SPIKE ... dymi??? Czyli ...

[say69mat]

.... What's up?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Wysyp 'bad newsów' zainaugurowała info o pękających Krabach. Teraz kolejny news, jak kolejny strzał ... SPIKE - DYMI!!! To znaczy, że startując dekonspiruje miejsce, z którego oddano strzał. Przecież testowano urządzenia przed zakupem. I jak to jest możliwe, jak kupowano wszystko było O'K. A teraz okazuje się że za cenę nowoczesnych pocisków kupiono nieprzydatny nikomu, rakietowy złom??? Co ciekawe, w tle newsa powraca jak bumerang nazwa ... BUMAR.

k'link:www.defence24.pl/poniedzialkowy-przeglad-prasy-sienkiewicz-zajmuje-abw-wadliwe-rakiety-za-15-mld-zl-cba-urzedzie-glownego-geodety/

[teodor_jeske_choinski_1]

Radomski mauser nie klekotal...

[say69mat]

@teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> Radomski mauser nie klekotal...
>
say69mat:
Drogi ... Teodorze, za to niewątpliwie bohaterskim naszym żołnierzom. Klekotały zęby w przypadku konfrontacji z PzKpfw., wersji wszystkich. Będąc uzbrojonym wyłącznie nieklekoczący w kb. Mauser wz.29

[teodor_jeske_choinski_1]

say69mat napisał:
Drogi ... Teodorze, za to niewątpliwie bohaterskim naszym żołnierzom. Klekotały zęby w przypadku konfrontacji z PzKpfw., wersji wszystkich. Będąc uzbrojonym wyłącznie nieklekoczący w kb. Mauser wz.29
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wiecej nie trzeba bylo!
General Dab-Biernacki powiedzial przeciez ze zolnierz polski ma byc tak twardy i odwazny ze musi atakowac nawet bez przygotowania artyleryjskiego...

[adam_al]

> Wysyp 'bad newsów' zainaugurowała info o pękających Krabach

To również nie jest nowa sprawa, problem zdefiniowany w WP już w 2010.

> Przecież testowano urządzenia przed zakupem

Problem dotyczy "dymienia" w deszczowej pogodzie. W 2003 roku zgodziliśmy się na testy tylko na pustyni Negev więc ...
Temat musi być rozwiązany, chcemy mieć więcej tych pocisków, mają je też Niemcy gdzie aura bywa podobna, producent pewnie chce sprzedawać kolejne pociski do krajów "północy".
Słaba prasa izraelskich producentów - z BSL wpada, przypominamy o potajemnym przekazaniu kodów (Gruzja), dymieniu Spików .... czyżby lobbistyczna sraczka w przededniu wyborów ws polskiej tarczy?

[say69mat]

@adam_al napisał:
> Problem dotyczy "dymienia" w deszczowej pogodzie. W 2003 roku zgodziliśmy się n
> a testy tylko na pustyni Negev więc ...
> Temat musi być rozwiązany, chcemy mieć więcej tych pocisków, mają je też Niemcy
> gdzie aura bywa podobna, producent pewnie chce sprzedawać kolejne pociski do k
> rajów "północy".
> Słaba prasa izraelskich producentów - z BSL wpada, przypominamy o potajemnym pr
> zekazaniu kodów (Gruzja), dymieniu Spików .... czyżby lobbistyczna sraczka w pr
> zededniu wyborów ws polskiej tarczy?

say69mat:
Rozwiązanie problemu wydaje się być wyjątkowo proste, wymienić ładunek miotający w pociskach na ... bezdymny. Jeżeli sam pocisk jest o'k, to zabieg ten połączony np. z modernizacją, polegającą na zwiększeniu zasięgu ma sens. Nawet przeprowadzana na koszt budżetu MON, czyli podatnika.
Z kolei, w ramach negocjacji z prowadzonych z naszymi Izraelskimi partnerami, dotyczących zakupów uzbrojenia rakietowego wyposażonego w kody, instalować własne. Tylko zagwarantować sobie prawo do wymiany kodów na własne, w ramach umowy.

[maxikasek]

A swoją drogą- czy to znowu nie "robota" Bumaru ? Bo od 2007 roku ZM Mesko wytwarza: "obie bojowe głowice kumulacyjne, silniki: startowy i marszowy, zbiornik ciśnieniowy na ciekły azot chłodzący kamerę termowizyjną oraz rurowy pojemnik transportowo-startowy, a także dokonywana kompletacja całego pocisku i jego testowanie (stanowi to 70% pocisku)"

[adam_al]

> Rozwiązanie problemu wydaje się być wyjątkowo proste, wymienić ładunek miotając
> y w pociskach na ... bezdymny.

