Groby okupantów

[sjs2011]

Warszawa
Cmentarz Północny
Kwatery żołnierzy niemieckich - większość poległa podczas Powstania
Warszawskiego w 1944 roku
www.youtube.com/watch?v=mlkQG2ykGxESJS
PS Podczas Powstania w Getcie w 1943 roku zabito 17 żołnierzy niemieckich,
podczas Powstania Warszawskiego zabito około 20 tys. żołnierzy niemieckich,
podczas okupacji ginęło w Warszawie kilkuset Niemców miesięcznie

[buona_parte]

sjs2011 napisał:
> PS Podczas Powstania w Getcie w 1943 roku zabito 17 żołnierzy niemieckich,
> podczas Powstania Warszawskiego zabito około 20 tys. żołnierzy niemieckich,

Podziel mniej więcej przez 10 - 2~3 tys. żołnierzy.

sjs2011 napisał:
> podczas okupacji ginęło w Warszawie kilkuset Niemców miesięcznie

Można prosić o źródło tych "rewelacji"?

[rzewuski1]

nie zginęło 20 tysiecy żołnierzy niemieckich podczas powstania Warszawskiego
liczbę tez musisz zredukować do 2 tysiecy
jak nie mniej

[sjs2011]

Tylko oddział Dirlegawera który przystąpił do tłumienia Powstania w sile około 800 zolnierzy stracił około 300% składu /z pamieci/
"Szacuje się, że oddział Oskara Dirlewangera zamordował około stu tysięcy ludzi, głównie w Polsce i na Białorusi. Była to formacja, którą trudno nazywać wojskiem. Jej członkowie nie nosili dystynkcji, mieli jedynie naszywki z godłem formacji (dwa skrzyżowane karabiny i granat) oraz dwie błyskawice na kołnierzach. Oprócz niesłychanej brutalności ich cechą rozpoznawczą był niechlujny wygląd, wieczny stan upojenia alkoholowego oraz bardzo niski poziom wyszkolenia (ogółem w czasie powstania warszawskiego jednostka straciła 2733 ludzi, co stanowiło 315 procent stanu wyjściowego z 1 sierpnia)"
SJS
PS Panowie starokomunni nie czas zmienic podręczniki do historii?

[rzewuski1]

nie rozśmieszaj mnie
był tutaj watek o stratach niemieckich w powstaniu
20 tysiecy to liczba kosmiczna

[karakalla]

Dirlewanger - szkolny błąd, na straty Sonderregiment wynoszące circa 2700 osób liczą się zabici i ranni, tych drugich jest z reguły 4-5 razy więcej niż pierwszych.

[maxikasek]

DOkładnie. Są raporty Bacha, do tego trzeba doliczyć straty Luftwaffe (kilkudziesięciu zabitych). Sa raporty Vormanna. N aforum Powstania Warszawskiego optymistycznie zaokrąglają nawet stray do 3 tys. zbitych. Reifenhart melduje straty do 4. VIII (jego grupy) - 6 zabitych, 24 cięzko rannych.
Ale myślę jak windows3.1 zobacyz ten wątek to się odezwie. On na forum MPW prowadził dyskusję.

17 tys. zabitych to stray Niemców z kampanii wrześniowej w walce z milionową armią ;-)

[karakalla]

Nie napiszę nic szczególnie odkrywczego, ale tak to właśnie wygląda. Nawet 10 tys. zabitych, o których rzekomo wspomniał von dem Bach nie ma pokrycia w źródłach szczegółowych, tym mniej 20 tys. i większe pewnie liczby, o których jeszcze niechybnie usłyszymy, albowiem ci zabici Niemcy mnożą się jak króliki.

[bmc3i]

Nie wiem. Czy ma mi byc ich żal? Mam im współczuć? Czcic moze?

Niech sobie spoczywają skoro juz sie tam znależli i niech im ziemia lekką, ale zniczy im nie bedę stawial.

[sjs2011]

a nic nie musisz robić, po prostu przyjmij to do wiadomości, są groby niemieckie w Warszawie, często symboliczne, gineli w 1939 roku, ginęli także podczas okupacji - kilkudziesięciu miesięcznie - i większości ginęli podczas Powstania Warszawskiego o czym świadczą daty ich śmierci
SJS

[bmc3i]

sjs2011 napisał:

> a nic nie musisz robić, po prostu przyjmij to do wiadomości, są groby niemiecki
> e w Warszawie, często symboliczne, gineli w 1939 roku, ginęli także podczas oku
> pacji - kilkudziesięciu miesięcznie - i większości ginęli podczas Powstania War
> szawskiego o czym świadczą daty ich śmierci
> SJS


A co mam przyjomwac do wiadomosci, skoro wiem to od dawna?

[maxikasek]

, ginęli także podczas okupacji - kilkudziesięciu miesięcznie -


Licząc w całym GG jak rozumiem ;-)

[sjs2011]

nie, w Warszawie

Krótko.

[f_crane]

Dane wyssane z palca.

