Zamówiono dwa nowe OP dla WMF

02.11.11, 12:28
Siewmasz zbuduje dla WMF dwa konwencjonalne okręty podwodne. Produkcja ma ruszyć w marcu 2012 r. www.ssbn.pl/?p=1049

Pozdrawiam
    • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 13:04
      a4095211 napisała:

      > Siewmasz zbuduje dla WMF dwa konwencjonalne okręty podwodne. Produkcja ma ruszyć w marcu 2012 r. www.ssbn.pl/?p=1049
      >
      > Pozdrawiam


      Ciekawe czy dopracowali już własny napęd AIP. Marek boa zapewne zaraz mnie zruga - "matrek, bzdurzysz - okrety typu projekt 636 maja napęd AIP!!!!", ale to nie takie proste. Ze dwa trzy lata temu, Wysocki mówił w rosyjskiej prasie, że o wieloletnim zapóźnieniu rosyjskiego przemysłu w tym wzgędzie względem konstrukcji niemieckich i szwedzkich, wspominal wrecz o pogłebiającej się luce technologicznej i koniecznosci nabycia technologii AIP z zachodu, gdyż technologie rosyjskie w tym wzgledzie, nie zadowalają WMF
      • anton_pl Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 15:42
        Patrzcie taka Szwecja - kraj 8 milionowy a jak cywilizacyjnie, szczególnie technicznie wygrubaszony, super okręty podwodne, nawodne, samoloty bojowe, samochody, artyleria, komórki i ch... wie jeszcze co, cholernie zdolni, trzeba im to przyznać :D
        • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 15:59
          anton_pl napisał:

          > Patrzcie taka Szwecja - kraj 8 milionowy a jak cywilizacyjnie, szczególnie tech
          > nicznie wygrubaszony, super okręty podwodne, nawodne, samoloty bojowe, samochod
          > y, artyleria, komórki i ch... wie jeszcze co, cholernie zdolni, trzeba im to pr
          > zyznać :D
          >

          To nie żadna nadzwyczajna "zdolność", lecz zwykła próba stworzenia czegos za kazdym razem. Oni nie maja po prostu polskiej mentalnosci "i taaaak sie nie uuuuuda".
          • marek_ogarek Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 04:12
            Matrek jakiej polskiej mentalnosci. O czym ty znowu pier...lisz? Gdyby nie wwII a zwlaszcza gdyby nie tzw sowieckie wyzwolenie, Polska bylaby dzis z grubsza na podobnym poziomie jak Szwecja. Zreszta wiele z produktow firmowanych przez szwedzkie firmy jest robionych min w Polsce. Nie od razu Krakow zbudowano. Takie marki jak Ericsson powstawaly dluzej niz 100 lat. W Polsce tego typu firmy nie maja wiecej niz 20 lat i wielu wypadkach dzialaja pod szyldami zagranicznych firm
            . Ericssona, NSN, Motoroli, IBMa itp.
            • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 09:05
              marek_ogarek napisał:

              > Matrek jakiej polskiej mentalnosci. O czym ty znowu pier...lisz? Gdyby nie wwII
              > a zwlaszcza gdyby nie tzw sowieckie wyzwolenie, Polska bylaby dzis z grubsza n
              > a podobnym poziomie jak Szwecja. Zreszta wiele z produktow firmowanych przez sz
              > wedzkie firmy jest robionych min w Polsce. Nie od razu Krakow zbudowano. Takie
              > marki jak Ericsson powstawaly dluzej niz 100 lat. W Polsce tego typu firmy nie
              > maja wiecej niz 20 lat i wielu wypadkach dzialaja pod szyldami zagranicznych fi
              > rm
              > . Ericssona, NSN, Motoroli, IBMa itp.

              Ja myśle że Ty wiesz o jakiej mentalnosci ja mowie. O takiej ze ukraincy musieli nas 3 razy namawaic, abysmy zgodzili sie kandydowac razem z nimi do Euro2012, a gdyby nie oni to nigdy bysmy nie kadydowali, bo Niemcy, Francuzi, Włosi, ale nie my - gdzie my takie szaraczki.. Mówię o kompleksach. Widac je nawet w dyskusjach na forum. Nic nie opłaca sie nawet próbować, bo co bedzie jak sie nie uda? A tyle lat zapóźnienia? A tyle lat za murzynami, Itd. Najgorsza z możliwych realizacja powiedzenia jak ktoś chce szuka sposobu - jak ktoś nie chce, szuka powodu.


              I odwrotnie - dopiero jak sie okazało że można przygotowac Euro12, gdy okazało się że nie taki diabel straszny, to juz wielu chce nie tylko mistrzostw Europy, ale i mistrzostwa świata w pilce noznej organizować, a nawet o letniej olimpiadzie słychać tu i ówdzie w jakiejs perspektywie. Ale gdyby nie upierdliwe molestowanie nas przez Ukraińców, nigdy bysmy nie wystapili nawet o współorganizowanie Euro.
              • marek_ogarek Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 15:16
                Korzysci plynace ze zorganizowania euro nie sa wcale takie pewne. Na takich projektach jest latwo poplynac. I takich decyzji nie nalezy podejmowac bez przemyslenia.
                • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 15:28
                  marek_ogarek napisał:

                  > Korzysci plynace ze zorganizowania euro nie sa wcale takie pewne. Na takich pro
                  > jektach jest latwo poplynac. I takich decyzji nie nalezy podejmowac bez przemys
                  > lenia.

                  To nie wazne. Przyklad Euro podalem tylko dla zobrazwania problemu, a nie po to aby rozmawiac czy Euro przyniesie korzysci.. Wazne jest nastawienie - apattia, kompleksy i brak wiary we wlasne mozliwosci. Cos co cechuje Polaków jako spoleczeństwo od 50 czy 70 lat. Szwedzi sa inni - tacy jak my przed wojną. Smiale projekty, z ktorych jeden przynosi korzysci inny nie, ale suma sumarum wychodzą same pozytywy. Jak nie finansowe, to technologiczne, a czesto i jedne i drugie.

                  Tymczasem my ciagle "i taaaak nam sie nie udaaa.... My jestesmy za bieeeeedni, nie tak zdooooolni jak inni."


        • a4095211 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 16:32
          anton_pl napisał:

          > Patrzcie taka Szwecja - kraj 8 milionowy a jak cywilizacyjnie, szczególnie tech
          > nicznie wygrubaszony, super okręty podwodne, nawodne, samoloty bojowe, samochod
          > y, artyleria, komórki i ch... wie jeszcze co, cholernie zdolni, trzeba im to pr
          > zyznać :D

          Szwedzi to już mało mają.

