Powstanie Warszawskie .

[Gość: Bonzo]

Wiem temat tabu ale nie wytrzymam chcialbym wiedzieć czy w/g was byly szanse
powodzenia ?
Gdyby wyladowali spadochroniarze Sosabowskiego czy coś by to zmienilo i jak
dalece?
Pytan jest wiele ?

[Gość: barnaba]

Szanse były gdyby Armia Czerwona przekroczyła Wisłę.

Spadochoniarze Sosabowskiego co najwyżej przedłużyliby agonię. Pod Arnhem
oddziały spadochronowe bez wsparcia wojsk lądowych były bezradne. Poza tym-
gdzie mieliby lądować? Okęcie pozostało w rękach niemieckich, próba desantu w
samym mieście była niemożliwa.

pozdrawiam

[bonzo7]

Bezpośredni desant na Okęcie opanowanie lotniska i już sytuacja jest zgola
odmienna .
Lotnisko w naszych rękach zmienia zasadniczo obraz walki , umożliwia lądowanie
aliantom i opanowanie całego miasta .
Sowieci zaatakowali by Powstańcow ?
Bardzo wątpliwe .
Fantastyka ale ja lubię takie aspekty chociaż rozważyć.

[Gość: barnaba]

> Bezpośredni desant na Okęcie opanowanie lotniska i już sytuacja jest zgola
> odmienna .

Weź pod uwagę, że na Okęciu siedziała silna załoga niemiecka. Bezpośredni
desant skończyłby się masakrą.
Oczywiście- Brygada mogłaby dokonać desantu gdzieś na polu w pobliżu Warszawy.
Ale:
- powieliłoby to błąd operacji Market-Garden - czyli spora odległość miejsca
desantu od jego celu
- sam przerzut Brygady nad okupowaną Europą był b. ryzykowny. Transportowce
byłyby zbyt łatwym celem dla niemieckich myśliwców- zwłaszcza że zasięg
myśliwców alianckich był niewystarczający by eskortować samoloty na całej
trasie/
Jedynym wyjściem- umowa z Armią Czerwoną i przejęcie w pewnym punkcie eskorty
przez jej myśliwce. Niestety- zgoda Stalina na taki układ jest wysoce
nieprawdopodobna.

> Sowieci zaatakowali by Powstańcow ?

Nie, bo po co?
AK poszłaby razem z AL i LWP na Berlin. Problem AK zostałby rozwiązany kilka
lat po wojnie. Powtórzyłby się w najlepszym razie wariant czechosłowacki. W
najgorszym- Powstanie Warszawskie wybuchłoby powiedzmy w 1949r. przeciwko
władzy PPR. Pozbawione pomocy Zachodu skończyłoby się podobną masakrą- choć
stolica byłaby znacznie mniej zniszczona- Stalin nie postąpiłby z Warszawą tak
jak Hitler.

pozdrawiam

[pereop]

bonzo7 napisał:

> Bezpośredni desant na Okęcie opanowanie lotniska i już sytuacja jest zgola
> odmienna .
> Lotnisko w naszych rękach zmienia zasadniczo obraz walki , umożliwia
lądowanie
> aliantom i opanowanie całego miasta .
> Sowieci zaatakowali by Powstańcow ?
> Bardzo wątpliwe .
> Fantastyka ale ja lubię takie aspekty chociaż rozważyć.

wojska sosabowskiego nie zmieniłyby nic - jak już barnaba napisał - tylko
mogłyby przedłużyć agonię miasta i nic więcej

========================
Are you there?

sosabowczycy

[windows3.1]

też lubię takie fantazje.

Z logistycznego punktu widzenie dowóz Brygady nad Warszawę był niemożliwością
(ktoś wie, w ilu szybowcach/samolotach sosabowczycy - a zdaje się nie była to
cała Brygada - polecieli nad Arnhem?). Ale abstrahując od tego.

Z taktycznego punktu widzenia historia WWII nie zna przypadku skutecznego ataku
spadachroniarzy na tak dużą skalę. Wszystkie znane przypadku dużego desantu
powietrznego to klapa (Arnhem, Bukrin) albo prawie klapa (Kreta). Kilka udanych
desantów spadochronowych odbyło się na znacznie mniejszą skalę. Ale abstrahując
od tego.

