowadzili nawet udana probe startu kopii V2 z pokladu lotniskowca Midway.
Bez zadnego udzialu Niemcow.
.

[jack79]

W tym kraju nic nie zostanie za 20 lat...a doświadczenie uczy że silną i
skuteczną armię mają tylko te kraje które produkują uzbrojenie u siebie, te
które są od importu uzależnione kompletnie się nie liczą

[aso62]

Biedny Izrael, już po nich.;)

[bmc3i]

aso62 napisał:

> Biedny Izrael, już po nich.;)

Nie aso. W przeciwienstwie do polski, Izrael ma prezny przemysl, w w tym bardzo
protekcjonistycznie chroniony przemysl zbrojeniowy - panstwowy i prywatny.

[aso62]

I nie jest zależny od importu uzbrojenia?

A o przemyśle polskim najwyraźniej gówno wiesz. Edukację proponuję
zacząć od przestudiowania listy 500 największych firm bo widzę, że
ciągle utożsamiasz nasz przemysł ze skansenem po PRL.

[bmc3i]

aso62 napisał:

> I nie jest zależny od importu uzbrojenia?

Tylko w dwóch zakresach - samoloty załogowe i okrety. Cała reszte konstruuje i
produkuje u siebie. Pokaz inne panstwo na swiecie, obok USA i Rosji, ktore jest
w tym stopniu samowystarczalne...


>
> A o przemyśle polskim najwyraźniej gówno wiesz. Edukację proponuję
> zacząć od przestudiowania listy 500 największych firm bo widzę, że
> ciągle utożsamiasz nasz przemysł ze skansenem po PRL.

Ta próba docinku osobistego polaczonego z wulgaryzmem, to mial byc jakis
argument? Lista 500 najwiekszych przedsiebieorstw? Jakich? komputerowych na
swiecie, naftowych na swiecie, a moze polskich?

[aso62]

bmc3i napisał:

> Tylko w dwóch zakresach - samoloty załogowe i okrety.

Czyli tak jak u nas.:)

> Lista 500 najwiekszych przedsiebieorstw? Jakich? komputerowych na
> swiecie, naftowych na swiecie, a moze polskich?

Polskich oczywiście.

aso

[jorl]

aso62 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tylko w dwóch zakresach - samoloty załogowe i okrety.
>
> Czyli tak jak u nas.:)
>
> > Lista 500 najwiekszych przedsiebieorstw? Jakich? komputerowych na
> > swiecie, naftowych na swiecie, a moze polskich?
>
> Polskich oczywiście.

Ja sobie drogi aso wrzucilem w googla Lista 500 najwiekszych przedsiebieorstw i mi wyszlo cos takiego:

www.lista500.polityka.pl/rankings/show
Jak o tym myslales jesli chodzi o przemysl polski ktory daje moze nawet jakas podstawe dla obronnosci to ja naprawde nic nie rozumiem. Po pierwsza jakies Tesco, Energetyka a juz napewno te nmotoryzacyjne Montownie im balcerowicza jak Fiat czy VW Polska przeciez nic do tego nie daja! Co sie w "polskim" przemysle motoryzacyjnym j.w. konstruuje? Przeciez sie montuje wedlug przywiezionej technologii i na przywiezionych maszynach samochody albo sie je wytwarza. To zasadnicza roznica pomiedzy Montowniami a fabrykami w np. w Nimeczech gdzie sa te elementy konstruowane, sa zamawiana u innych, tez niemieckich, maszyny do ich produkcji. I potem produkowane.

Ale moze ja nie wiem, to podrzuc liste polskich przedsiebiorstw gdzie sie konstruuje to co sie produkuje?

Pozdrowienia

[bmc3i]

aso62 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tylko w dwóch zakresach - samoloty załogowe i okrety.
>
> Czyli tak jak u nas.:)
>

No tak. My oczywioscie jestesmy powszechnie znanym na swiecie producentem i
eksporterem samolotow bezzalogowych, doskonalych czołgów, przeciwpancernych
pociskow rakietowych, karabinów, pociskow balistycznych i antybalistycznych, nie
wspominajac juz o wlasnej awionice do samolotow bojowych.


> > Lista 500 najwiekszych przedsiebieorstw? Jakich? komputerowych na
> > swiecie, naftowych na swiecie, a moze polskich?
>
> Polskich oczywiście.

I co mam z tego wywnioskowac? Jakim to jestesmy swiatowym potentatem w produkcji
broni?

[marek_boa]

Matrek niestety się Mylisz! Iran pod tym względem bije Izrael na głowę!

maccard

[jorl]

maccard napisał:


> Bo, jak wszystkim wiadomo, wielkoprzemysłowa klasa robotnicza jest podstawą
> dobrobytu państwa.

Akurat teraz to wlasnie podstwa gospodarki Polski sa Montownie im. Balcerwicza
czyli fabryki gdzie robotnicy/robotnice zapychaja na tempa na podstawie obcych
technologii obce produkty ktore sa nastepnie przez obce koncerny-matki wywozone
i sprzedawane w zach. Europie. Za komuny, bo do tego pijasz (tak mysle) drogi
maccard tez byly fabryki gdzie robotnicy pracowali ale produkowaly wyroby
skonstruowane w Polsce. Oczywiscie teraz zapieprz..a duzo lepiej jak za komuny
bo wtedy obijali gruchy ale nawet tak harujac nie zapewniaja dobrobytu. Ten
cienki dobrobyt dla niektorych w Polsce zapewniaja subwencje z EU i pozyczane
pieniadze netto z zagranicy poprzez banki zach. dzialajace w Polsce. W 2007r
bylo tego za netto 100mild PLN.

Pozdrowienia

Izrael

[jorl]

bmc3i napisał:

> Nie aso. W przeciwienstwie do polski, Izrael ma prezny przemysl, w w tym bardzo
> protekcjonistycznie chroniony przemysl zbrojeniowy - panstwowy i prywatny.

Tak dobrze w Izraelu nie jest. Zreszta za maly kraj aby bylo tak dobrze jak
piszesz Matrek. Do wielu swoich wyrobow importuje Izrael podzespoly z krajow
wysokouprzemyslowionych. Wiem ze do Merkav przekladnie silnikowe z Niemiec bo
przed paru laty za Palestynczykow Niemcy nalozyly embargo i merkavy stanely. I
tak jest z ogromna iloscia niby czysto izraelskich produktow. Tez wojskowych.

Izrael jest po prostu dobrze wpiety w ekonomike swiatowa i jakies swoje dobre
produkty exportuje a duzo innych importuje. Oczywiscie tylko dlatego zyje bo ma
ciagle darowizny. Inaczej bylby sprowadzony do parteru. Akurat Izrael jest
kompletnie nietypowym krajem.
Coz narod Wybrany w koncu.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Nie aso. W przeciwienstwie do polski, Izrael ma prezny przemysl, w w tym
> bardzo
> > protekcjonistycznie chroniony przemysl zbrojeniowy - panstwowy i prywatny
> .
>
> Tak dobrze w Izraelu nie jest. Zreszta za maly kraj aby bylo tak dobrze jak
> piszesz Matrek. Do wielu swoich wyrobow importuje Izrael podzespoly z krajow
> wysokouprzemyslowionych. Wiem ze do Merkav przekladnie silnikowe z Niemiec

To zapewne te opracowane na komputerach wyposazonych w skonstruowane w Izraelu
procesory Pentium.

[jorl]

mc3i napisał:


> To zapewne te opracowane na komputerach wyposazonych w skonstruowane w Izraelu
> procesory Pentium.


????????????????

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> mc3i napisał:
>
>
> > To zapewne te opracowane na komputerach wyposazonych w skonstruowane w Iz
> raelu
> > procesory Pentium.
>
>
> ????????????????
>

Tego Ci zaprzyjazniony niemiecki inzynier nie powiedzial?

[jack79]

Najlepsze procki Intela od wielu lat opracowuje zespół inżynierów izraelskich w
Hajfa Development Center kierowany przez pułkownika Uri Weissa - to oni
stworzyli obecnie topowy Core Duo, to oni tworzyli wersje mobilne które zawsze
miały przewagę nad AMD.
Amerykanie w Santa Clara robili procki do desktopów i często one były słabsze
niż procki AMD

Polacy to straceńcy

[jack79]

Balcerowicz wpoił że coś co nieopłacalne trzeba zamknąć, że liczy się tylko
zysk, my stocznie zamykamy a niemcy dotują, my sprzedajemy cukrownie niemcy
kupują, Polakom to nie przeszkadza bo podobno kapitał nie ma narodowości, tyle
że jakoś dziwnie teraz właśnie Fiat ma ograniczyć produkcję w Tychach mimo że
nie opłaca mu się to ekonomicznie - dziwne nie?
Idzie wielkimi krokami moment kiedy automatyzacja produkcji będzie tak daleko
posunięta że wystarczy kilka zakładów by zaopatrzyć w dane dobro cały świat.
Wtedy się przekonacie czy kapitał nie ma narodowości, jak już Fiat
zamknie fabryki zagranicą i będzie produkował tylko u siebie, a w Polsce już
nawet montowni im. Balcerowicza nie będzie bo tania siła robocza przestanie być
atutem przy całkowicie zautomatyzowanej produkcji.
Jedyne co nam zostanie to sadzenie marchewki na działce. Nic innego w Polsce nie
będzie się już robić...

Matrek

[jorl]

bmc3i napisał:

> Piszesz farmazony. Jak zwykle wytrzasniete z brudnego palca.
> Przeprowadzili nawet udana probe startu kopii V2 z pokladu lotniskowca Midway.
> Bez zadnego udzialu Niemcow.

Pojecia nie masz o przemysle. Ci Niemcy byli potrzebni do amerykasnkiej fabryki
ktora wyprodukowala te kopie V2. Doprowadzili je do uzytku i wtedy do strzelania
seryjnego V2 nie trzeba bylo przeciez konstruktorow rakiet. Tylko instrukcja
obslugi. No moze przeszkolenie tych wojskowych na terenie poligonu fabrycznego.
Ale potem juz nie.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Piszesz farmazony. Jak zwykle wytrzasniete z brudnego palca.
> > Przeprowadzili nawet udana probe startu kopii V2 z pokladu lotniskowca Mi
> dway.
> > Bez zadnego udzialu Niemcow.
>
> Pojecia nie masz o przemysle. Ci Niemcy byli potrzebni do amerykasnkiej fabryki
> ktora wyprodukowala te kopie V2.

tak, a tą informacje powiedzial Ci znajomy niemniecki inzynier...



Doprowadzili je do uzytku i wtedy do strzelani
> a
> seryjnego V2 nie trzeba bylo przeciez konstruktorow rakiet. Tylko instrukcja
> obslugi.

Nie bylo zadnego seryjnego strzelania V2. Strzelili nia tylko 2 razy.



No moze przeszkolenie tych wojskowych na terenie poligonu fabrycznego.
> Ale potem juz nie.
>
> Pozdrowienia

[jorl]

bmc3i napisał:


> Nie bylo zadnego seryjnego strzelania V2. Strzelili nia tylko 2 razy.

Hm.. moja hitlerowska Wiki ma inne zdanie:

de.wikipedia.org/wiki/A4_%28Rakete%29
I cytat stamtad:

In Huntsville, Alabama wurde ein neues Raketenzentrum gegründet, und zusammen
mit den deutschen Wissenschaftlern wurden hier auf dem Testgelände insgesamt 67
A4-Raketen gestartet.

Tu pisza ze w Huntswille ....bylo 67 startow A4.


Az tyle sie nastrzelali. I to nie tylko w tym jednym miejsu przeciez.

Pozdrowienia

Akurat co tu Klich może?

[stasi1]

Ma teoretycznie jakieś pieniądze(1.95 PKB) ale części nie oże wydać
bo budżet się nie dopina. Musi żyć z tym co ma.

[jorl]

bmc3i napisał:


> Przeprowadzili nawet udana probe startu kopii V2 z pokladu lotniskowca Midway.
> Bez zadnego udzialu Niemcow.

A Twoja Wiki pisze o V2 i tym lotniskowcu co innego jak Ty Matrek:

en.wikipedia.org/wiki/V-2
The U.S. Navy attempted to launch a reassembled German V-2 rocket at sea—one
test launch from the aircraft carrier USS Midway was performed on 6 September
1947 as part of the Navy's Operation Sandy. The test launch was a partial
success; the V-2 went off the pad, but splashed down in the ocean only some 10
km (6.2 mi) from the carrier.

Sam se przetlumacz. Jak widzisz, wbrew temu co wlasnie napisales ta kopia V2 z
"Midway" daleko nie zaleciala. Co prawda nie 10m ale tylko 10km.
Do Londynu Niemcy mieli wiecej. I dolatywaly.

Pozdrowienia

[rzewuski1]

i znowu ten Klich
zabił prezydenta, armie a teraz zaczał dobijac przemysł zbrojeniowy
zaczynam go podziwiac za skutecznosc

[aso62]

A podobno taki dupek, filozof...

[marek_boa]

Jaki filozof Aso?! Najczystszej wody psychiatra!:)
-Pozdrawiam!

Dell a Łabędy

[jack79]

to jest fajne:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7839862,Dell_sprzedaje_fabryke__Mimo_to_wezmie_miliony_rzadowej.html
stoczni nie wolno dotować, łabędy trzeba zamknąc szybko, ale zagraniczna firmę
i to w odróżnieniu od stoczni czy łabęd w zasadzie prostą montownię to już
dotować można
ja musze się przestać interesować tym co się w tym kraju dzieje bo zwariuję