          Producent okrętów podwodnych - Kockums AB stanowi obecnie część niemieckiego Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW). Czy te okręty były super? To kwestia do dyskusji - typ
          Collins zbudowany dla Australijczyków to zupełna klęska. Od początku mają z nimi w RAN problemy i już zabierają się za poszukiwanie następców tego bubla. Technologicznie też bujali się z okładzinami kadłuba które mieli Australijczycy w specyfikacji zamówienia (czy może wydębili później gdy się okazało że okręty nie spełniają norm wyciszenia), a Szwedzi ich nigdy nie stosowali wychodząc z założenia że na Bałtyku to coś zbędnego. Tak więc czy Szwedzkie op były dobre? Szwedzi zawsze będą przekonywać że bardzo dobre. Niby HMS Gotland "zatopił" USS Ronald Reagan - ale kto ich nie topił - nawet Chińczykom się udało zrobić foty.

          Samochody już chińskie - Volvo i Saab.

          Sony-Ericsson też już przestał robić telefony, całość udziałów ma Sony i będą komórki z logo Sony.

          Samoloty - to temat omawiany już zapewne na tym forum, szkoda go więc rozwijać. Rozmawiałem jednak prywatnie z czeskimi technikami w 2009 roku - opinie na temat ich samolotów były dość niejednoznaczne - niebyli przekonani do możliwości samolotu.

          Pozdrawiam
          • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 16:40
            Z tym ze związki Kockums z HDW, czy raczej z jego poprzednikami, zaczynając od czasów IvS, zawsze były bardzo ścisłe.
            • a4095211 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 18:21
              bmc3i napisał:

              > Z tym ze związki Kockums z HDW, czy raczej z jego poprzednikami, zaczynając od
              > czasów IvS, zawsze były bardzo ścisłe.

              - tylko że związek to jedno, a akt własności to już inna sprawa. Teraz już wszystko należy do HDW i trudno przewidzieć jak się potoczą np. losy szwedzkiego AIP.

              Pozdrawiam
              • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 18:28
                a4095211 napisała:

                > bmc3i napisał:
                >
                > > Z tym ze związki Kockums z HDW, czy raczej z jego poprzednikami, zaczynaj
                > ąc od
                > > czasów IvS, zawsze były bardzo ścisłe.
                >
                > - tylko że związek to jedno, a akt własności to już inna sprawa. Teraz już wszy
                > stko należy do HDW i trudno przewidzieć jak się potoczą np. losy szwedzkiego AI
                > P.
                >

                Myślę ze bardzo dobrze. Niemcy u siebie pracuja nad typem 213, Szwedzi nad A26, obie firmy maja dobre perspektywy ekspoerotwe, nic wiec nie wskazuje na to aby Howaldtswerke chailo zlikwidowac Kockums
                • a4095211 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 19:13
                  bmc3i napisał:

                  > Myślę ze bardzo dobrze. Niemcy u siebie pracuja nad typem 213, Szwedzi nad A26,
                  > obie firmy maja dobre perspektywy ekspoerotwe, nic wiec nie wskazuje na to aby
                  > Howaldtswerke chailo zlikwidowac Kockums

                  - Szwedzi zostali hmm "wydymani" przez Skandynawie z Vikingiem, a A26 to raptem planowane dwie sztuki i to melodia przyszłości. Szczerze wątpię czy coś sprzedadzą, bo wszędzie się rozpychają Niemcy z Typem-214 i Francuzi ze Scorpene. Zwyczajnie zabraknie chętnych. No i jeszcze ta kiepska fama z Collinsami.

                  Ciekawe czy HDW będzie chciało pakować środki w rozwój dwóch, konkurencyjnych systemów AIP. Raczej któryś będzie musiał przegrać. Podejrzewam że szwedzki AIP umrze po zakończeniu budowy ostatniego A26.

                  Co to jest ten typ-213?

                  Pozdrawiam
                  • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 19:51
                    a4095211 napisała:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > Myślę ze bardzo dobrze. Niemcy u siebie pracuja nad typem 213, Szwedzi na
                    > d A26,
                    > > obie firmy maja dobre perspektywy ekspoerotwe, nic wiec nie wskazuje na
                    > to aby
                    > > Howaldtswerke chailo zlikwidowac Kockums
                    >
                    > - Szwedzi zostali hmm "wydymani" przez Skandynawie z Vikingiem, a A26 to raptem
                    > planowane dwie sztuki i to melodia przyszłości. Szczerze wątpię czy coś sprzed
                    > adzą, bo wszędzie się rozpychają Niemcy z Typem-214 i Francuzi ze Scorpene. Zwy
                    > czajnie zabraknie chętnych. No i jeszcze ta kiepska fama z Collinsami.
                    >

                    Scorpene nie ma wielkich szans w starciu z 214 i konstrukcjami szwedzkimi. Pierwszemu najlepsża z mozliwych reklame zrobił konflikt falklandzki, drugim manewry z Amerykanami, a Scorpene dosc powszechnie uznawany jest za przereklamowany, a krecią robotę zrobiło mu wycofanie sie Hiszpanów ze wspolnego programu.

                    Mozna sie jednak zastanawiac, jakie marketingowe skutki dla Niemców wywołają kłopoty Papanikolisa.

                    > Ciekawe czy HDW będzie chciało pakować środki w rozwój dwóch, konkurencyjnych s
                    > ystemów AIP. Raczej któryś będzie musiał przegrać. Podejrzewam że szwedzki AIP
                    > umrze po zakończeniu budowy ostatniego A26.
                    >
                    > Co to jest ten typ-213?
                    >


                    Opracowywany przez Niemców nastepca typu 212, pierwszy okret niehybrydowy, ktorego zasilanie w calosci oparte ma byc na ogniwach paliwowych, a nie jedynie uzupełniająco. Póki co maja ukończony concept design i troche technologii.
                    .
                    • a4095211 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 22:29
                      bmc3i napisał:
                      > Scorpene nie ma wielkich szans w starciu z 214 i konstrukcjami szwedzkimi.

                      - wygrywali już z Niemcami. Podobno poszedł jakiś "bakszysz", ale Francuzi handlowali tak zawsze, a obecnie wszyscy tak załatwiają kontrakty.

                      No tak, Szwedzi "zatopili" CVN na manewrach - fakt który szybko wszem obwieścili. Chiński op Type 039 Song się wynurzył znienacka 5 mil od USS Kitty Hawka który operował z grupą na Oceanie Spokojnym. Czy to szwedzkie op tak dobre jak chińskie, czy amerykański ZOP taki słaby w wykrywaniu konwencjonalnych op?

                      No i co Szwedzi ostatnio sprzedali? Ja im dobrze życzę - a niech opchną tyle co Francuzi Scorpene. Bo marniutko im idzie.

                      > Mozna sie jednak zastanawiac, jakie marketingowe skutki dla Niemców wywołają kł
                      > opoty Papanikolisa.