Przybycie kilku tysięcy dobrze wyszkolonych i uzbrojonych w broń ręczną (no
chyba że założymy również sprzęt lekki) ludzi oznaczałby wzrost wartości
bojowej sił powstańczych pewnie tak o jedną trzecią jeśli nie więcej, a to nie
w kij dmuchał. Myślę że mogłoby to znacznie przedłużyć walki. No i nie wiadomo,
czy skutki polityczne nie byłyby ważniejsze od militarnych.

[Gość: NEMO]

Nie pierwszy raz dyskutujemy na temat powstania. Nalezy zapytac o definicje
powodzenia powstania.
Bez pomocy z zewnatrz nie mialo szans militarnego powodzenia. A Brygada dlatego
nie przyleciala do Polski, gdyz nikt juz w tym momencie Polsce nie chcial
pomoc. Trudnosci techniczne byly doskonala zaslona dymna. Karty zostaly rozdane
i Polska byla w strefie wplywu Rosji.
Nawet przy samodzielnym zwyciestwie militarnym problem polityczny by pozostal
ie. Stalin mial juz w tym czasie, w Polsce i polskich sprawach wolna reke -
Wielka Brytania oraz USA patrzyly przyjaznie w strone Rosji a nie Polski.
Dzisiaj wiemy wiele wiecej - niestety post factum.

Pozdrawiam

[Gość: sjs]

Czy była szansa własnymi siłami opanować miasto?
Jest to prawdopodobne lecz:
- wyprowadzono sporo broni poza Warszawę,
- Sowieci rozbroli 27 DP Wołyńską 26 lipca 100 km od Warszawy,
- Sowieci przejmowali broń która szła do Warszawy
czyli jeśli Sowieci by nie przeszkadzali - nawet nie wspierali ale tylko nie
przeszkadzali to:
- przerzucenie żołnierzy Sasabowskiego na tereny np Garwolina /27 lipca te
tereny wyzwoliło AK/
- dołączenie 27 DP - kilka tysięcy zaprawionych w bojach żołnierzy,
przy zaledwie 10 tysiącach żołnierzy Niemieckich którzy obstawiali wtedy front
od Puław do Warszawy /dokumenty niemieckie cytowane przez Kirchmayera/
dawało szanse opanowania Warszawy tak aby linia frontu była na granicach
zachodnich Warszawy

[Gość: barnaba]

27 DP musiałaby iść razem z wojskami radzieckimi- czyli jej interwencja w W-wie
zależałaby (znowu) od zgody Stalina.
Działając samodzielnie miałaby b. małe szanse przebicia się do Warszawy.
Praktycznie nie miała broni ciężkiej (jeśli dobrze pamiętam- z wyjątkiem kilku
dział lekkiego kalibru).

pozdrawiam

[dreaded88]

Gość portalu: sjs napisał(a):


> czyli jeśli Sowieci by nie przeszkadzali - nawet nie wspierali ale tylko nie
> przeszkadzali to:
> - przerzucenie żołnierzy Sasabowskiego na tereny np Garwolina /27 lipca te
> tereny wyzwoliło AK/
> - dołączenie 27 DP - kilka tysięcy zaprawionych w bojach żołnierzy,
> przy zaledwie 10 tysiącach żołnierzy Niemieckich którzy obstawiali wtedy
front
> od Puław do Warszawy /dokumenty niemieckie cytowane przez Kirchmayera/
> dawało szanse opanowania Warszawy tak aby linia frontu była na granicach
> zachodnich Warszawy

Ba, gdyby Sowieci mieli zamiar nie przeszkadzać, można by chyba było spróbować
przerzucić z Zachodu nawet i sporą część PSP - np. 131 Skrzydło Myśliwskie na
Spitfire'ach IX i 305 Dywizjon Bombowy na Mosquito FB...

[Gość: Bonzo]

Rozważając ten aspekt tak sobie myślę że trwające troszkę dłużej Powstanie
zmusiłoby Sowietów w końcu do natarcia . Stalin bojąc się o zdobycze na
zachodzie wydalby rozkaz do ataku .
Ale czy zmieniłoby to nasz los ?
Bardzo wątpliwe .

[Gość: jipp]

zakonczyloby sie rzezia tych biedakow i nic by nie zmienilo

przy wrogiej postawie ruskich powstania skazane bylo na kleske i tyle

chyba zartujesz?