Silnik raczej. Podobno (za "Wprost") aktualnie oferowane przez Izrael Spike mają już nowe silniki i problem ten nie występuje, występuje zaś podobno inny problem pocisków z nowym silnikiem (sygnalizowany przez Holendrów i Niemców) - > spadek przebijalności.

I cytat z publikacji Wprost:
"W najbliższych miesiącach Rafael będzie prezentował polskim wojskowym, jak działają nowe Spiki. Polska strona, jak się dowiedzieliśmy, będzie stawiała Izraelczykom ostrzejsze wymagania. Nasz rozmówca z administracji: - „Nie kupimy rakiet tylko na podstawie testów poligonowych na pustyni Negew. Warunkiem będzie przeprowadzenie prób w Polsce w jesienno-zimowej pogodzie, przy naszych mrozach i wilgotności”

[marek_boa]

Adasiu to niby przekazanie kodów nigdy nie miało miejsca! Gdyby tak było to Rosjanie nie zestrzeliwali by Gruzińskich BSL-i a je po prostu wyłączali!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> Adasiu to niby przekazanie kodów nigdy nie miało miejsca! Gdyby tak było to Ros
> janie nie zestrzeliwali by Gruzińskich BSL-i a je po prostu wyłączali!

Nie komentuję autentyczności przekazu, lecz fakt pojawienia się takich informacji. Generalnie temat nośny, takie urban legend: w stylu pociski made in .... nie zaatakują nigdy ....

[misza_kazak]

adam_al napisał:

> ji. Generalnie temat nośny, takie urban legend: w stylu pociski made in .... ni
> e zaatakują nigdy ....

A zydowskie pociski nie zaatakuja tego kto wiecej zaplaci :))

[adam_al]

> A zydowskie pociski nie zaatakuja tego kto wiecej zaplaci :))

Myślisz, że na gorąco robią licytację kto da więcej: celujący czy ten do którego się celuje? ;)

[misza_kazak]

adam_al napisał:

> > A zydowskie pociski nie zaatakuja tego kto wiecej zaplaci :))
>
> Myślisz, że na gorąco robią licytację kto da więcej: celujący czy ten do któreg
> o się celuje? ;)

Mniej wiecej - taki ebay dla rakiet :)) Jest system "odpal i zapomnij", a Zydzi wymyslili "odpal i licytuj" :))

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Adasiu to niby przekazanie kodów nigdy nie miało miejsca! Gdyby tak było to Ros
> janie nie zestrzeliwali by Gruzińskich BSL-i a je po prostu wyłączali!


A to dlaczego?

[marek_boa]

Matrek proszę Cię Zadaj mądrzejsze pytanie!:(

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek proszę Cię Zadaj mądrzejsze pytanie!:(

Sugerujesz ze Rosjanie mają takie wtyczki w Gruzji, że znali by te kody równie dobrze jak Izraelczycy/

[marek_boa]

Sugeruję ,że gdyby Rosjanie dostali te kody od Izraela jak głosiła plotka to ani jeden nie przekroczył by granic Gruzji a jeśli już to albo by zaraz spadał albo grzecznie lądował tam gdzie by Rosjanie chcieli!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Sugeruję ,że gdyby Rosjanie dostali te kody od Izraela jak głosiła plotka to an
> i jeden nie przekroczył by granic Gruzji a jeśli już to albo by zaraz spadał al
> bo grzecznie lądował tam gdzie by Rosjanie chcieli!


Adam pisał o przekazaniu kodów Gruzji, a nie Rosji.

[marek_boa]

Adam Pisał o plotce jakoby za odstąpienie od kontraktu na S-300 dla Iranu ,Izrael udostępnił Rosji kody Gruzińskich BSL-i!

[misza_kazak]

say69mat napisał:

> upem. I jak to jest możliwe, jak kupowano wszystko było O'K. A teraz okazuje si
> ę że za cenę nowoczesnych pocisków kupiono nieprzydatny nikomu, rakietowy złom?
> ?? Co ciekawe, w tle newsa powraca jak bumerang nazwa ... BUMAR.

Normalne, inny klimat, warunki pogodowe, uzytkowniki.
To co jest dobre do walki z dziecmi w Palestynie nie koniecznie moze byc dobre do walki z regularna armia.

Natomiast wiadomo

[azyata]

Że haubice, które używano do ostrzału Groznego, nadają się do walki z każdą armią na świecie.

clou dotyczy "przebijalności pancerza", a raczej

[sowietolog1]

jej braku; przy tym nowym silniku o słabszych osiągach i w warunkach płn.-środ. Europy, podczas opadów deszczu, śniegu i ujemnych temperatur.

Nie ma się z czego śmiać; jeżeli to prawda, to gleba.