                      - wygląda że żadne. Bogaci kupują w HDW.
                      >
                      >
                      > Opracowywany przez Niemców nastepca typu 212, pierwszy okret niehybrydowy, ktor
                      > ego zasilanie w calosci oparte ma byc na ogniwach paliwowych, a nie jedynie uzu
                      > pełniająco. Póki co maja ukończony concept design i troche technologii.

                      - a dzięki, czyli to do czego ma być zmodernizowana druga seria Typu-212? Jakoś przespałem ten Typ-213.

                      Pozdrawiam
                      • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 23:25
                        a4095211 napisała:

                        > bmc3i napisał:
                        > > Scorpene nie ma wielkich szans w starciu z 214 i konstrukcjami szwedzkimi
                        > .
                        >
                        > - wygrywali już z Niemcami. Podobno poszedł jakiś "bakszysz", ale Francuzi hand
                        > lowali tak zawsze, a obecnie wszyscy tak załatwiają kontrakty.
                        >

                        Problem w tym, że kupcy Scorpene bardzo czesto zycza sobie wymiany podzespołów na elementy amerykańskie - co moim zdaniem nie jest najlepsza reklamą Scorpene. Fakt że Hiszpanie doszli do wniosku że Scorpene jednak im nie odpowiada, marketingowo tez przysługi Francuzom nie zrobił.


                        > No tak, Szwedzi "zatopili" CVN na manewrach - fakt który szybko wszem obwieścil
                        > i. Chiński op Type 039 Song się wynurzył znienacka 5 mil od USS Kitty Hawka któ
                        > ry operował z grupą na Oceanie Spokojnym. Czy to szwedzkie op tak dobre jak chi
                        > ńskie, czy amerykański ZOP taki słaby w wykrywaniu konwencjonalnych op?
                        >

                        Tak naprawdę, to nie tylko Szwedzi i Chińczycy, ale i Izrelici. Ci ostatni, to jak mówią Amerykanie - "standardowo juz" podchodza do królowej roju na morzy Śródziemnym, a i okrety południowo amerykańskie angazowne dość często do manewrow z amerykańskmimi siłami ZOP. Tylko ze widzisz - żaden z tych przypadków nie odbił sie takim echem na świecie, jak przypadek Gotlanda. A wiec to ten ostatyni najbardziej się rozreklamował



                        > No i co Szwedzi ostatnio sprzedali? Ja im dobrze życzę - a niech opchną tyle co
                        > Francuzi Scorpene. Bo marniutko im idzie.
                        >
                        > > Mozna sie jednak zastanawiac, jakie marketingowe skutki dla Niemców wywoł
                        > ają kł
                        > > opoty Papanikolisa.
                        >
                        > - wygląda że żadne. Bogaci kupują w HDW.


                        Sądząc po Grekach ... ;) Nie, tak na prawde, to trzeba poczekać, aby zobaczyc jak będzie się rozwijac sprzedaż typu 214



                        > > Opracowywany przez Niemców nastepca typu 212, pierwszy okret niehybrydowy
                        > , ktor
                        > > ego zasilanie w calosci oparte ma byc na ogniwach paliwowych, a nie jedyn
                        > ie uzu
                        > > pełniająco. Póki co maja ukończony concept design i troche technologii.
                        >
                        > - a dzięki, czyli to do czego ma być zmodernizowana druga seria Typu-212?

                        Szczerze mówiąc nie sądzę, choć nie mam na ten temat żadnych informacji. Ale nie sądzę dlatego, że to jednak zbyt duża zmiana - całkowite wyeliminowanie generatorów Diesla i oparcie okretu wyłącznie na ogniwach paliwowych, to jednak mniejsza bądź wieksza rewolucja. Poza tym od concept design do szczegółowego projektu technicznego jeszcze daleka droga.

                        > - czyli to do czego ma być zmodernizowana druga seria Typu-212?

                        Miałes prawo przespac, bo w mediach chyba jeszcze go nie ma - przynajmniej ja nie spotkałem sie z nim, ale mam go w książce Stana Zimmermana: Submarine Technology for the 21st Century. . Jest w niej wspomniany wielokrotnie, przy opisie rożnych technologii nad ktorymi pracują m.in. Niemcy, z informacją że ta czy inna technologia przewidziana jest dla nowych jednostek typu 213.

            • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 23:39
              Rosjanie podali ostatnio ceny AOP. Ciekawe czemu Sowierodwińsk kosztuje aż dwa razy więcej niż Boreje ?
              • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 00:09
                Z bardzo prostej przyczyny a konkretnie dwóch przyczyn:
                1) op typ Projekt 955 "Boriej" są produkowane w części z elementów innych okrętów podwodnych za ,które Rosyjski MON zapłacił już w poprzednim stuleciu!
                2) Elektronika na pokładzie op typ Projekt 885 "Jasień" ,który jak by nie było stworzony został do całkiem innych celów niż "Boriej"to praktycznie wszystko co najnowsze w Rosji i dlatego kosztuje krocie!
                -Pozdrawiam!
                • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 15:18
                  op typ Projekt 955 "Boriej" są produkowane w części z elementów innych okręt
                  > ów podwodnych za ,które Rosyjski MON zapłacił już w poprzednim stuleciu!

                  A Siewierodwińsk nie ? Przecież okręt jest budowany od 1993r! tak więć kadłub i część komponentów została zakupiona również w poprzednim stuleciu tak więc jedna przyczyna już została obalona.

                  Elektronika na pokładzie op typ Projekt 885 "Jasień" ,który jak by nie było
                  > stworzony został do całkiem innych celów niż "Boriej"to praktycznie wszystko co
                  > najnowsze w Rosji i dlatego kosztuje krocie!

                  To czemu na Borejach nie zastosowano tej najnowszej elektroniki? I co takiego w tym Siewierodwińsku jest nowoczesnego? To, że jest do innych celów nie oznacza, że musi być dwa razy droższy. Reaktor ma już nowy ?
                  • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 16:05
                    marko125 napisał:

                    > To czemu na Borejach nie zastosowano tej najnowszej elektroniki? I co takiego w
                    > tym Siewierodwińsku jest nowoczesnego? To, że jest do innych celów nie oznacza
                    > , że musi być dwa razy droższy. Reaktor ma już nowy ?