[Gość: Lukasz z USA]

A Kreta? Niemcy opanowali cala wyspe wojskami przezuconymi z powietrza.
Desant z morza zostal w 100% rozbity przez Royal Navy.

Kreta

[windows3.1]

nie, nie żartuję.

Kreta skończyłaby się taką samą masakrą jak Arnhem i Bukrin. Jak wiadomo,
desant niemiecki wylądował w trzech miejscach, i we wszystkich zaległ. Przez
cały dzień spadochroniarze leżeli na skrawkach które udało im się zająć,
dziesiątkowani przez Greków i wojska Wspólnoty. Wyglądało na to, że będzie
wielka klapa.

Ale w nocy zdarzył się cud. W jednym z tych trzech miejsc, pod Maleme,
nowozelandzczycy obawiając się okrążenia i nie zdając sobie sprawy z
beznadziejnego położenia Niemców opuścili strategiczne wzgórze (nie pamiętam
numeru, 107 czy 701 czy jakoś tak). Rano Fallschirmjagers ku swojemu zdumieniu
zastali wzgórze puste.

No i w tym momencie było po zabawie. Niemcy zajęli wzgórze. Zajęcie wzgórza
dało im kontrolę nad lotniskem w Maleme. Na lotnisku tego samego przedpołudnia
wylądowały Ju-88 z piechotą górską. Piechota podjęła atak na Wschód, w ciągu
kilku dni odblokowując bliskich śmierci głodowej i zdziesiątkowanych
spadochroniarzy w dwu pozostałych punktach desantu.

Wniosek: w czasie WWII przy prawidłowo przeprowadzonej obronie, wielki desant z
powietrza nie miał prawa się udać.

[dreaded88]

Ależ to byłby horror transportowo-logistyczny, nawet osłabiona Luftwaffe
zmasakrowałaby pewnie ponad połowę tych C-47 i szybowców wiozących
spadochroniarzy. Może w sumie batalion by się ostał? Dalej problem zaopatrzenia
w amunicję itp.

Kilutset zołnierzy, nawet najlepiej wyszkolonych, ale pewnikiem pozbawionych
dużej części dowództwa, z paroma magazynkami na pm wiele by nie zmieniło.
Chyba, żeby miesiąc wcześniej przerzucono ich gdzieś na Ukrainę, z całym
zapleczem logistycznym, transportowym i skrzydłem myśliwskim oraz taktycznym
dywizjonem bombowym na dodatek...

[fikol2]

dreaded88 napisał:

> Ależ to byłby horror transportowo-logistyczny, nawet osłabiona Luftwaffe
> zmasakrowałaby pewnie ponad połowę tych C-47 i szybowców wiozących
> spadochroniarzy.

To jest właśnie podstawowa i pierwotna przeszkoda dla takiego przedsięwzięcia.
Osłabiona, to napewno, Luftwaffe była, ale bodaj od końca lipca stacjonował na
Bielanach III/JG52, dowodzony przez Ericha Hartmann'a, który wkrótce będzie
miał na swoim koncie 300 strąconych samolotów.

PZDR

[Gość: sdf]

cos ci sie poknocilo z tym hartmannen, niestety on nigdy nie dowodzil III
grupa , tylko 1. i to w 45 roku, na bielanach jg 52 nigdy nie bylo

www.feldgrau.com/JG52.htm

hartmann

[pereop]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> cos ci sie poknocilo z tym hartmannen, niestety on nigdy nie dowodzil III
> grupa , tylko 1. i to w 45 roku, na bielanach jg 52 nigdy nie bylo

hartmann dowodził 9./ JG 52 od 2 września 1943
potem od 1 października 1944 6 grupą
1 listopada 1944 objął dowództwo 1 grupą
1 marca 1945 przeniesiono go do JV44
a 25 marca ponownie został dowódzcą 1 grupy jg 52


3 grupą faktycznie nie dowodził

Jg 52 stacjonował na Bielanach od 27-07-1944 do 31-07-1944 krótko ale
stacjonował

źródło: Raymond F. Toliver, Trevor J. Constable " Zestrzelić Hartmanna"
Warszawa 1995


pzdr
Pereop

mały błąd

[pereop]

> hartmann dowodził 9./ JG 52 od 2 września 1943
> potem od 1 października 1944 6 grupą
> 1 listopada 1944 objął dowództwo 1 grupą
> 1 marca 1945 przeniesiono go do JV44
> a 25 marca ponownie został dowódzcą 1 grupy jg 52


to oczywiście nie była 6 i 9 grupa - bład się wkradł - dowodził tylko pierwszą
> 3 grupą faktycznie nie dowodził
>