I nie ma co wierzyć w te wielce profesjonalne i merytoryczny komisje MON-u podczas pozyskiwania Spike'ów, skoro je nabyto BEZ ŻADNYCH strzelań poligonowych w Polsce, w różnych porach roku. Pamiętacie, jakie były cyrki z KTO fińskiej firmy Patria z "pływalnością" i strzelaniem do wozu z większych kalibrów?

A cyrki ze Smoleńskiem?

Ktoś rozsądny w tym kraju "wierzy" MON-owi i służbom?;-)

Clou jest jedno - coraz gorzej wygląda ta militarno-zbrojeniowa, polsko-izraelska "współpraca" ; Izraelczycy poczynają sobie w Polsce niczym w kraju III-ego świata...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14496269,_Wprost___Armia_kupila_pociski_Spike_za_1_5_mld_zl_.html
www.wprost.pl/ar/414249/Dym-wokol-rakiety/

[patmate]

tak na marginesie, od 2004 nie było deszczów ani mrozów?

[misza_kazak]

sowietolog1 napisał(a):

> jej braku; przy tym nowym silniku o słabszych osiągach i w warunkach płn.-środ.
> Europy, podczas opadów deszczu, śniegu i ujemnych temperatur.

A jak jakosc silnika wplywa na przebijalnosc glowicy kumulacyjnej?!

Ale tak czy siak przebijalnosc glowicy jest taka sobie - " Reported armour penetration capability is more than 700 mm (28 in) of Rolled homogeneous armour (RHA)"

Tego nie wsytarczy nawet na T-72A, nie mowiac juz o T-72B, T-80 i T-90.

[sowietolog1]

Całkowicie wykluczasz znaczenie prędkości pocisku (energii kinetycznej)?

[misza_kazak]

sowietolog1 napisał(a):

> Całkowicie wykluczasz znaczenie prędkości pocisku (energii kinetycznej)?

Calkowiecie. Dla pociskow kumulacyjnych przebijalnosc nijak nie zalezy od predkosci. To jest ich glowna zaleta. Przebijalnosc zalezy od diametra glowicy, materialu "woronki" kumilacyjnej i materialu wybuchowego.

Wiecej tutaj
pl.wikipedia.org/wiki/Pocisk_kumulacyjny

[sowietolog1]

Tak, masz rację.
Jednak dla całkowitej bojowej skuteczności pocisku ppanc jako takiego, jego prędkość (i potencjalna manewrowość; nie pamiętam, czy czasem Spike'i nie atakują z góry, w wieżę czołgu?) znaczenie już ma. Skoro silniki są słabsze (mają słabsze osiągi), to podejrzewam, że w europejskich warunkach (wilgotność, mróz) mogą być także znacznie bardziej zawodne/wadliwe.

[misza_kazak]

sowietolog1 napisał(a):

> Tak, masz rację.
> Jednak dla całkowitej bojowej skuteczności pocisku ppanc jako takiego, jego prę
> dkość (i potencjalna manewrowość; nie pamiętam, czy czasem Spike'i nie atakują
> z góry, w wieżę czołgu?) znaczenie już ma. Skoro silniki są słabsze (mają słabs
> ze osiągi), to podejrzewam, że w europejskich warunkach (wilgotność, mróz) mogą
> być także znacznie bardziej zawodne/wadliwe.

Tutaj masz racje - predkosc to tez bardzo wazny alement systemu - szczegolnie dzis gdy aktywne systemy ochorny umieja niszczyc nadlatujace pociski.
No i czas podlotu tez ma duze znaczenie.

[maxikasek]

> Jednak dla całkowitej bojowej skuteczności pocisku ppanc jako takiego, jego prę
> dkość (i potencjalna manewrowość; nie pamiętam, czy czasem Spike'i nie atakują
> z góry, w wieżę czołgu?) znaczenie już ma.
Nie wiem jak obecnie, ale podczas II WŚ przebijalnośc kumulacyjnych pocisków nie zmieniała się wraz ze wzrostem odległości (czytaj spadkiem prędkości pocisku).

[adam_al]

> Ale tak czy siak przebijalnosc glowicy jest taka sobie - " Reported armour pene
> tration capability is more than 700 mm (28 in) of Rolled homogeneous armour (RH
> A)"
>
> Tego nie wsytarczy nawet na T-72A, nie mowiac juz o T-72B, T-80 i T-90.

Przecież takimi pociskami nie wali centralnie w pancerz czołowy. Potencjalną skuteczność Spike w niszczeniu techniki z T na początku potwierdzają chyba wybory wielu użytkowników. Podobną do Spike głowicę mają pociski Lahat.
Pocisk standardowo w trybie "odpal i zapomnij" uderza głowicą tandemową od góry. W trybie "odpal, obserwuj, koryguj" pozwala operatorowi bardzo precyzyjnie wybrać miejsce uderzenia, więc jest to broń wystarczająca do postawionych zadań. Zakładając oczywiście, że wszystko z nią ok ;)

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> sowietolog1 napisał(a):

> tration capability is more than 700 mm (28 in) of Rolled homogeneous armour (RH
> A)"
>
> Tego nie wsytarczy nawet na T-72A, nie mowiac juz o T-72B, T-80 i T-90.