                    Siewierodwińsk to jest nowoczesny okręt czwartej generacji, generacyjny odpowiednik amerykańskiej Virginii, choć jak na czwartą generację to ma zadziwiająco dużo archaizmów, których pozbawione sa Boreje. Np. pednik w postaci śruby, podczas gdy Boreje maja już pędnik wodnoodrzutowy
                    • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 17:35
                      Virginii, choć jak na czwartą generację to ma zadziwiająco d
                      > użo archaizmów, których pozbawione sa Boreje. Np. pednik w postaci śruby, podcz
                      > as gdy Boreje maja już pędnik wodnoodrzutowy

                      To co jeszcze jest tym archaizmem prócz braku pędnika? Czytałem kiedyś, że nowoczena śruba nie ustępuje tym pędnikom, choć oczywiście w niektórych zakresach prędkości jest mniej wydajna. I skąd wiadomo, że Borej ma te pędniki?
                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 16:20
                    Nie Czytasz uważnie!:( "Borieje" są produkowane z wykorzystaniem części kadłubów op typ Projekt 971 "Szczuka-B" ,których produkcja została anulowana w trakcie jej trwania i z rozbieranych na złom pierwszych jednostek tego typu! Za nieukończone jednostki stocznia dostała forsę z MON dużo wcześniej więc teraz tych części w koszt budowy wliczyć nie może! Toż samo z odzyskiem części z utylizowanych okrętów!
                    - "Jasień" jest budowany od podstaw - nie ma znaczenia ,że budowa była wstrzymywana - stocznia do momentu zdania okrętu Marynarce Wojennej nie dostała i nie dostanie ani kopiejki! Komponenty do jego budowy były kupowane przez stocznię a nie przez MON! Jedynie co MON mógł zrobić to zagwarantować kredyty na budowę ale te musi spłacić stocznia!
                    - Ano temu na "Boriejach" nie zamontowano najbardziej zaawansowanej elektroniki bo do zadań tych okrętów absolutnie nie wchodzi tropienie i niszczenie op przeciwnika a jak najbardziej ukrywanie się ,i skryte działanie!
                    -Pozdrawiam!
                    • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 16:29
                      marek_boa napisał:

                      > - Ano temu na "Boriejach" nie zamontowano najbardziej zaawansowanej elektronik
                      > i bo do zadań tych okrętów absolutnie nie wchodzi tropienie i niszczenie op prz
                      > eciwnika a jak najbardziej ukrywanie się ,i skryte działanie!

                      Tu juz Cie fantazja poniosła. Marek, weź nie wymyślaj uzasadnień, co? :)
                      \
                      • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 16:52
                        A co tu jest fantazją Matrek?! Wkleiłem Ci swego czasu link gdzie jest kilka ciekawostek a pro po op typ Projekt 885 - na dziś wiadomo ,że za okręt Rosyjski MON zapłaci 47 mld rubli - jest tam kilka perełek:
                        - dla porównania:
                        - wyrzutnie pocisków 3R-14W dla "Oniksów" - 220 mln rubli
                        - systemy elektroniczne:
                        - Bojowy system zadaniowy BIUS "Okrug" - 0,5 mld rubli
                        - System hydroakustyczny GAK MGK-600 "Irtysz-Amfora-Ja" - 1,5 mld rubli
                        - Czyli wyposażenie ,którego próżno szukać na "Boriejach" a służące do wykrywania i zwalczania nieprzyjacielskich op to "drobne" 2 mld rubli!
                        • chateaux Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 17:01
                          Poniosła Ci, bo co ma przeznaczenie okrętu do nowoczesnosci konstrukcji i wyposazenia? Dobe, uklad kontroli ognia nie musi w SSBN miec zdolnosci do zwalczaja 12 celów jednoczesnie jak w SSN, wystarcza mu 4 cele w jednym czasie. Ale czy moze mniec mniej czuly sonar pasywny od SSN? Nie. Czy moze miec mniej nowoczesny uklad zarzadzania walką? Nie, czy moze miec mniej nowoczesny interfejsy niz SSN? Nie. Itd, idt. Dlatego ze twierdzenie ze tylko dlatego ze to okret SSBN, a nie SSN moze miec mniej nowoczesna elektronikę, jest absurdalne.
                          • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 17:37
                            >Ale czy moze mniec mniej czuly sonar pasywny od SSN? Nie. Czy moze miec mniej >nowoczesny uklad zarzadzania walką? Nie, czy moze miec mniej nowoczesny interfejsy niz >SSN? Nie. Itd, idt. Dlatego ze twierdzenie ze tylko dlatego ze to okret SSBN, a nie SSN moze >miec mniej nowoczesna elektronikę, jest absurdalne.

                            No właśnie również tego nie kupuje. Zresztą okręty III generacji posiadały elektronik, reaktory itp na tym samym poziomie niezależnie od tego czy był to 941 czy 971.
                            • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 20:38
                              Obaj chyba Musicie jeszcze sporo Poczytać na ten temat jeśli chodzi o Radzieckie/Rosyjskie op!
                              - Jeśli chodzi o reaktory to nie zmieniają się ich typy tak często jak Myślisz! Większość reaktorów zabudowana na Radzieckich op to były warianty OK-650 i BM-2/BM-4:
                              -> OK-650:
                              - typ Projekt 949/949A - OK-650W
                              - typ Projekt 941 - OK-650WW
                              - typ Projekt 945 - OK-650A
                              - typ Projekt 945A - OK-650B
                              - typ Projekt 971 - OK-650M
                              - typ Projekt 685 - OK-650B-3
                              -> BM :
                              - typ Projekt 670 - BM-4-1
                              - typ Projekt 667A/U - BM-2-4
                              - typ Projekt 667B - BM-4B
                              - typ Projekt 667BD - BM-4B
                              - typ Projekt 667BDR - BM-4S
                              - typ Projekt 667BDRM - BM-4SG
                              - typ Projekt 671 - BM-4
                              Teraz ciekawostki przyrodnicze:
                              - typ Projekt 955 - BM-5
                              - typ Projekt 885 - OK-650B
                              - Co do elektroniki to przesądy światło ćmiące - okręty typ Projekt 971 "Szczuka-B" pod względem elektroniki różniły się pomiędzy sobą ( w zależności od roku produkcji) bardziej niż okręty różnych typów!
                              -Pozdrawiam!
                              • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 02:28
                                Tylko jaka jest Twoja myśl przewodnia tej wyliczanki?

                                Reaktor jeśli jest dobry, czyli niezawodny i spełnia wymagania taktyczne, może sluzyc nawet w kilku typach okretów, bo nie ma powodu zastępowac go nowymi modelami jesli spełnia wymagania. I w praktyce tak już było.