>
> pzdr
> Pereop

[fikol2]

>> 3 grupą faktycznie nie dowodził

Jg 52 stacjonował na Bielanach od 27-07-1944 do 31-07-1944 krótko ale
stacjonował

źródło: Raymond F. Toliver, Trevor J. Constable " Zestrzelić Hartmanna"
Warszawa 1995 <<<

Dzięki pereop. Nie mogłem znależć tej książki a nie chciałem być też gołosłowny
wobec sdf. Tą III grupę walnąłem tak bez zastanowienia.
PZDR

[pereop]

fikol2 napisał:

> >> 3 grupą faktycznie nie dowodził
>
> Jg 52 stacjonował na Bielanach od 27-07-1944 do 31-07-1944 krótko ale
> stacjonował
>
> źródło: Raymond F. Toliver, Trevor J. Constable " Zestrzelić Hartmanna"
> Warszawa 1995 <<<
>
> Dzięki pereop. Nie mogłem znależć tej książki a nie chciałem być też
gołosłowny
>
> wobec sdf. Tą III grupę walnąłem tak bez zastanowienia.
> PZDR


źródło podane przez sdf wskazuje na radom na okres podany przeze mnie - ale
tutaj przydało by się porównać większą liczbę źródeł dla pewności

pzdr
Pereop
========================
Are you there?

[fikol2]

pereop napisał:

>
> źródło podane przez sdf wskazuje na radom na okres podany przeze mnie - ale
> tutaj przydało by się porównać większą liczbę źródeł dla pewności
>
Wydaje mi się, że w książce Tolivera (czy było tylko jedno wydanie?) są
fotografie właśnie z lotniska bielańskiego.
PZDR

[pereop]

fikol2 napisał:

> pereop napisał:
>
> >
> > źródło podane przez sdf wskazuje na radom na okres podany przeze mnie - a
> le
> > tutaj przydało by się porównać większą liczbę źródeł dla pewności
> >
> Wydaje mi się, że w książce Tolivera (czy było tylko jedno wydanie?) są
> fotografie właśnie z lotniska bielańskiego.
> PZDR


nie ma takiego zdjęcia...było chyba tylko jedno wydanie ale moge się mylić.

źródła

[pereop]

choć jak widze źródła różnie podają

pzdr
Pereop

[Gość: jarek4]

mysle ze jedynym ratunkiem dla miasta były wojska radzieckie, kilkuset
desantowców sosabowskiego nic by nie dalo!żeby zdobyć miasto trzeba atakowac z
wielu stron, a tylko rosjanie mieli taka mozliwosc!!


i jeszcze jedno, szkoda ze wszyscy olali zolnierzy z 1 dywizji!! oni nie byli
komunistami, oni byli zolnierzami i we wrzesniu forsowali wisle,! a na tych
uroczystosciach nikt nie powiedzial nawet slowa o nich! skandal! o ile pamietam
przeprawilo sie ich około 3000! a wrocilo ok. 400!

Polacy z drugiej strony

[windows3.1]

faktycznie nikt nic nie powiedział? A to faktycznie niezbyt sympatyczne.

[Gość: Paul]

windows3.1 napisała:

> faktycznie nikt nic nie powiedział? A to faktycznie niezbyt sympatyczne.
Powiedzial, powiedzial. Nie daj sie nabrac na socjotechniczna propagande a'la
PRL. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Kubeł]

Jakiej ! szej Dywizji? Ja słyszałem że tam raczej 3 DP forsowała Wisłę.

Szanse Powstania - no pewnie najlepiej żeby korzystając z mgły zrzucono pełną
SBSp wraz za aumnicją, 7.000 Partyznatów Jodły uderza na miasto z południa
przekradłszy sie przez 100 kilometrów otwratego terenu od Pilicy do Warszawy. Z
Kampinosu 4500. 27 Wołyńska DP AK uderza od wschodu przekradając sie między
dywizjami SS (w koncu partyzanci) uderza na Pragę i zdobywa mosty...

i tak dalej i tak dalej

Słuchajcie - czy nie uważacie, że wystarczyłoby pomysleć tak:
- a gdzie byłaby Polska dzisiaj gdyby stała sie 17-ta Republika ZSRR.
Stalin tego nie zrobił. Nie opłacało mu się. A nie opłacało sie bo ---?
Bo od 1920 widział, że ten naród, to państwoi trzeba skorumpowac od środka.