Spike nie atakuje czołowych pancerzy wozów bojowych a przelatując nad pojazdem razi jego strop gdzie raczej pancerz przeważnie jest dużo słabszy od czołowego , dlatego i głowica pocisku jest relatywnie mała. ot taki sobie wynalazek.

[marek_boa]

Dirloff a ja podejmę temat inaczej bo całkiem inna sprawa mnie zaciekawia - czyli coraz większe obrywy i coraz więcej faili Izraelskich firm produkujących broń na eksport:
- w Polsce - "Spike"
- W Korei Południowej - " Spike-NLOS"
- W Rosji - BSL
- w Indiach - morski system obrony przeciwlotniczej
- Afera korupcyjna w Peru/w Gruzji, kilkanaście w Indiach!
Handlować umieją to trzeba przyznać ale czy na dłuższą metę to się opłaci!
-Pozdrawiam!

[sowietolog1]

Tu postawiłeś bardzo ciekawe, acz kontrowersyjne pytanie... ;-) Być może ich przemysł obronny (zbrojeniówka) jest tak bardzo uzależniona od amer. pomocy technologicznej i finansowej (wieloletnie finansowanie kluczowych dla bezp. Izraela programów/projektów), iż w przypadku - wydawałoby się, hehe - "wolnorynkowych" konstrukcji i przetargów, nie wyrabiają? Ok, marketing i lobbying (korupcja & szantaże) mają świetny, pierwsza klasa, jednak, jak widać, hardware zawodzi...

Inszą inszością jest fakt, iż dziś, w rzeczywistości postZimnowojenne/postWyścigozbrojnej, w praktyce wszystkie (u wszystkich) zawodzą produkty (i oferty): a to amer. SM-2 dla Korei, a to ros. R-77 dla Indii, a to polskie śmigłowce dla X-lezji (nie pamiętam już, czy dla Indo-, czy dla Malezji), a to F-22 dla USAF, a to Buławy dla Rassiji...

[maxikasek]

skoro je nabyto BEZ ŻADNYCH strzelań poligonowych w
> Polsce, w różnych porach roku
Strzelania dobyły się w listopadzie 2002 na Drawskim.

Parametry silnika a przebijalność????

[jopekpl]

sowietolog1 napisał(a):

> jej braku; przy tym nowym silniku o słabszych osiągach i w warunkach płn.-środ.
> Europy, podczas opadów deszczu, śniegu i ujemnych temperatur.
>
> Nie ma się z czego śmiać; jeżeli to prawda, to gleba.

Kolego a możesz mi napisać jaki związek ma silnik rakiety do przemijalności głowicy??? .Do twojej wiadomości to nie jest broń kinetyczna, silnik ma na celu jedynie dostarczyć głowicę nad cel a ta dalej działa niezależnie od silnika. Więc jeszcze raz pytam jaki związek miedzy sobą maja parametry silnika z przemijalnością głowicy???

IMO

[bmc3i]

Moim zdaniem fakt nie przetestowania tego systemu w Polsce przed zakupem, to połączenie braku profesjonalizmu z brakiem wiedzy. Do tamtej pory rzadko kupowaliśmy uzbrojenie na wolnym rynku za granicą, wiec nasi fachowcy nie mieli pojęcia ze sprzęt może działać inaczej w warunkach producenta, a inaczej w warunkach krajowych. To brak wiedzy, ale to ż sie tego nie nauczyli, czy inaczej nie dowiedzieli,, to już brak profesjonalizmu.

I w takich przypadkach, pokazuje swoją wartość amerykański program FMS, w którym DoD służy zagranicznym klientom bez doświadczenia, własnym doświadczeniem.

[teodor_jeske_choinski_1]

To tak trudno sie domyslec ze przy duzo wyzszej wilgotnosci powietrza i duzo nizszej sredniej temp. w Polsce niz w Izraelu, pojawi sie smuga kondensacyjna za pociskiem?

[marek_boa]

I trudno i nie trudno! O ile mnie pamięć dobrze dopisuje to Izrael NIE ZGODZIŁ się na próby "Spike-NLOS" w Korei Południowej przed zakupem! Czy wiadomo ,iż w Polskim przypadku nie było aby tak samo??!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> To tak trudno sie domyslec ze przy duzo wyzszej wilgotnosci powietrza i duzo ni
> zszej sredniej temp. w Polsce niz w Izraelu, pojawi sie smuga kondensacyjna za
> pociskiem?