                                Co innego jednak elektronika, przy tak szybkim postepie technicznym jaki notuję sie współcześnie. Okręty typu Virginia Block 1, pod względem "hydroniki" roznia sie znacznie od najnowszcych jednostek Virginia Block 3, a juz Block 3 a jednostki typu Seawolf (choć niby tej samej IV generacji) dzieli... nie chce powiedzieć że przepaść, bo tego nie wiem ale bardzo dużo. Wystarczy spojrzeć i porównać interfejsy operatorów USS Seawolf i interfejsy operatorów na Virginiach. A ze to nie sa tylko świecidełka bez ktorych mozna sie obejsc, swiadczy sprawa interfejsów na jednostkach 688. Te ostatnie posiadały komputery o takich zdolnosciach prowadzenia walki, ktorych nie byli w stanie obsłużyc operatorzy przy swoich konsoletach. Wlasnie z uwagi na ograniczone mozliwosci interfejsów, bo komputery mogly automatycznie prowadzic analizy TMA (Target Motion Analysis) 9 celów w jednym czasie, a czlowiek przed klawiaturą swojego interfejsu jaki był na wyposażeniu 688, mógł w jednym czasie interaktywnie obsłuzyc jedynie dwie procedury TMA. Tzn., nie pamietam juz dokladnie jak to wyglądało, tzn, nie pamietam ile dokladnie tych procedur bylo mozliwych w jednym czasie w tym i w tym przypadku, ale jeskis wlasnie taki stosunek mozliwosci komputerów i czlowieka przed klawiatura. Nie chce mi sie juz grzebac dzis w ksiazkach, aby dokladnie to sprawadzic jeszcze raz.

                                Tym niemniej elektoronika ma bardzo duze znaczenie - równiez dla jednostek SSBN, dlatego nie rozumiem Twojego uzasadnienia, ze SSBN nie potrzebuja tak zaawansowanej elektroniki jak SSN
                                • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 17:00
                                  Matrek podałem konkretny przykład - op typ Projekt 955 nie w swoich zadaniach tropienia i niszczenia wrogich op - op typ Projekt 885 został do tego stworzony!
                                  • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 17:12
                                    marek_boa napisał:

                                    > Matrek podałem konkretny przykład - op typ Projekt 955 nie w swoich zadaniach t
                                    > ropienia i niszczenia wrogich op - op typ Projekt 885 został do tego stworzony!

                                    Tak, podałeś, tylko To nie wyjasnia niczego w Twoim stanowisku. Co z tego ze jego komputery kontroli ognia nie musza miec zdolnosci do zwalczania tylu celów jednoczesnie jak w okretach SSN, skoro wszystki inne sytemy elektroniczne zwlaszcza pasywne, musza byc CO NAJMNIEJ tak samo zaawansowane. A juz system nawigacyjny, bez dwóch zdan musi miec o wiele bardziej precyzyjny i zaawansowany niz okrety SSN.

                                    • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 17:18
                                      No i jaki z tego wniosek Watsonie?!:) Napisałem Ci wcześniej o dwóch systemach elektronicznych ,których na "Boriejach" brak a są na "Jasieniu" - tylko te dwa systemy to 2 mld rubli!
                                      • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 17:21
                                        marek_boa napisał:

                                        > No i jaki z tego wniosek Watsonie?!:) Napisałem Ci wcześniej o dwóch systemach
                                        > elektronicznych ,których na "Boriejach" brak a są na "Jasieniu" - tylko te dwa
                                        > systemy to 2 mld rubli!

                                        Marek, nie wiem jaki system nawigacyjny jest na borejach, choc przypuszczam ze podstawa jest układ innercyjny. Tym niemniej, uklad nawigacyjny okrętów typu Ohio, kosztował tyle co 1/4 cąłego ówczesnego okretu 688. A to tylko koszt urzadzeń - ktore wymagały jeszcze przeprowadzenia badań naukowych na wszystkich akwenach morskich swiata.

                                        Moim zdaniem, grubo sie mylisz twierdzac że Borej ma prostsza i tansza elektronike niz Siewierodwińsk.


                                        • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 17:23
                                          Moim zdaniem, grubo sie mylisz twierdzac że Borej ma prostsza i tansza elektron
                                          > ike niz Siewierodwińsk.

                                          To w takim razie czemu jest 2 razy tanszy.? Jakieś pomysły? To, że poskładali go z jakiś kadłubów nie może obniżyć ceny dwukrotnie wręcz :/
                                          • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 18:00
                                            marko125 napisał:

                                            > Moim zdaniem, grubo sie mylisz twierdzac że Borej ma prostsza i tansza elektro
                                            > n
                                            > > ike niz Siewierodwińsk.
                                            >
                                            > To w takim razie czemu jest 2 razy tanszy.? Jakieś pomysły? To, że poskładali
                                            > go z jakiś kadłubów nie może obniżyć ceny dwukrotnie wręcz :/


                                            Juz prędzej skłonny byłbym zlożyc to na krab tego samego powodu, dla którego najnowsze Virginie sa o kilkaset milionów tansze niz okret wiodacy typu - postep technologiczny w zakresie produkcji okretu. Zmnijeszenie liczby sekcji z ktorych jednostki sa składane i ulepszona technologia samej budowy. Siewierodwińsk to okret budowany przez 20 lat, zaproejktowany do budowy wg starej technologii z kończa istneinia ZSRR. Borej natomiast ma nowsza konstrukcję, a wiec z wykrozyswtaniem nowszych technik i technologii, takze w zakresie produkcji. Postep zas w tej dziedzinie, niesie za soba także zmniejszanie kosztów.\

                                            Gdy Amerykanie byudowali Threshery, mieli olbrzymi kłopoty z łączeniem rurociągów wykonanych z tej samej co kadłub sztywny stali HY-80. Postep technologiczny w zakresie łączenia tej stali, wkrótce spowodował ze jej łączenie a zalwaszcza kontrolja jakosci złącz stało sie znacznie prostsze i tansze. Tak samo jest przy wspolczesnych okrętach.
                                            • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 19:29
                                              Matrek a stało By Ci się coś Gdybyś najpierw Poczytał na ten temat a dopiero później Pisał???! Jakie urwał nać nowsze konstrukcje????! Pierwsze plany op typ "Jasień" powstały w 1977 roku a op typ Projekt 955 "Boriej" w 1978 rok!!! Różnice polegają li tylko na systemie rakietowym jakie ten okręt miał przenosić:
                                              -> op typ Projekt 955"Boriej-1"/ Projekt 935 "Boriej-1"/ Projekt 957/Projekt 955 "Boriej":
                                              - 1978 r - kompleks D-11 (pociski R-31/ 3M17)
                                              - 1980 r - kompleks D-31
                                              - 1985 r - kompleks D-35
                                              - 1990 r - kompleks D-31
                                              - 1995 r - kompleks D-19UTTCh (pocisk R-39UTTCh/3M91 "Bark")
                                              - 1998 r - kompleks "Buława" (Pocisk R-30 "Buława-30"/3M30)
                                              -> op typ Projekt 885 "Jasień":
                                              - 1977 r - pierwszy projekt
                                              - 1980 r - drugi projekt
                                              - 1985 r - trzeci projekt
                                              - 1989 r - czwarty projekt
                                              - 1991 r - ostateczny projekt
                                              Oba typy okrętów pod względem konstrukcyjnym to praktycznie równolatki!
                                        • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 17:35
                                          A w czym mam się niby mylić skoro sami Rosjanie tak twierdzą?! Wersja stacji "Irtysz-Amfora" dla Borieji" jest dopiero przygotowywana i już wiadomo ,że będzie mniejsza niż GAK-600 na "Jasieniach"- będzie też sporo mniej kosztowała!
                                      • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 17:22
                                        > No i jaki z tego wniosek Watsonie?!:) Napisałem Ci wcześniej o dwóch systemach
                                        > elektronicznych ,których na "Boriejach" brak a są na "Jasieniu" - tylko te dwa
                                        > systemy to 2 mld rubli!