[sjs2011]

Nie masz wiedzy? nie zabieraj głosu
Wikipedia:
""Groza jaką wywołał w Warszawie zaprowadzony przez Kutscherę terror była tak
wielka, iż nawet niektórzy przedstawiciele władz okupacyjnych zaczęli
obawiać się, iż może ona odbić się negatywnie na produktywności niemieckich
przedsiębiorstw działających w mieście, a tym samym zaszkodzić niemieckiemu
wysiłkowi wojennemu[47]. Gubernator dystryktu warszawskiego Ludwig Fischer
był jednak zadowolony z działań Kutschery. W swoim raporcie z 10 lutego 1944
zapisał: "Dowódca SS i Policji wzmaga represje. Liczba zabitych Niemców
znacznie się zmniejsza. Jeszcze w grudniu było 50 zabitych, w styczniu 1944
już tylko 5 (...) Ilość napadów najmniejsza ze wszystkich do tej pory.
Nastąpiła znaczna poprawa bezpieczeństwa w wyniku działalności
SS-Brigadeführera"
SJS

[maxikasek]

Dystrykt warszawski to od Łowicza do Sieldec. I na odstawie jednego miesiąca wysnuwasz średnią za 63 miesiące/ ;-)

[sjs2011]

Podałem fragment - zdecydowanie z wypowiedzi Niemców wynikało ze chodzi o Warszawę.
Tych 50 zabitych to było już po rozpoczęciu represji - wcześniej było gorzej - poszukaj znajdziesz

[maxikasek]

Gorzej? Śmiało udowodnij. Kutschrera przyjechał z Mohylewa (ledwie 130 km od Katynia- przypadek ? ;-) ). gdzie stosował masowe represje. Biorąc pod uwage że średnio zabijano 100 Polaków za jednego Niemca ( a bywało że 200-300) to udowodnij że miesięcznie zabijano 4- 5 tys. warszwiaków.
> poszukaj znajdziesz
Wybacz ale to Ty piszesz o tym, więc Ty to udowodnij. Nie będę szukał potwierdzenia każdych banialuków ;-)

[sjs2011]

udowodnij ten przelicznik 1 do 100
a tu masz część egzekucji
pl.wikipedia.org/wiki/Egzekucje_uliczne_w_Warszawie_%281943-1944%29SJS

[maxikasek]

"Zgodnie z zaleceniem generała SS, Bacha-Żelewskiego, każdy oficer w randze od kapitana wzwyż miał prawo, bez odwoływania się do wyższych instancji, w odwecie za śmierć Niemca odebrać życie od 50 do 100 Polakom"
Frank ogłosił "Nie wahałem się ogłosić, że za życie każdego Niemca odda życie 100 Polaków"
czaswarszawski.pl/artykul.php?id_a=1258&id=150
DO wybuchu powstania straty warszawiaków to ok. 20 tys. we wrzesniu 1939 i 82 tys. podczas okupacji (nie licząc mieszkańców getta)
Dane za Biuletynem IPN Nr 8-9/2004.

[grogreg]

Długa drogę przeszliśmy.
Bezpośrednio po wojnie bez żadnej krępacji dewastowaliśmy macewy, a teraz się zastanawiamy, czy zachować miejsca pochówku oprawców naszych przodków.
Z jednej strony pocieszające to, z drugiej bezgranicznie smutne.

[maxikasek]

Raczej powróciliśmy "do korzeni". Ktoś kiedyś wklejał fotki grobów sowieckich żołnierzy z 1920 na cmentarzu warszawskich, pochowanych przez Polaków w 1920 roku. W końcu to chrześcijański obyczaj - godnie pochować człowieka.

[maxikasek]

znalazłem fotkę- ale pochodzi z cmentarza wojskowego w Tucholi.
odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/imgp5393.jpg

[grogreg]

Prawdziwy Bolszewik mógłby poczuć się dotknięty chrześcijańskim obrządkiem.

[maxikasek]

> Prawdziwy Bolszewik mógłby poczuć się dotknięty chrześcijańskim obrządkiem.
"prawdziwemu bolszewikowi" to zwisa, bo skoro nie ma życia pozagrobowego to jest tylko kawalkiem gnijącego mięsa ;-)
A trafić wówczas w armii bolszewickiej prawdziwego bolszewika- to wyzwanie ;-)

[krasnal_bojowy]

maxikasek napisał:

> Raczej powróciliśmy "do korzeni". Ktoś kiedyś wklejał fotki grobów sowieckich ż
> ołnierzy z 1920 na cmentarzu warszawskich, pochowanych przez Polaków w 1920 rok
> u. W końcu to chrześcijański obyczaj - godnie pochować człowieka.

No OK,a kto mi wykopie Giermańcow z ogrodu ? :)

[maxikasek]

Żaden problem- zgłoś do fundacji Pamięć albo Niemieckiego Ludowego Związku Opieki nad Grobami Wojennymi. Oni skontaktuja z Tobą miejscową organizację, która zajmuje się ekshumacjami. Przyjadą, sprawdzą, wykopią.
Jeśli jesteś z rejonu zachodniopomorskiego, to mogę Ci dac bezpośredni kontakt do tych "od czarnej roboty" ;-)

[krasnal_bojowy]

Dzieki,wprawdzie nie pałam szczególną zyczliwością do Niemców ale ktoś tam jednak na nich czekał.....

[maxikasek]

Ja wychodzę w podobnego założenia, choć wcześniej też uważalem- niech leżą w lesie. Ale teraz być może ktoś odnajdzie swojego dziadka/ojca.

[wujcio44]

sjs2011 napisał:

> podczas Powstania Warszawskiego zabito około 20 tys. żołnierzy niemieckich

To więcej niż powstańców zginęło. Niezły im żeśmy wpierd... spuścili.

[odyn06]

20000 Niemców w Powstaniu Warszawskim? Śmiała teza
Mógłbyś podać źródło?
Tylko poważne, a nie wiki.