99,9% ludzi nie domyśli się tego, bo niby na podstawie czego? Zresztą jak widzisz, nikt na to nie wpadł na czas.

[jack79]

ależ wystarczy zmienić nazwę na "kamikaze-Spike" i wszystko się będzie zgadzać
to tymi pocskami Igi chciał rozbijac hordy nacierających czołgów ze wschodu? :)

[jack79]

może jeszcze nalezy zmienic proporcję kupowanych wyrzutni i pocisków
odpowiedni stosunek będzie wynosił 1:1
jak widać wszystko da się naprawić, trzeba tylko chcieć!

[misza_kazak]

jack79 napisał:

> może jeszcze nalezy zmienic proporcję kupowanych wyrzutni i pocisków
> odpowiedni stosunek będzie wynosił 1:1
> jak widać wszystko da się naprawić, trzeba tylko chcieć!

No zeby miec jakiekolwiek szanszy zatrzymania "czolgow ze wchodu", to trzeba zakladac ze przeciwko 1 czolgowi (t-72B/BM/BA, T-80BW, T-90/A/AM) bedzie stali co najmniej 3 wyrzutni, bo przebilanosc 700-900mm to za malo zeby zniszczyc czolg 1 rakieta. Dokladajac do tego ze prawdopodobenstwo trafienia w realnych warunkach bedzie dalekie od 100% :))

Wiec samich wyrzutni trzeba by polskiej armii miec ze kilka tysiecy, a pociskow z kilkadziesiat tysiecy.

[eshelon]

misza_kazak napisał:
> No zeby miec jakiekolwiek szanszy zatrzymania "czolgow ze wchodu", to trzeba za
> kladac ze przeciwko 1 czolgowi (t-72B/BM/BA, T-80BW, T-90/A/AM) bedzie stali co
> najmniej 3 wyrzutni, bo przebilanosc 700-900mm to za malo zeby zniszczyc czolg
> 1 rakieta. Dokladajac do tego ze prawdopodobenstwo trafienia w realnych warunk
> ach bedzie dalekie od 100% :))
Totalna bzdura. Przebijalność 700-900mm spokojnie starczy na każdy czołg, a już na pewno na ruskie.

> Wiec samich wyrzutni trzeba by polskiej armii miec ze kilka tysiecy, a pociskow
> z kilkadziesiat tysiecy.
Tylko i wyłącznie przy założeniu, że wszystkie z wydzielonych na wojnę czołgi wyjadą. Znając "rosyjską kulturę techniczną" śmiało można zakładać, że sprawnych z nich nie będzie więcej niż 66%. Wtedy nie trzeba będzie "kilkudziesięciu tysięcy pocisków".

[bmc3i]

Ale tez nie trzeba zniszczyć wszystkich nacierających czołgów, aby atak sie załamał.

[jack79]

> Wiec samich wyrzutni trzeba by polskiej armii miec ze kilka tysiecy, a pociskow
> z kilkadziesiat tysiecy.

skoro pocisk zostawia smugę to wyrzutnie są jednorazowego użytku i potrzeba ich tyle samo co pocisków...obsługa wyrzutni tez jest niestety jednorazowa...

Ile lat ten spajk jest juz w sluzbie?

[teodor_jeske_choinski_1]

a dopiero teraz dymienie zauwazono?

[bmc3i]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> a dopiero teraz dymienie zauwazono?

Zapewne juz dużo wczesniej. Ale jak myslisz, ilu jest chętnych do chwalenia sie klapą?

[maxikasek]

> a dopiero teraz dymienie zauwazono?
Zapytałem na NFOW o co chodzi z tym dymieniem. Krótko mówiąc wyśmiali mnie, każdy ppk dymi (co można sobie potwierdzić oglądając filmiki na Youtube). Być może dymi mocniej, ale jak ktoś zauważył- przy dzisiejszej technice i coraz powszechniejszych radarach artyleryjskich czy dymi czy nie, nie ma znaczenia.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > a dopiero teraz dymienie zauwazono?
> Zapytałem na NFOW o co chodzi z tym dymieniem. Krótko mówiąc wyśmiali mnie, każ
> dy ppk dymi (co można sobie potwierdzić oglądając filmiki na Youtube). Być może
> dymi mocniej, ale jak ktoś zauważył- przy dzisiejszej technice i coraz powszec
> hniejszych radarach artyleryjskich czy dymi czy nie, nie ma znaczenia.


No, NFOW dzisiaj rozstrzyga o profesjonalnej racji, bądx jej braku. Lobbysci co prawda zabijaja lub szantazują ludzi, ale ogólnie dostępne fora są wyłączone z ich działalności, a pole walki, całe wspolczesne pole walki jest por permanentną kontrola radarów artyleryjskich. Takich bajek to nawet w przedszkolu sie nie serwuje.