                                        To na Sowierodwińsku testują nowy sonar ? a co z reaktorem ? nowy czy jakaś starsza konstrukcja.
                                        • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 17:57
                                          Nie testują bo sprzęt został już przetestowany na specjalnie przebudowanym do tego celu op typ Projekt 09780 "Akson-2" czyli op typ Projekt 667A K-403 "Kazań"!
                                          -Pozdrawiam!
                                          P.S. Reaktor starszego typu!
                                          • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 18:04
                                            > -Pozdrawiam!
                                            > P.S. Reaktor starszego typu!

                                            To kiepsko przez 20 lat nie opracowali nowego reaktora i turbin itp. Czyli prawdopodobnie posiada podobne charakterystyki akustyczne co 971. Stare części a okręt drogi jak cholera :)
                                            • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 18:15
                                              marko125 napisał:

                                              > > -Pozdrawiam!
                                              > > P.S. Reaktor starszego typu!
                                              >
                                              > To kiepsko przez 20 lat nie opracowali nowego reaktora i turbin itp. Czyli pra
                                              > wdopodobnie posiada podobne charakterystyki akustyczne co 971. Stare części a
                                              > okręt drogi jak cholera :)

                                              E tam. Amerykanski reaktor S5W słuzył w 3 pokoleniach okrętów, w 2 generacjach jesnotek SSN i SSBN. Wlozono go w ponad 100 okrętów sumie. I przez caly ten czas wystarczał amerykanskiej marynarce, bo był pewny, nigdy nie zawiódł i nigdy nie mial powaznej awarii. Zdecydowali sie go wymienić na nowszy model S6G dopiero wowczas gdy znaczny wzrost masy i wypornosci okrętów w kolejnych tytpach przy tej samej mocy reaktora powodował że okrety zaczęły być zbyt wolne. Czyli gdy S5W przestał spełniac wymagania.

                                              Natomiast najwiekszym źródłem hałasu w okrecie o napędzie jadrowym są turbina, przekładnia, wał napedowy, pednik oraz pompa ukladu chlodzenia. I tylko ta ostatnia jest elementem reaktora. Mozna wymienic całą maszynownię, ulepszyc turbinę, poprawić jakośc wykonania wału napedowego i pędnika, a pozostawic ten sam reaktor i okret bedzie znacznie cichszy. Dodaj do tego jeszcze rozne sposby pasywnego i aktywnego wyciszania silowni, i wychodzi Ci w efekcie znacznie cichszy okret, mimo pozostawienia tego samego reaktora.
                                              • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 18:17
                                                I tylko ta osta
                                                > tnia jest elementem reaktora. Mozna wymienic całą maszynownię, ulepszyc turbinę
                                                > , poprawić jakośc wykonania wału napedowego i pędnika, a pozostawic ten sam rea
                                                > ktor i okret bedzie znacznie cichszy. Dodaj do tego jeszcze rozne sposby pasywn
                                                > ego i aktywnego wyciszania silowni, i wychodzi Ci w efekcie znacznie cichszy ok
                                                > ret, mimo pozostawienia tego samego reaktora.

                                                O ile wymienili maszynownię w co wątpie :) Jak jest maszynownia z 971 to niewiele poszli do przodu :)
                                                • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 19:31
                                                  W op typ 885 jest całkowicie nowy typ maszynowni nie mający nic wspólnego z op typ Projekt 971!
                                                  -Pozdrawiam!
                                                  • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 19:43
                                                    A skąd ta pewność ? Można prosić jakieś zrodło potwierdzające ?
                                                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 20:02
                                                    militaryrussia.ru/blog/topic-339.html
                                                    militaryrussia.ru/blog/topic-273.html
                                                    Pozdrawiam!
                                                  • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 20:13
                                                    Tam pisze, że te same przynajmniej takie samo oznaczenie jest OK-9BM.

                                                    Marek jak sądzisz, czemu nie zastosowali pędnika w 885 ?
                                                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 22:27
                                                    Nie mam bladego pojęcia! Wiem ,że najprawdopodobnie pojawi się na następnym okręcie - seryjnym!
                                                    - Część jest tego samego - a raczej zmodernizowanego oporządzenia ale Zauważ ,że te same nazwy ale inne parametry!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 22:41
                                                    - Część jest tego samego - a raczej zmodernizowanego oporządzenia ale Zauważ ,
                                                    > że te same nazwy ale inne parametry!:)

                                                    No czyli jednak te same turbiny :) Tak więc okręt będzie na poziomie ostatnich jednostek 971.
                                                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 23:28
                                                    No tak~!
                                                    Typ Projekt 885 :
                                                    - reaktor - OK-650W
                                                    - 1 turbina "Miraż"
                                                    - 1 gazoturbina OK-9WM o mocy 43 000 KM
                                                    Typ Projekt 971:
                                                    - reaktor - BM-5
                                                    - 1 turbina ?
                                                    - 1 gazoturbina OK-9M o mocy 50 000 KM
                                                    No faktycznie to samo!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • buona_parte Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 22:43
                                                    Tako rzecze kapitan Marko Boaius :)

                                                    www.youtube.com/watch?v=NeoIHxSaEaU
                                                    :bbbbbbbbb
                                                  • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 22:51
                                                    I po co ta wstawka chcialeś zabłysnąć ?
                                                  • buona_parte Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 22:54
                                                    Aha!
                                                  • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 22:56
                                                    To napisz coś w temacie...
                                                  • buona_parte Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 23:06
                                                    marko125 napisał:
                                                    > To napisz coś w temacie...


                                                    OK!

                                                    marko125 napisał:
                                                    > I po co ta wstawka chcialeś zabłysnąć ?


                                                    piszemy "tą" i "wstawką" :b
                                                  • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 23:21
                                                    buona_parte napisał:

                                                    > marko125 napisał:
                                                    > > To napisz coś w temacie...

                                                    >
                                                    > OK!
                                                    >
                                                    > marko125 napisał:
                                                    > > I po co ta wstawka chcialeś zabłysnąć ?

                                                    >
                                                    > piszemy "tą" i "wstawką" :b


                                                    Nie wiem czy chciałes byc zabawny, ale właśnie rozwaliłes watek. O to chodziło?
                                                  • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 23:30
                                                    On poprostu nie jest wstanie nic ciekawego napisać w wątku to zaczął czepiać się literówek. Jezus co za głupi troll
                                                  • buona_parte Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 00:01
                                                    bmc3i napisał:
                                                    > Nie wiem czy chciałes byc zabawny, ale właśnie rozwaliłes watek. O to chodziło?