Pozdr

racja

[windows3.1]

racja. Zwłaszcza w kontekście słynnego Powstania w Budapeszcie, kiedy Węgrzy
przez dwa miesiące bronili się przed Niemcami, próby zdobycia Pragi przez
XXXIXVIII. Korpus partyzancki im. Jana Husa pod dowództwem gen. Pochvala
(ukrywający się w latach 1938-1945 w borach pod Śnieżką), rumuńskiej
akcji "Sztorm" podczas której zdobyto na Niemcach przejście przez Żelazną
Bramę, itd itp

Wariant niemożliwy

[rrj]

1 Brygada Spadochronowa przerzucona wczęsniej na Ukrainę ląduje 1 sierpnia rano
w Warszawie i razem z lokalnymi siłami opanowuje Okęcie. Wybucha powstanie w
Warszawie. Alianci przerzucją tam w ciągu kilku dni 101 i 82 amerykańską
dywizję. W oparciu o lotniska na Ukrainie powstaje most powietrzny, który
pozwala przewieźć związki piechoty i zmechanizowane.
Alianci opanowują Europę Środkową zamykając Sowietom drogę do Berlina.

Fajnie by było co :-)))

Nie , nie byloby fajnie

[Gość: Kuba]

W 1944 r. Niemcy nadal nie sa frajerami do bicia. Alianci od ladowania w
Normandii kiepsko radza sobie z doskonale wyszkolonymi, doswiadczonymi i
ofarnie walczacymi wojskami SS i Wehrmachtu. W zasadzie front na zachodzie
ratuje tylko przygniatajaca przewaga w sprzecie i ludziach, absolutne panowanie
w powietrzu i front wschodni gdzie Rosjanie wykrwawiaja Niemcow w stopniu
nieporownywalnym do tego co do konca wojny zrobia amerykance z brytolami...
Krotko mowiac Niemcy dewastuja kazda jedna dywizje powietrzno-desantowa
zrzucana za linia frontu co potwierdza zreszta Market Garden. Wszystko
oczywiscie w sytuacji ze STalin patrzy przychylnie na takie fopasy sojusznikow
i na dodatek sle pomoc , no przynajmniej nie utrudnia w kwestiach zaopatrzenia,
transportu, moze nawet wsparcia lotniczego.
U nas niestety caly czas funkcjonuje jakis taki poglad ze Niemcy pod koniec
wojny to frajerzy z Czterech Pancernych albo z amerykanskich superprodukcji z
lat 60-tych 70-tych...Savallas wjezdza Shermanem i rozwala pol brygady bo ma
mine twardziela...

[krzysiek.wa_wa]

Stalin by się nie zgodził.


Wcześniej Churchil chciał utworzyć drugi front nie we Francji, ale w Grecji i
przebijać się w kierunku Polski.

Stalin się nie zgodził.

[fikol2]

Tak sobie myślę, że nasze dywagacje wyczerpały większość możliwości realnej lub
trochę mniej realnej pomocy dla Warszawy.
Głównym mankamentem była sprawa przewagi Niemców w przestrzeni powietrznej nad
Warszawą ( wobec nieangażowania się Rosjan w osłonę alianckich bombowców )oraz
bezpiecznego wylądowania w samej Warszawie ( wobec braku możliwości
operacyjnych zajęcia i utrzymania przez powstańców Okęcia czy Bielan).

Zniwelowanie przewagi niemieckiej w powietrzu wydaje się niemożliwe, ale
wylądowanie ....
Może wzorem Niemców w odciętym Stalingradzie, a później we Wrocławiu, idea
zbudowania pasa lądowiskowego w ruinach miasta była jakimś sensownym
rozwiązaniem ???

Oczywiście jest to także daleko posunięta spekulacja, no bo tak:
- czy mieliśmy wystarczjącą ilośc terenu aby zbudować pas wystarczający dla
wylądowania i startu np. Liberatora,
- czy mieliśmy, wspinając się na wyżyny myśli inżynierskiej, w ogóle techniczne
możliwości zbudowania czegoś takiego,
- co z paliwem, częściami zamiennymi i ewentualną obroną plot pasa.