[maxikasek]

> No, NFOW dzisiaj rozstrzyga o profesjonalnej racji, bądx jej braku. Lobbysci co
> prawda zabijaja lub szantazują ludzi, ale ogólnie dostępne fora są wyłączone z
> ich działalności, a pole walki, całe wspolczesne pole walki jest por permanent
> ną kontrola radarów artyleryjskich. Takich bajek to nawet w przedszkolu sie nie
> serwuje.
Matrek ostatnio to pieprzysz jak potłuczony ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > No, NFOW dzisiaj rozstrzyga o profesjonalnej racji, bądx jej braku. Lobby
> sci co
> > prawda zabijaja lub szantazują ludzi, ale ogólnie dostępne fora są wyłąc
> zone z
> > ich działalności, a pole walki, całe wspolczesne pole walki jest por per
> manent
> > ną kontrola radarów artyleryjskich. Takich bajek to nawet w przedszkolu
> sie nie
> > serwuje.
> Matrek ostatnio to pieprzysz jak potłuczony ;-)


Nie pieprze, powołujesz sie na to co ktoś napisał na forum. Zapewne gdyby ktos napisał co mowili izraelscy lobbysci przed podpisaniem kontraaktu, zapewne mowili by dokladnie to samo. Jaką wiarygodność ma forum internetowe?

[maxikasek]

> Nie pieprze, powołujesz sie na to co ktoś napisał na forum. Zapewne gdyby ktos
> napisał co mowili izraelscy lobbysci przed podpisaniem kontraaktu, zapewne mowi
> li by dokladnie to samo. Jaką wiarygodność ma forum internetowe?

To na pewno. Ale jest pewna różnica kiedy wypowiadają się praktycy, od teoretyków z KOziej d... ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Nie pieprze, powołujesz sie na to co ktoś napisał na forum. Zapewne gdyby
> ktos
> > napisał co mowili izraelscy lobbysci przed podpisaniem kontraaktu, zapewn
> e mowi
> > li by dokladnie to samo. Jaką wiarygodność ma forum internetowe?
>
> To na pewno. Ale jest pewna różnica kiedy wypowiadają się praktycy, od teoretyk
> ów z KOziej d... ;-)

Wiec znając polską rzeczywistosć, jaka maja praktyke w rzeczywistym strzelaniu realnym pociskiem? Ilu zdarzylio sie dotąd naprawde stzrelac pociskiem a nie symulatorem?

[maxikasek]

> Wiec znając polską rzeczywistosć, jaka maja praktyke w rzeczywistym strzelaniu
> realnym pociskiem? Ilu zdarzylio sie dotąd naprawde stzrelac pociskiem a nie sy
> mulatorem?
A ilu latało F-16 a ilu widziało jak lata? ;-) Jak jest strzelanie prawdziwym pociskiem to nie obserwuje tego przecież tylko obsługa, tylko kto jest na miejscu.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Wiec znając polską rzeczywistosć, jaka maja praktyke w rzeczywistym strze
> laniu
> > realnym pociskiem? Ilu zdarzylio sie dotąd naprawde stzrelac pociskiem a
> nie sy
> > mulatorem?
> A ilu latało F-16 a ilu widziało jak lata? ;-) Jak jest strzelanie prawdziwym p
> ociskiem to nie obserwuje tego przecież tylko obsługa, tylko kto jest na miejs
> cu.

F-16 wykonują codziennie loty przez okrąły rok, świątek, piątek i niedziela. Rano, w dzień i w nocy. W jakich warunkach odbywały sie bojowe strzelania prawdziwymi Spikami? Latem w Wędrzynie, czy w listopadzie w Drawsku?

MON

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Wiec znając polską rzeczywistosć, jaka maja praktyke w rzeczywistym strze
> laniu
> > realnym pociskiem? Ilu zdarzylio sie dotąd naprawde stzrelac pociskiem a
> nie sy
> > mulatorem?
> A ilu latało F-16 a ilu widziało jak lata? ;-) Jak jest strzelanie prawdziwym p
> ociskiem to nie obserwuje tego przecież tylko obsługa, tylko kto jest na miejs
> cu.

Poza tym przeciez nawet MON przyznał że jest problem....

[maxikasek]

> skoro pocisk zostawia smugę to wyrzutnie są jednorazowego użytku i potrzeba ich
> tyle samo co pocisków...obsługa wyrzutni tez jest niestety jednorazowa...
To obsluga jest z "orzeczoną niepełnosprawnością" i nie może zmienić pozycji? Pociski mają tryb wystrzel i zapomnij.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > skoro pocisk zostawia smugę to wyrzutnie są jednorazowego użytku i potrze
> ba ich
> > tyle samo co pocisków...obsługa wyrzutni tez jest niestety jednorazowa..
> .
> To obsluga jest z "orzeczoną niepełnosprawnością" i nie może zmienić pozycji? P
> ociski mają tryb wystrzel i zapomnij.


przemieszcza się z prędkością dźwięku.

[maxikasek]

> przemieszcza się z prędkością dźwięku.
Bo odpowiedź następuje 3 sekundy przed oddaniem strzału przez operatora SPike'a? ;-)

[marek_boa]

Od razu mnie się dowcip przypomniał!:)
"Po katastrofie Chellengera Reagan odpytuje rzecznika Białego domu o przysłane kondolencje:
- Brytyjczycy przysłali?
Tak panie prezydencie
- Francuzi przysłali?
Tak panie prezydencie
- Z ZSRR przysłali?
Tak panie prezydencie - 20 minut przed wybuchem!

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > przemieszcza się z prędkością dźwięku.
> Bo odpowiedź następuje 3 sekundy przed oddaniem strzału przez operatora SPike'a
> ? ;-)

W czasach automatycznych systemów kierowania ogniem? 5 sekund, tyle co przeladowanie?

[maxikasek]

> W czasach automatycznych systemów kierowania ogniem? 5 sekund, tyle co przelado
> wanie?
Czyli już nie prędkość dźwięku ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > W czasach automatycznych systemów kierowania ogniem? 5 sekund, tyle co pr
> zelado
> > wanie?
> Czyli już nie prędkość dźwięku ;-)

Nie, prędkośc dźwieku to potrzebuje dwójka obslugujaca ppanc :)

Zeby bylo jasne, ja jestem generalnie zwolennikiem tezy, ze czolgi to juz przezytek, ale to nie znaczy ze nalezy szafowac zyciem obslugi srodków ppanc

[maxikasek]

> Nie, prędkośc dźwieku to potrzebuje dwójka obslugujaca ppanc :)
Kilka sekund na zaobserwowanie i reakcję, kilka sekund na namiar, kilka na załadunek pocisku, 1-2 sekundy na dolot pocisku - czyli circa 10-15 sekund. o ile to będzie czołg (pomijam sytuację kiedy obsługa zostanie wykryta oprzed strzałem), jeśli artyleria to czas się wydłuży. W Afganistanie czas reakcji artylerii USA na ostrzał bazy rakietami wynosi 1-1,5 minuty. Kiedyś był artykuł, że operator w sztabie ma minutę (o ile dobrze pamiętam, ) na sprawdzenie czy cel nie jest w rejonie cywilnym- bo tyle czasu ma od wychwycenia przez radar rakiety, wypracowania koordynatów celu, przesłania do baterii i przygotowania dział do otwarcia ognia.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Nie, prędkośc dźwieku to potrzebuje dwójka obslugujaca ppanc :)
> Kilka sekund na zaobserwowanie i reakcję, kilka sekund na namiar, kilka na zała
> dunek pocisku, 1-2 sekundy na dolot pocisku - czyli circa 10-15 sekund. o ile t
> o będzie czołg (pomijam sytuację kiedy obsługa zostanie wykryta oprzed strzałem
> ), jeśli artyleria to czas się wydłuży. W Afganistanie czas reakcji artylerii
> USA na ostrzał bazy rakietami wynosi 1-1,5 minuty. Kiedyś był artykuł, że opera
> tor w sztabie ma minutę (o ile dobrze pamiętam, ) na sprawdzenie czy cel nie je
> st w rejonie cywilnym- bo tyle czasu ma od wychwycenia przez radar rakiety, wyp
> racowania koordynatów celu, przesłania do baterii i przygotowania dział do otwa
> rcia ognia.

10-15 sekund mówisz? No to sobie policz ile od strzału zajmuje zwiniecie sie ekipy i jak daleko zdąrza odbiec w tym czasie od miejsca w ktorym wczesniej leżeli, zakladajac że Usan Bolt na setkę nie przebiegłby w tych warunkach i w pełnym rynsztunku bojowym wiecej niz 50 metrów w tym czasie.

Poza tym, zwinąć to sie mozesz w sytaucji gdy we dwóch urzadzasz zasadzkę na kolumnę pancerną, ale zwijać się nie bedziesz wcale, gdy jesteś wraz z całą swoją brygadą, na pierwszej linii obrony przed atakiem

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> To obsluga jest z "orzeczoną niepełnosprawnością" i nie może zmienić pozycji? P
> ociski mają tryb wystrzel i zapomnij.

W teorii i na poligonie w idealnych warunkach.
Jaka byla by rzeczywista skutecznosc tych systemow w przypadku wojny w walce regularnych armii nie znamy.

Wiem ze troche z innej beczki ale jednak podam taki oto przyklad roznicy teorii i praktyki - POlicja

Na strzelnicy kazdy policjant spelnia normatywy w strzelaniu na rozne dystansy.
Ale w praktycy jest ZNACZNIE gorzej.
Oto raport o statysyce zastosowania broni w NYPD w 2005 roku (w porzniejsze lata nie ma danych celnosci na roznych dystansach).

www.nyclu.org/files/releases/Firearms.Discharge(2005).pdf
I co widzimy (10 strona w raporcie) ?
Mimo ze mamy tego samego policjanta, strzelajacego z tego samego pistoleta, to skutecznosc jest o kilka razy nizsza!

Dystans / Ilosc strzalow / Ilosc trafien/ % trafien
---------------------------------
0-2 yrd / 127 / 65 / 51%
3-7 yrd / 155 / 68 / 44%
8-15 yrd / 205 / 14 / 7%
16-25 yrd / 93 / 5 / 5%

Sredni% trafien = 8%

Tak samo bylo by w warunkach bojowych w przupadku walki 2 armii - zolnierz siedzacy w okopie z Spikiem, bedac pod ciaglym ostrzalem czolgow, BWP i artyllerii, widzac przed soba wrogie maszyny i zolnierzy, a nie tarcze bedzie mylil cele, zle celowal (szczegolnie w warunkach uzycia zaslon dymnych, kurzu, deszczu itd). No i skutecznosc trafienia samich rakiet tez nie jest rowna 100% :)

[bmc3i]

Oczywiście. Na poligonie nie ma stresu, nie ma chaosu bitewnego, nie ma presji czasu, strachu, itp.

[misza_kazak]

jack79 napisał:

> skoro pocisk zostawia smugę to wyrzutnie są jednorazowego użytku i potrzeba ich
> tyle samo co pocisków...obsługa wyrzutni tez jest niestety jednorazowa...

No przy odrobinie szczescie zdaza srednio wystrzelic 2-3 pociski na wyrzutnie.
Ale s doswiadczen wojen wynika ze duza czesc sprzetu i amunicji trafia do rak wroga, wiec trzeba miec zapasy rakiet do wyrzutni w roznych magazynach.

całą afera jest dęta i sterowana.. z Moskwy

[jeepwdyzlu]

Wczoraj rozmawiałem z kumplem - jest czynnym oficerem i ma spiki
Twierdzi, że to zajebista i skrajnie dla Rosjan niebezpieczna broń
Spiki potrafi dymić w specyficzno listopadowej aurze w dodatku przy pewnej wilgotności powietrza
Polska armia wie o tym od lat
Jego zdaniem - ta aferka to PR ruskich służb, zaniepokojonych naszym przezbrajaniem się na systemy lepsze od kacapskich o 3 dziesięciolecia...
Zatem spoko Panowie.
jeep

[fidziaczek]

Czyli gazeta wyborcza jest tubą kremla, pewne dlatego podaje że w Syrii użyto sarinu, a kreml dla zmyłki zaprzecza.
Gratuluję paranoi :)

[jeepwdyzlu]

jaka paranoja?
dziennikarze to w dużej mierze durnie
a nie psy moskwy
pomyśl lepiej CZEMU ta sprawa wypłynęła teraz, kiedy spiki mamy od lat, strzelamy nimi od lat, rafael własnie wprowadza nowy model...
Tu nie ma przypadków...
To nie spisek, to interesy...
Rosyjska armia zniknęła z Polski 20 lat temu, ale nie zniknęły rosyjskie interesy.
jeep

[fidziaczek]

> pomyśl lepiej CZEMU ta sprawa wypłynęła teraz, kiedy spiki mamy od lat,

No myślę że jakiś dziennikarzyna właśnie teraz się dowiedział że to potrafi dymić (armia wiedziała od dawna) i skrobnął artykuł licząc na sensację.

Teraz Ty powiedz czemu akurat teraz?

[fidziaczek]

Sprawdziłem sobie "Głos Rosji" po polsku.
polish.ruvr.ru/
Napisali o Syrii, o MAKS2013, o Korei coś jest i o tym że Michael Douglas i Catherine Zeta-Jones rozwodzą się.
O pociskach "Spike" podstępnie nie napisali, cóż za perfidia!

[mosze_zblisko_daleka]

Oni też mają Spike, czy u nich też jest klimat jak w Izraelu? Coś nic nie słyszano o tym "dymie"...?

[maxikasek]

IMHO całe to dymienie ma na celu... zadymienie? ;-) Albo ktoś próbuje wygryźć Rafaela z kolejnych przetargów albo dokopać Bumarowi, który jest w sumie współproducentem Spike'a LR.

[bmc3i]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Oni też mają Spike, czy u nich też jest klimat jak w Izraelu? Coś nic nie słysz
> ano o tym "dymie"...?

Ale na przykład Niemcy tez mają ten problem.