                                                    Pewien jesteś, że rozwaliłem ? :)
                                                    Poza tym odpisałem Boa, więc jego spytaj czy jest urażony...

                                                    Więcej luzu!
                                                    Tobie i marko125 :b
                                                  • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 00:39
                                                    buona_parte napisał:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    > > Nie wiem czy chciałes byc zabawny, ale właśnie rozwaliłes watek. O to cho
                                                    > dziło?

                                                    >
                                                    > Pewien jesteś, że rozwaliłem ? :)
                                                    > Poza tym odpisałem Boa, więc jego spytaj czy jest urażony...
                                                    >

                                                    Rozwaliłęś ni przypiął ni przyłatał linkiem na yutuba
                                                  • buona_parte Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 08:35
                                                    bmc3i napisał:
                                                    > Rozwaliłęś ni przypiął ni przyłatał linkiem na yutuba


                                                    Zatem posypuję głowę popiołem i przepraszam!
                                                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 11:00
                                                    Spokojnie Matrek bo Ci żyłka pęknie!:) Cysorz pod nieobecność Cysorzowej dorwał się do absyntu i tyli! Dzisiaj pewnie po dydaktycznej rozmowie o zgubnym wpływie nadużywania trunku jaką niechybnie Cysarzowa z pomocą Infantki przeprowadziły będzie grzeczny i skruszony!:)
                                                  • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 17:16
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Spokojnie Matrek bo Ci żyłka pęknie!:) Cysorz pod nieobecność Cysorzowej dorwał
                                                    > się do absyntu i tyli! Dzisiaj pewnie po dydaktycznej rozmowie o zgubnym wpływ
                                                    > ie nadużywania trunku jaką niechybnie Cysarzowa z pomocą Infantki przeprowadził
                                                    > y będzie grzeczny i skruszony!:)


                                                    Chcesz powiedzieć ze ze skruchy i w poczuciu żalu będzie walił grzywką o ścianę? :)
                                                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 18:49
                                                    Z tego co pamiętam to Cysorz grzywki nie posiada!:)
                                                  • buona_parte Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 21:39
                                                    bmc3i napisał:
                                                    > Chcesz powiedzieć ze ze skruchy i w poczuciu żalu będzie walił grzywką o ścianę
                                                    > ? :)


                                                    NIE!

                                                    Zwyczajnie i po prostu mówię / piszę PRZEPRASZAM!

                                                    Co do reszty komentarzy - o grzywce, ścianach i absyncie etc. etc. zalecam powściągliwość :)))
                                                    W końcu piątkowy wieczór ma swoje prawa ;)
                                                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 23:57
                                                    Ha,ha,ha!:) Znaczy się trafiłem!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 23:44
                                                    To zacytujmy

                                                    885

                                                    "х блoчнaя oднoвaльнaя пaрoтyрбиннaя ycтaнoвкa (ПТУ) "Мирaж" прoизвoдcтвa Кaлyжcкoгo тyрбиннoгo зaвoдa, верoятнo, c ГТЗА клacca ОК-9ВМ или aнaлoгичным c yлyчшеннoй aмoртизaцией мoщнocтью oкoлo 43000 л.c."

                                                    971


                                                    "1 х пaрoвaя блoчнaя oднoвaльнaя пaрoтyрбиннaя ycтaнoвкa (ПТУ) c ГТЗА ОК-9М (нa первых ПЛА выпycкa зaвoдa в Кoмcoмoльcке-нa-Амyре) и ОК-9ВМ c yлyчшеннoй aммoртизaцией мoщнocтью 43000-50000 л.c. (пo рaзным дaнным, верoятней 50000 л.c.). Нa гoлoвнoй ПЛА К-284 - ПТУ ОК-9В. ПТУ cмoнтирoвaнa нa aмoртизирoвaннoй прoмежyтoчнoй рaме oпирaющейcя нa межoтcечные перебoрки c вынocoм глaвных циркyляциoнных нacocoв в cмежные oтcеки."

                                                    W obu przypadkach widze jak byk OK-9BM.
                                                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 04.11.11, 23:51
                                                    A tego ,że dla niby tej samej gazoturbiny w obu przypadkach podają inna moc to już nie Widzisz?!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • marko125 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 00:12
                                                    Na jednej podają 43000-50 000 a na drugie również 43000. Oznaczenie natomiast to samo. No to wyszło na moje :)
                                                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 10:57
                                                    Nic nie Wyszło! Kwestią jest to ,że na ileś tam dostępnych źródeł każde mówi w tym temacie co innego ale większość podaje różnicę mocy na korzyść op typ Projekt 971! Po za tym pod względem oznaczeń to Rosjanie są z tego znani ,że czasami pod tym samym oznaczeniem funkcjonują bardzo od siebie różniące się urządzenia! Często-gęsto jest to świadoma dezinformacja choć czasami to sprawa zakulisowych działań samych zakładów je produkujących!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 17:20
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > A tego ,że dla niby tej samej gazoturbiny w obu przypadkach podają inna moc to
                                                    > już nie Widzisz?!
                                                    > -Pozdrawiam!


                                                    Yo akurat czesto zdarza się w róznych źródłach na temat roznych podzespolow a nawet calych okrętów i najczesciej wynika z tego ze sami ayutorzy tworzą tekst kompilując dane z roznych źródeł, ktore nie zawsze sa ze sobą zgodne.

                                          • bmc3i Co do przejetych kadłubów 04.11.11, 18:07
                                            BNie sądze aby fakt przejęcia czesci kadłubów czy materiałó do ich budowy wplywal w istotny sposob na cenę rzeczywiscie wydaną. Nie wiem jak to jest na wschodzie, ale na zachodzie koszt materiałow użytych do budowy kadłuba, to zaledwie kilka procent kosztu calego okretu. Liczba jednocyfrowa. W Rosji prawdoipodobnie ich koszt na pewno miesci sie π razy tramwaj w tych samych granicach.
                                            • marek_boa Re: Co do przejetych kadłubów 04.11.11, 19:32
                                              Matrek obiecuję ,że jak tylko Rosjanie ujawnią choć w małym kawałku kosztorys to Będziesz pierwszy na forum ,który się o tym dowie!:)
                                              • bmc3i Re: Co do przejetych kadłubów 05.11.11, 17:14
                                                marek_boa napisał:

                                                > Matrek obiecuję ,że jak tylko Rosjanie ujawnią choć w małym kawałku kosztorys t
                                                > o Będziesz pierwszy na forum ,który się o tym dowie!:)


                                                Nie trzeba znac szczegółowo kosztorysu, aby wiedzieć ze skoro na zachodzie koszt materialow kadłuba stanowi zaledwie kilka procent kontu okrętu, w Rosji ten odsetek nie bedzie sie roznił o wiecej niż kilka punktów procentowych.
          • a4095211 Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 18:23
            a4095211 napisała:

            > Rozmawiałem jednak prywatnie z czeskimi technikami w 2009 roku

            - pomyliłem się, po konsultacjach wyszło że to był 2007 rok.