Pozostawiam Wam odpowiedzi.

PZDR

[dreaded88]

fikol2 napisał:


> - czy mieliśmy, wspinając się na wyżyny myśli inżynierskiej, w ogóle
techniczne
>
> możliwości zbudowania czegoś takiego,
> - co z paliwem, częściami zamiennymi i ewentualną obroną plot pasa.

Gdyby alianci zrzucili kilkanaście buldożerów i cystern z paliwem - czemu nie ;-
) (To a propos Liberatora, bo lądowiska dla takich Lysanderów może i byłyby
realne).

[krzysiek.wa_wa]

Co do Satlingradu, to Niemcy mieli lotnisko w polu poza miastem.
Myślę, że w mieście co najwyżej lądowały lekkie Storchy (wiem, że taki
wystartował z centrum Berlina w czasie walk o to miasto).

Co do Warszawy, to pewnie na Polach Mokotowskich możnaby wylądować, ale
lądujące i startujące samoloty musiałyby przelatywać na niskim pułapie nad
terenami zajętymi przez Niemców (oczywiście niskim jak dla działek plot 40 mm).

lądowisko we Wrocławiu

[windows3.1]

wg monografii Jońcy i Koniecznego, zbudowany tak ogromnym wysiłkiem i kosztem
zniszczenia całej dzielnicy uniwersyteckiej pas startowy w oblężonym Wrocławiu
nie był w ogóle wykorzystywany.

Dlaczego, nie wiem. Może artyleria radziecka była zbyt dobra, może nie było już
co ani kogo transportować z/do miasta, może pogoda była niesprzyjające.

No, prawie w ogóle nie wykorzystywany. Wystartował z niego jeden jedyny
samolot. 6 maja rano odleciał nim Storchem w nieznanym kierunku Reichsfuhrer SS
Karl Hanke, dotychczasowy Gauleiter Dolnego Śląska. I od tej pory ślad po nim
zaginął.

[menelick]

tez zawsze myslalem ze to byl samolot a tu tymczasem... to byl helikopter!!!!!
Hanke byl skrupultnym wykonawca rozkazow, i rozkazal wieszc tych ktorzy nie
chcieli bronic swoich wsi przed Rosjanami.

www.zobten.de/Hanke/Hanke.htm urodzony w Lubaniu!!

Juni 1945 In Neudorf/Sudeten von tschechischer Militz erschlagen. to juz drugie
miejsce mowiace o zastrzeleniu w Czechach. Moge sobie wyobrazic, ze poniewaz
znal DOlny SLask jak wlasna kieszen, wiec helikopter wystartowal we Wroclawiu,
przebil sie boczkiem na poludnie, dolecial w okolice Jeleniej Gory i wyladowal
w Czechach... spekulacje oczywiscie. Karkonosze bardzo sie nadawaly do tego
rodzaju ucieczki. Sudenten Wolfen operowaly tam dlugo po wojnie. Oblawy na
pozostalosci niemieckich niedobitkow odbywaly sie przez wiele lat po wojnie.

Jaki zasieg mogl miec ten helikopter?

[menelick]

Hitler w swoim testamencie wywalil na morde Goehringa (mianowal za to Doenitza)
i Himmlera (mianowal wlasnie Hanke'go). Do tego Hanke sypnal zone Goebbels'a
(matke 5-ga dzieci, Magde) i za to zostal wyslany na biale niedzwiedzie czyli
do Wrocka). Acha, Goehring i Himmler zoastali przez Kaprala wyrzuceni z partii
NSDAP. Tia, to byly komedianckie czasy!

[menelick]

i dalej w tym linku 'hanke' mowia o samolocie Storch. Moze on jednak odlecial
na Dysku Schauburger'a?!

23.2.2004 widziano Hankego we Wrocku

[windows3.1]

jak poniżej

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=10378486&a=10969674

[menelick]

a wiec 'lotnisko-pulapka' w Jeleniej Gorze. Ktokolwiek widzial to lotnisko i
wyobrazi sobie cala sytuacje to zda sobie sprawe ze zrobienie pulapki na tym
lotnisku jest raczej trudne do wykonania. Z drugiej strony, rosjanie postawili
pomnik nieznanego zolnierza w Jeleniej Gorze, na glownym placu miasta i
monstrualnych rozmiarow. Widocznie cos im sie ta Jelenia Gora Bardzo podobala z
jakiegos powodu.

[Gość: Kuba]

A moze by tak pogodzic sie z podstawowa kwestia- co by nie zrzucic nawet 101 i
82 to bez ciezkiego sprzetu Niemcy by ich rozjechali tak jak to potem zrobili w
Ardenach czy pod Arnhem?

[krzysiek.wa_wa]

Szanse powodzenia byłyby, gdyby jakimś cudem nie dopuszczono do wysadzenia
jednego z mostów na Wiśle.

Wtedy Ruscy nie mieliby pretekstu do stania z załozonymi rękami.

[Gość: jaski]

Moi Drodzy Przyjaciele, szans nie bylo zadnych. Powstanie wybuchlo w
najbardziej bezsensownym dniu. Ruscy po wpierdol pod radzyminem nie byli zdolni
do operacji zaczepnej,(bagration juz sie konczyl, cele uzyskane, zalozenia
spelnione, przyczolki na wisle zdobyte, zdolnosc bojowa krasnej armii znikoma).
Rosjenie nie mieli w planach atakowac warszawy. Dlatego stworzyli przyczolki na
polnocy i poludniu.Ich ofensywa juz zdechla. Brygada spadochronowa? Sorry,
idiotyzm. Daleko, nie ma droopu (miejsc do desantu), nie ma oslony, moze tylko
bohatersko zginac. Nasze mustangi i spity? fajnie, tylko samolot paru rzeczy
potrzebuje, paliwa, amunicji i kilkuset(kilka tysiecy) ludzi zaplecza
technicznego. Ich tez mozna przezucic? Nic by z tego nie bylo, najwyzej wiecej
miejsca na powazkach.

[krzysiek.wa_wa]

No właśnie, przyczółki.

Gdyby Rosjanie ruszyli z przyczółków w lipcu/sierpniu, toby Polacy w Warszawie poradzili sobie sami.

Ale skąd sztabowcy z AK mogli wiedzieć, że po zdobyciu przyczółków w lipcu, Rosjanie skorzystają z nich dopiero w styczniu, czyli po 6 miesiącach !!!

Przecież to jest tak samo chore, jak to, że gdyby zachodni alianci po zdobyciu w marcu 1945 przyczółka na Renie, zdecydowali się odpocząć (no bo plan wykonany), a ruszyli dalej też dopiero po 6 miesiącach, czyli we wrześniu 1945.


A rosyjskich planów to chyba nie znał nawet generał Berling z Ludowego Wojska Polskiego, bo chyba się nie spodziewał, że za wysłanie pomocy (desantu) powstańcom zostanie zdjęty ze stanowiska dowódcy Korpusu Polskiego...

[Gość: Refleksja]

Oby się już więcej nie przydarzył taki splot niekorzystnych dla nas Polaków
wydarzeń jak w czasie Powstania Warszawskiego. I obyśmy nie musieli już nigdy
polegać na czyjejś pomocy.
BTW wczoraj potwierdziły się wcześniejsze doniesienia o wycofywaniu sił
amerykańskich z Europy i Azji. Z Europy wyjedzie m.in. 1st AD i 1st ID. Czy to
dla Polski oznacza że natowska pomoc w postaci dwóch ciężkich dywizji stanie
się fikcją?

[Gość: virra]

A to poprostu oznacza ze zachowanie Polski typu "chciala by a boi sie" nigdy
nie poplaca.Amerykanie skoncentruja sie na paru rzeczach a w pozostalych wezma
na "przeczekanie" i chyba oprocz paru elementow z "gwiezdnych wojen" nic wiecej
do Kraju nie trafi.Qrwa a moze by tak zamiast wiz zaczeli gadac o wyposazeniu
armii w sprzet ? A wiem ze to jest do ugrania.

Amerykańska strategia?

[Gość: stary wiarus]

Q*na nie rozumiem dlaczego to Amerykanie mieliby wyposażać naszą armię, i to
jeszcze za darmo? Przecież nie jesteśmy w NATO dla naszego bezpieczeństwa, gdyż
do tego potrzebny jest jakiś wróg, lub inne realne zagrożenie, a tego brak.
Polska jest jedynie rynkiem zbytu dla amerykańskich militariów, służy pomocą w
jej militarnych eskapadach, nic więcej.
Megalomania Polaków nie ma granic!