Pierwsze pionowe lądowanie myśliwca F35 JSF

[ignorant11]

tech.wp.pl/kat,1009791,title,Pierwsze-pionowe-ladowanie-mysliwca-F35-JSF,wid,12193988,wiadomosc.html

yes, yes, yes!! W koncu dorownalismy sowieciarzom

[flakonik.z.oriflame]

i angolom, w koncu!! Tak sie tymi swoiki Jakami i Harierami chwalili, a teraz
co, my tez potrafimy, HA! Yes we can!! :)

[o333]

flakonik.z.oriflame napisała:

> i angolom, w koncu!! Tak sie tymi swoiki Jakami i Harierami chwalili, a teraz
> co, my tez potrafimy, HA! Yes we can!! :)
W końcu udało im się skopiować Yaka -141 !Brawo ;)

[scorpinor]

Nikt w swojej historii nie ma tyle zasług w dziedzinie kopiowania cudzych
projektów militarnych niż Rosjanie. Ale to tylko drobny szczegół, który pewnie
przemilczano kiedy uczyłeś się w radzieckiej akademii.

[marek_boa]

To Gdzieś Ty Był Scorpinor przez ostatnie 40 lat???! Nie Wiesz ,że jeśli chodzi
o kopiowanie to nie Masz nikogo lepszego od Chińczyków???!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Nikt w swojej historii nie ma tyle zasług w dziedzinie kopiowania
cudzych
> projektów militarnych niż Rosjanie. Ale to tylko drobny szczegół,
który pewnie
> przemilczano kiedy uczyłeś się w radzieckiej akademii.

Opowiedz nam jakie to projekty KOPIOWAŁA ROSJA/ ZSRR

[bibolek1234]

projekty nie ale konkretne uzbrojenie i owszem Tu-4, R-3, ale o wiele więcej
własnej oryginalnej myśli;-]

[browiec1]

Widze za napisalem prawie jak Ty,bez wczesniejszego czytanie Twojego
postu-bo go jeszcze nie bylo:)

[berkut1]

projekty nie ale konkretne uzbrojenie i owszem Tu-4, R-3, ale o
wiele więcej
> własnej oryginalnej myśli;-]

No właśnie :)

[browiec1]

Przy okazji berkut,kondolencje:P
www.altair.com.pl/start-4520
A z mniej wesolej beczki,cos te Airbusy maja pecha,szczegolnie te
nowe
www.altair.com.pl/start-4519

[berkut1]

Przy okazji berkut,kondolencje:P
> www.altair.com.pl/start-4520

:) dziękuje w sumie fajny samolocik :)

[odyn06]

Żartobliwie rzecz ujmując: od bomb atomowych po zapalniczki Rohnson.
To tylko świadczyło o sprawności radzieckiego wywiadu.:-))

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Żartobliwie rzecz ujmując: od bomb atomowych po zapalniczki Rohnson.

Bynajmniej nie wyszedl Ci z tego żart.


> To tylko świadczyło o sprawności radzieckiego wywiadu.:-))

Albo o glupoicie ludzkiej. Badz tez jednym i drugim.

[misza_kazak]

> Żartobliwie rzecz ujmując: od bomb atomowych po zapalniczki Rohnson.

No to USA i Japonia w takim razie tez zajmowali sie kopiowaniem wszystkiego co sie dalo od innych panstw.

> To tylko świadczyło o sprawności radzieckiego wywiadu.:-))

Tutaj to racja.

[browiec1]

No to tym drugim potwierdziles pierwsze:)

[browiec1]

Projekty jak projekty,ale gotowe maszyny to by sie znalazly.Roznie
sie tez mowi o projekcie atomowym.

[berkut1]

>Projekty jak projekty,ale gotowe maszyny to by sie znalazly

Jakie konkretnie maszyny itp ? Projekt atomowy ? na ile skopiowali i
jakie rozwiązania?

[browiec1]

Chocby te wspomniane przez bibolka,wspominal tu nawet na forum ktos-
jesli dobrze pamietam-ze jakies rozwiazania z czolgow
hitlerowskich.A co do projektu atomowego to napisaem ze nie
wiadomo,ale sa wersje ze podstawy sa ze Stanow.
A elektroniki z zachodu skopiowanej za ZSRR to by sie pewnie sporo
nazbieralo. No i pewnie duzo rozwiazan ze zdobycznego sprzetu chocby
z Wietnamu.Marek Boa wspominal tez o kopi U-2.

[berkut1]

Chocby te wspomniane przez bibolka,wspominal tu nawet na forum ktos-
> jesli dobrze pamietam-ze jakies rozwiazania z czolgow
> hitlerowskich.A co do projektu atomowego to napisaem ze nie
> wiadomo,ale sa wersje ze podstawy sa ze Stanow.
> A elektroniki z zachodu skopiowanej za ZSRR to by sie pewnie sporo
> nazbieralo. No i pewnie duzo rozwiazan ze zdobycznego sprzetu
chocby
> z Wietnamu.Marek Boa wspominal tez o kopi U-2.

No to faktycznie bardzo dużo... KOPIOWALI CI SOWIECI. A teraz należy
jeszcze uwzględnić to, iż KOPIA danego projektu to są dosłownie
wszystkie identyczne rozwiązania itp tak w srócie. Na ile kopią jest
jakiś projekt, w którym niektóre rozwiązania zostało skopiowane czy
też pomogły opracować własne podzespoły itp a podpatrzenie innych
rozwiązań skróciło opracowanie własnych . Bo oczywiście łatwo
powiedzieć wszelkim znafcom Sowieci to ten tego wiadomo wszystko
kopiowali bo przecież sami nic nie potrafią itp onetowe frazesy.

[browiec1]

Ale to nie musi byc nawet caly projekt-wystarczy ze skopiujesz iles
rozwiazan,o ktorych sam tez wspomniales.To juz nie jest dla Ciebie
kopiowanie?

[bmc3i]

berkut1 napisał:


>
> No to faktycznie bardzo dużo... KOPIOWALI CI SOWIECI. A teraz należy
> jeszcze uwzględnić to, iż KOPIA danego projektu to są dosłownie
> wszystkie identyczne rozwiązania itp tak w srócie. Na ile kopią jest
> jakiś projekt, w którym niektóre rozwiązania zostało skopiowane czy
> też pomogły opracować własne podzespoły itp a podpatrzenie innych
> rozwiązań skróciło opracowanie własnych .


RDS-1, pierwsza sowiecka zdetonowana bomba atomowa, byla wierna kopia
amerykanskiego Fat Mana. Dopiero druga RDS-2 zrobili wedlug wlasnego projektu,
uzyskanego dzieki ulepszeniu RDS-1.


Bo oczywiście łatwo
> powiedzieć wszelkim znafcom Sowieci to ten tego wiadomo wszystko
> kopiowali bo przecież sami nic nie potrafią itp onetowe frazesy.

[browiec1]

Czyli w sumie gadget'a.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Czyli w sumie gadget'a.


Chyba tak, bo RDS-1 to raczej nie byla jeszcze bomba lecz sam aldunek. Pierwsza
wlasciwa bomba byla EDS-3T ktora produkowana byla na skale masową.

[browiec1]

Nie wiem jak pozniej Rosjanie ale Amerykanie Gadgeta zmodyfikowali i
zrobili z niego normalna bombe czyli wlasnie Fatmana.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Nie wiem jak pozniej Rosjanie ale Amerykanie Gadgeta zmodyfikowali i
> zrobili z niego normalna bombe czyli wlasnie Fatmana.

Nie chodzi o modyfikacje samego ladunku, lecz o przerobienie zwalniacza
eksplozji i wlozenie ladunku w bombe ktora mozna zrzucic i ktora posiada sensory
cisnienia, dzieki ktorym w bombie moga zostac uruchomine zwalniacze eksplozji.
Sam ladunek nie byl natomiast chyba przerobiony.

[browiec1]

No ogolnie chodzilo mi o to ze trzeba to bylo przerobic tak aby
wlasnie osiagnelo rozmiar bomby.Bez tych wszystkich dodatkow
wspomagajacych itp.

[odyn06]

A ciebie co, Berkut - pogięło?
Czy to przesłuchanie? Na forum, tak publicznie, bez lampy w gały?
:-))

[berkut1]

>Czy to przesłuchanie? Na forum, tak publicznie, bez lampy w gały?

Lampa już wyszła z mody :)

[browiec1]

Chyba ze stroboskop.

[browiec1]

Nazwiska,kontakty,adresy.Sa partyzanci we wsi?!

????

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> >Projekty jak projekty,ale gotowe maszyny to by sie znalazly
>
> Jakie konkretnie maszyny itp ? Projekt atomowy ? na ile skopiowali i
> jakie rozwiązania?

A Ty berkut co - z choinki sie urwales?

RDS-1, z pierwszej sowieckiej proby atomowej 29 sierpnia 1949 roku, byla
dokladną, wierna kopia amerykanskiego Fat Man. Juz nawet rosyjskie zrodla od
dawna temu nie zaprzeczaja.

[odyn06]

Klauz Fuchs też to przyznał bez bicia.
Została nam tylko zapalniczka Rohnson'a.
:-))

[cie778]

berkut1 napisał:

> jakie to projekty KOPIOWAŁA ROSJA/ ZSRR

Concorde -> Tu-144
A żeby problemów nie było:
- skopiowano koncepcję,
- rąbnięto przynajmniej część danych aerodynamicznych co poskutkowało niemal
bliźniaczym podobieństwem,
- rąbnięto sporo danych materiałowych (ze słynną gumą na czele)

pozdrawiam
jasiol

[o333]

cie778 napisał:

> berkut1 napisał:
>
> > jakie to projekty KOPIOWAŁA ROSJA/ ZSRR
>
> Concorde -> Tu-144
> A żeby problemów nie było:
> - skopiowano koncepcję,
> - rąbnięto przynajmniej część danych aerodynamicznych co poskutkowało niemal
> bliźniaczym podobieństwem,
> - rąbnięto sporo danych materiałowych (ze słynną gumą na czele)
>
> pozdrawiam
> jasiol
Myślałem że jesteś poważnym człowiekiem

Tu-144 i poważni ludzie

[cie778]

o333 napisał:

> > > jakie to projekty KOPIOWAŁA ROSJA/ ZSRR
> >
> > Concorde -> Tu-144
> > A żeby problemów nie było:
> > - skopiowano koncepcję,
> > - rąbnięto przynajmniej część danych aerodynamicznych,
> > - rąbnięto sporo danych materiałowych (ze słynną gumą na czele)
>
> Myślałem że jesteś poważnym człowiekiem

Fajno, mamy poważnego znawcę, więc chętnie zmienię zdanie.
Poproszę o nazwy samolotów na których Sowieci badali układ bezogonowej delty o
zmiennej krzywiźnie. Bo geniusz człowieka sowieckiego wielkim był ale nawet On
nie był w stanie bez takich badań podejść do deski kreślarskiej i to co
naszkicował to sobie bez problemu latało.
Pytanie brzmi: skąd Sowieci mieli takie dane aerodynamiczne?

A co do przygód z "gumą do żucia" to jest na te temat wystarczająco dużo w
sieci. Polecam lekturę.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiol proszę Ciebie uprzejmie!:) MiG-21I -"Analog-144" skonstruowany w 1968!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To wystarczylo do budowy takiego samolotu jak Tu-144?

[marek_boa]

Browiec nie wiem czy wystarczyło ale taki samolot był!
-Pozdrawiam!
P.S. Po za tym w tym samym czasie pracowano nad bardzo podobnym koncepcyjnie
samolotem Su-T-4 (Inaczej Su-100)!

[browiec1]

No ze byl to juz kiedys pisales-ja pytam czy to mogla byc podstawa
do budowy Tu-144-z postu ostatniego Cie wynika ze nie.

[berek_p]

browiec1 napisał:

> No ze byl to juz kiedys pisales-ja pytam czy to mogla byc podstawa
> do budowy Tu-144-z postu ostatniego Cie wynika ze nie.

Jak chcesz mozesz zajrzec pod ten link

www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/21/i/mig21i_e.htm

[browiec1]

Tylko z wczesniejszych postow wynika ze daty sie nie zgadzaja.

[browiec1]

A wlasnie-to okreslenie Su-100 jest prawidlowe,bo nasza ulubiona
wiki pisze cos innego:)

[marek_boa]

Nie Browiec nie jest!:) Samolot miał przydomek "Złota Setka" bo...:
- po pierwsze primo nazwa jego prototypu to "Izdielije-100"
- po drugie primo jego masa wynosiła około 100 ton (dokładnie 102 tony)
- po trzecie primo samolot został zbudowany z takiej ilości tytanu ,że
kosztował w przeliczeniu tyle ile 100 ton złota!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

>po trzecie primo samolot został zbudowany z takiej ilości
tytanu ,że
>kosztował w przeliczeniu tyle ile 100 ton złota!

A okręt podwodny projektu Alfa był nazywany złota rybka ;)

[browiec1]

Masz na mysli proj.705?

[browiec1]

A czyli tylko przydomek jednak a nie zwykla nazwa:)

[marek_boa]

Można to nazwać i przydomkiem Browiec! Sęk w tym,że w ZSRR prototypy miały
tylko nazwy projektów - stąd Su-T-4 - ostateczna nazwa była nadawana dopiero po
wprowadzeniu do produkcji seryjnej!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No i wlasnie o to mi chodzilo,ze oficjalnie jak piszesz byla jedynie
nazwa Su-T-4.

[browiec1]

Zapomnialem dopisac-w tym Su kabina nie wystawala za bardzo,nie
pogarszala osiagow?

[marek_boa]

W Su-T-4 kabina W OGÓLE nie wystawała poza obrys linii kadłuba Browiec
ponieważ....tylko przy starcie lub lądowaniu,po opuszczeniu nosa piloci
zyskiwali możliwość obserwacji przedniej półsfery! Cały lot od momentu schowania
podwozia do momentu wysunięcia tegoż do lądowania odbywał się na przyrządach
,bez widoczności! Były tylko małe "wizjery" do obserwacji bocznej!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A no chyba ze tak,bo na zdjeciach z muzeum kabina wyglada
koszmarnie:) teraz wszystko gra(i niezly pomysl,samolot-pocisk).
Swoja droga musieli sie piloci ciulowo czuc,szczegolnie ze nie bylo
wyswietlacz LCD itp. No i chyba zwiekszalo to ryzyko zaskoczenia
przez wroga?

[marek_boa]

Wyświetlaczy LCD nie było ale kamery i monitory owszem! Czy ja wiem Browiec?!
Prędkość przelotowa tego samolotu to 3000 km/h na wysokości 25 000 metrów! Chyba
nie za bardzo czym można było "zaskoczyć" załogę tego samolotu!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No skoro kamery byly to inna gadka.Ale mimo wszystko kamera
ludzkiego oka nie zastapi.No a zaskoczyc mozna bylo chocby wlasnie
atakiem od czola.

[marek_boa]

Browiec a jaki samolot myśliwski w końcówce lat 60-tych i początku 70-tych
latał na wysokości 25 000 metrów?!:) Przypomnę tylko tak pro forma ,że MiG-25
pułap maksymalny miał mniejszy o prawie pół kilometra!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No rakiete tez warto widziec.Ale nawet pomijajac to-on tak cala
misje wykonywal na tym pulapie?

[marek_boa]

Cała misja miała być wykonywana właśnie na tak wysokim pułapie i przy tak
wysokiej prędkości Browiec!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

I wystarczylo na to paliwa?Ze o innych problemach technicznych typu
wytrzymalosc silnikow nie wspomne.

[marek_boa]

Ano właśnie - pierwsza wersja miała zasięg 6000 km i dopiero 2 (T-4M) - 10000
km i 3 (T-4MS) - 14000 km! Wytrzymywały!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To on mial zasieg globalny przy takich parametrach lotu?To gdzie on
na to paliwo miesicl?

[marek_boa]

Browiec toto ważyło ponad 100 ton!:)
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> w tym samym czasie pracowano nad bardzo podobnym koncepcyjnie samolotem
> Suchoj T-4 (inaczej Su-100)!

T-4 to była kaczka, aerodynamicznie rzecz zupełnie odmienna od delty Tu-144. I
poszła w powietrze 4 lata później. Jeżeli Suchoj w ogóle miał dostęp do wyników
badań Tu-/MiG-144 to ew. mógł coś się dowiedzieć o pracy skrzydła, ale wcale nie
jestem pewien, że mogło pomóc.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiol zgadza się ale...Zauważ ,że rozwiązanie konstrukcyjne kadłuba wraz z
"opuszczanym" nosem i umiejscowienie silników jest bardzo podobne w obu
samolotach! No i trzeba wziąć pod uwagę ,że prace nad T-4 zaczęły się w 1961 roku!
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> > > Tu-144 - rąbnięto przynajmniej część danych aerodynamicznych,
> >
> > Poproszę o nazwy samolotów na których Sowieci badali układ bezogonowej
> > delty o zmiennej krzywiźnie.
>
> MiG-21I -"Analog-144" skonstruowany w 1968!

Marku, może się nieprecyzyjnie wyraziłem. Chodziło mi o samoloty na których
testowano układ przed skonstruowaniem Tu-144, aby zdobyć do konstruowania
tegoż dane. Tymczasem:
pierwszy lot MiGa-21I 18.04.1968
pierwszy lot Tu-144 31.12.1968
z czego wynika, że w momencie gdy Analog poszedł w powietrze, to prototyp
Tu-144 był gotowy w przynajmniej 50%. Struktura była pewnie gotowa w 95%.
Geniusz Człowieka Radzieckiego jest wielki, ale nawet Oni nie byli wstanie
uwzględnić wyników badań Analoga na prototypie Tu. To był raczej trenażer dla
pilotów którzy mieli latać na Tu-144.

Dla wyjaśnienia: Brytole wałkowali temat takiej delty na 3 samolotach testowych
przez 15 lat zanim zrobili Concorde'a. A w owym czasie nie było innego sposobu
badania nowych układów aerodynamicznych. Tymczasem Sowieci mieli potężne
doświadczenie w zakresie skrzydła trójkątnego/skośnego z usterzeniem poziomym i
dokładnie zerowe jeśli chodzi o delty. Być może o czymś nie wiem i Misza albo
Otrik wyciągnie coś badanego w mieście z numerem a bez nazwy - ale dlatego się
pytam.
Na razie zaś pozwolę sobie pozostać sceptykiem co do możliwości Sowietów
samodzielnego zgromadzenia danych do konstrukcji Tu-144.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Zaciekawiłeś mnie Jasiol!:) Sam pogrzebię!:)
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Zaciekawiłeś mnie Jasiol!:) Sam pogrzebię!:)

:-)
to w ramach uzupełnienia, żebyś miał pogląd, co robili Brytole i Francuzi:
- te trzy samoloty to: F.D.2, HP.115 i BAC221, acz Brytyjczycy i Francuzi
bezogonowych delt to niemal na pęczki mieli,
- drugą rzeczą rzucającą się w oczy są wąsy wersji seryjnej - znowu jedynym
"prototypem" jaki mi przychodzi na myśl jest Mirage Milan ;-)

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

No raczej sa "delikatne" roznice.

[jorl]

Te cale kopiowanie cudzych rozwiazan moze miec wiele postaci. Wezmy postac
chinska. Wiem ze jeden dzwig niemiecki dokladnie skopiowali. Od producenta tego
dzwigu. Dokladnie odmierzono wszystkie elementy i wykonano tak samo. Ta metoda
ale nie daje wiele. Mozna powielac ale tylko dokladnie to co sie skopiowalo ale
samemu liczyc, w tym przypadku statyke, tego dzwigku, juz sie nie da.
A Rosjanie? Oczywiscie ze trudno aby oni, bedac opoznienie technicznie w
stosunku do Zachodu nie starali sie wiedziec co opracowanio na Zachodzie i nie
starano sie opracowac podobne. Ale Rosjanie przeprowadzali przy tak zwanym ich
kopiowaniu caly cykl prob, badan i dzieki temu mogli sie posuwac do przodu. I
nastepne samemu opracowywac. To nie jak Chinczycy.
Zreszta Chinczykow niedlugo obejrze z bliska. Dzisiaj wieczorem samolot do
Pekinu na urlop. Jak mi wulkan popiolem w oczy nie sypnie.

Pozdrowienia