            Pozdrawiam
      • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 16:19
        Matrek na złość Tobie wcale tak nie napiszę!:) AIP jak na razie nie ma zamontowanego na żadnych Rosyjskim konwencjonalnym op - prace są prowadzone i ponoć osiągnęli już jakieś sukcesy(pisałem w wątku" Kontrakty i potwierdzenia" o tym ,że poszli jeszcze inną drogą!) ,projekt takiego okrętu był zrobiony w latach 90-tych ale do produkcji nie wszedł (chodzi właśnie o op typ Projekt 636:))!
        - Ogólnie o tym ,że "Siewmasz" ma zamiar wybudować (ewentualnie zaczął budowę w 2010 roku) dwa op typ Projekt 636M (nr.stoczniowy -703 i 704) było wiadomo już wcześniej! Na dzień dzisiejszy jeśli chodzi o tego typu okręty to:
        -> "Admiralskije Wierfi":
        - typ Projekt 06363 B-261 "Noworossijsk"
        - 2 kolejne zamówione + opcja na 3 kolejne
        -> "Siewmasz" op typ Projekt 636M:
        - 2 zamówione!
        Co ciekawe "Siewmasz" ostatni tego typu okręt zbudował 6 lat temu i był to op typ Projekt 636M dla ChRL - "Yuan Zhend 75 Hao" nr.375 (nr. stocz.702)
        militaryrussia.ru/blog/topic-211.html
        • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 16:31
          marek_boa napisał:


          > Matrek na złość Tobie wcale tak nie napiszę!:)


          2 listopada.... hm, to jakies świeto dzisiaj? A... zaduszki :)


          AIP jak na razie nie ma zamontow
          > anego na żadnych Rosyjskim konwencjonalnym op - prace są prowadzone i ponoć osi
          > ągnęli już jakieś sukcesy(pisałem w wątku" Kontrakty i potwierdzenia" o tym ,że
          > poszli jeszcze inną drogą!)


          Jaką droga?
          • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 16:43
            Znajdź Sobie w podanym przez mła wątku - w tytule postu jest odnośnik a post Znajdziesz pod datą 14 09 2011 godź. - 23:34!
            • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 02.11.11, 16:48
              marek_boa napisał:

              > Znajdź Sobie w podanym przez mła wątku - w tytule postu jest odnośnik a post Zn
              > ajdziesz pod datą 14 09 2011 godź. - 23:34!

              Oj czlowieku, tamten watek ma ponad 700 postów! Nie łatwiej bylo skopiowac link zamiast kopiowania daty i godziny?
              • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 00:02
                Osz Ty leniu patentowy!:)
                www.ria.ru/defense_safety/20110913/436639922.html
                • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 00:11
                  marek_boa napisał:

                  > Osz Ty leniu patentowy!:)
                  > www.ria.ru/defense_safety/20110913/436639922.html

                  Ja sobie tamten post znalazłem. Tylko że ponany tam przez Ciebie link, prowadził do nikąd. Tj. na strone główną

                  Z tego artykułu jednak kompletnie nic nie wynika. Źródło energii w postaci "generatora elektrochemicznego" to może być wszystko! Niemieckie ogniwa paliwowe wszak tez są "generatorem elektrochemicznym". Cokolwiek to jest, ten artykuł nic nie mówi.

                  • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 00:38
                    Ano jednak mówi,mówi tylko Rosyjski język techniczny to jeden z najtrudniejszych w Europie!:) Główna różnica pomiędzy Niemieckim AIP a tym opracowanym przez CKB "Rubin" to inny typ generatora elektrochemicznego i brak potrzeby magazynowania wodoru na pokładzie okrętu! Fakt reszta to same ogólniki - ale czego Oczekiwałeś?! Że napiszą dokładnie co i jak w notce prasowej???!
                    • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 01:00
                      marek_boa napisał:

                      > Ano jednak mówi,mówi tylko Rosyjski język techniczny to jeden z najtrudniejszyc
                      > h w Europie!:) Główna różnica pomiędzy Niemieckim AIP a tym opracowanym przez C
                      > KB "Rubin" to inny typ generatora elektrochemicznego i brak potrzeby magazynowa
                      > nia wodoru na pokładzie okrętu! Fakt reszta to same ogólniki - ale czego Oczeki
                      > wałeś?! Że napiszą dokładnie co i jak w notce prasowej???!

                      Tyle to i ja wyczytałem z niego. Tak, oczekiwałem przynajmniej informacji o co chodzi. O jaki rodzaj źródła energii, chociaz na poziomie ogólnym. Tymczasem okreslenie "generator elektrochemiczny" w języku rosyjkim mowi tyle samo co w jezyku polskim. Czyli niemal nic. Tam ttłumacza ze nie magazynuje wodoru, ze nie ma elementów ruchomych jak w silniku Stirlinga co rozumie sie samo przez się, ale nic z tego nie wiadomo.

                      • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 03.11.11, 14:55
                        Matrek skoro napisali ,że jest to inny typ generatora elektrochemicznego to myślę ,że wiedzą co piszą!:) Jak się pojawi więcej danych to napiszę!
                        • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 19:21
                          marek_boa napisał:

                          > Matrek skoro napisali ,że jest to inny typ generatora elektrochemicznego to myś
                          > lę ,że wiedzą co piszą!:)


                          Ja tego nie kwestionuję, mówię tylko że z tego artykułu niczego nie mozna sie dowiedziec

                          > Jak się pojawi więcej danych to napiszę!
                          • marek_boa Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 19:23
                            A Myślałeś ,że napiszą dokładnie co i jak jeszcze przed wcieleniem okrętu do MW????!:)
                            • bmc3i Re: Zamówiono dwa nowe OP dla WMF 05.11.11, 19:39
                              marek_boa napisał:

                              > A Myślałeś ,że napiszą dokładnie co i jak jeszcze przed wcieleniem okrętu do MW
                              > ????!:)


                              A co w tym wielkiego? Jakąż to tajemnicę by zdradzili piszac jedno zdanie o tym na jakiej zasadzie działa to źródło energii? Przeciez nie mowimy o szczegółowej specyfikacji technicznej, lecz o jeden akapit informujacy o tym na jakiej zasadzie fizycznej to źródło jest oparte. Tego typu informacje powszechnie przeciez wymienia się nawet w mediach popularnych. Zreszta przeciez dla naprawde zainteresowanych tym tematem profesjonalistów, na pewne nie jest to zadna tajemnica.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja