blef Ribentrop-Mołotow

[panzerviii]

nie wiem, czy temat już był. Nie ślędzę tak ostatnio życia forumowego.

Czytałem ksiązkę Guza 'Zagadki i tajemnice kampanii wrześniowej" - rozczarowanie.

ale facet stawia ciekawą tezę. Zawarcie paktu ze Stalinem było blefem Hitlera. Adolf liczył, że wiadomość o pakcie przedostanie się do Polaków. Specjalnie puścił przecieki do Jankesów, Żabojadów i Angoli o tajnym protokole, licząc, że ci poinformują Polaków, po to aby "przejżeli na oczy i zawarli sojusz z Hitlerem". To był jedyny cel dla jakiego odroczono atak do 01 września, aby dać Polakom czas do namysłu. albo rozbiór, albo idziemy razem na Moskwę.

Plan nie wypalił, bo Żabojady i Angole nie poinformowali w ogóle Polaków o tajnym protokole. Bo jeszcze Polacy mogli zmienić zdanie.

[panibiedroniowa]

Przekombinowane.

[jopekpl]

panibiedroniowa napisał:

> Przekombinowane.
Ale Rosja nie o"blefie" Hitlera nie wiedzieli i ochoczo do paktu przystąpili.;-))))

[maxikasek]

Mocno to naciągane.
Pakt podpisano 23.08. 25.08 Polacy podpisują sojusz z Anglikami i Hitler wstrzymuje atak.
31 sierpnia Polacy pod naciskiem aliantów podejmują (a raczej chcą podjąć) negocjacje w sprawie żądań niemieckich. Hitlera to już nie interesuje.
Czy lipcowe (bodajże) naciski wpuszczenia oddziałów niemieckich na Węgry- to też element tej gry?

[jack79]

> Plan nie wypalił, bo Żabojady i Angole nie poinformowali w ogóle Polaków o tajn
> ym protokole. Bo jeszcze Polacy mogli zmienić zdanie.

to my nie wiedzieliśmy o pakcie?
"ciemna masa" jestem że nie znam tak podstawowej sprawy

jeśli my nie wiedzieliśmy a oni nas nie poinformowali (jeb...ni sojusznicy!!) to prawie dowód że angole i francuzi chcieli wojny niemców z polakami!
gdyby jej nie chcieli rozdmuchali by sprawe by i Polska i cały świat się dowiedział co knują niemcy z zsrr
to niczemu by nie szkodziło a ostrzegało Polskę że wojna jest przesądzona

[maxikasek]

No a myśmy ich nie informowali że czytamy niemieckie depesze.... dopóki nie utraciliśmy tej możliwości ;-)
Niestety nie wiadomo czy alianci uwierzyli w kopię tajnego protokołu. Ale nie przekazali jej nam.

[jack79]

> Niestety nie wiadomo czy alianci uwierzyli w kopię tajnego protokołu. Ale nie p
> rzekazali jej nam

uwierzyli czy nie
jeśli chcieli uniknąc wojny (jak głosi wersja oficjalna) to i o niepewnej informacji mogli informować, zawsze to jakieś minimalne szanse ze jej jawność pokrzyżuje szyki agresorowi, do tego my możemy się lepiej bo z większą pewnością szykować

jeśli tego nie zrobili to mi wychodzi że oficjalnie wojny nie chcieli, a nieoficjalnie nie mogli się doczekac aż niemcy skoczą nam do gardła, bo to im dawało czas i jednocześnie likwidowało zagrożenie polsko - niemieckiego porozumienia

[maxikasek]

> jeśli chcieli uniknąc wojny (jak głosi wersja oficjalna) to i o niepewnej infor
> macji mogli informować, zawsze to jakieś minimalne szanse ze jej jawność pokrzy
> żuje szyki agresorowi, do tego my możemy się lepiej bo z większą pewnością szyk
> ować
Przecież Cat-Mackiewicz opublikował założenia tego protokołu- nie wystarczyło? ;-)

> jeśli tego nie zrobili to mi wychodzi że oficjalnie wojny nie chcieli, a nieofi
> cjalnie nie mogli się doczekac aż niemcy skoczą nam do gardła, bo to im dawało
> czas
Oczywiście że chcieli skierowac pierwsze uderzenie na wschód. To normalne- POlska nie była do uratowania w pierwszej fazie. Nawet bez paktu R-M. Liczyli tylko że wojna potrwa dłużej niż 2 tygodnie.
>i jednocześnie likwidowało zagrożenie polsko - niemieckiego porozumienia
Nie było takiego zagrożenia od początku 1939 roku. Hilter nie był już zainteresowany.

[benzodiazepiny]

> Niestety nie wiadomo czy alianci uwierzyli w kopię tajnego protokołu. Ale nie
> przekazali jej nam.

Kto twierdzi że mieli.
Kopie to mieli Amerykanie. Założenie, że przekazali brzmienie protokołu
naszym Aliantom wymaga udowodnienia (bo jak na razie nie ma
dowodów).
Francuzi i Anglicy mieli jedynie ogólne streszczenie Coulombre'a, które
było umiarkowanie zgodne z rzeczywistością.

To raz.

Dwa, skąd pomysł, że znajomość treści tajnego protokołu RM mogła
jakoś szybko wpłynąć na decyzje strategiczne które już wtedy dawno
zapadły.

[jack79]

> Dwa, skąd pomysł, że znajomość treści tajnego protokołu RM mogła
> jakoś szybko wpłynąć na decyzje strategiczne które już wtedy dawno
> zapadły.

no jak nie może to po co tą treść utajniać? powinno byc następnego dnia w prasie, niech se ludzie poczytają, nic to nie zmienia skoro decyzje zapadły? :)

[maxikasek]

> no jak nie może to po co tą treść utajniać? powinno byc następnego dnia w prasi
> e, niech se ludzie poczytają, nic to nie zmienia skoro decyzje zapadły? :)
Łotysze, Estończycy i WŁosi też poznali jego treść w sierpniu. Herwarth paplał na lewo i prawo.

[grba]

Wydatki na wojsko w 1933 r. stanowiły 4% budżetu państwa. Za Adolfa wzrosły w 1938 r. do 50%.
W reichsmarkach wyglądało to następująco:
1934 r. - 1,9 mld
1938 r. - 18,4 mld.

Przypomnieć trzeba, że oprócz tego isyniał szeroki front wydatków budżetowych na inwestycje poza armią, np autostrady, kanały, mieliśmy szeroką gamę programów socjalnych, planów budownictwa mieszkaniowego... Zwiększyło się znacznie zadłużenie III Rzeszy z 12,9 mld marek w 1933 r. do 31,5 mld w 1938. Adolf miał do wyboru... bankructwo albo wojna...

[jack79]

w 1939 zadłużenie III rzeszy ledwie przekraczało 40% PKB
biorąc dzisiejsze standardy wcale nie była zadłużona :)

[grba]

Połowa budżetu na armię i albo masz wojnę, albo masz pokój z dietą półmocnokoreańską...

[jack79]

odnosiłem się tylko do tego:
"Zwiększyło się znacznie zadłużenie III Rzeszy z 12,9 mld marek w 1933 r. do 31,5 mld w 1938. Adolf miał do wyboru... bankructwo albo wojna..."
to był żaden dług
biorąc po uwagę jak wiele infrastruktury zbudowali to żaden dług
zauważ że wydatki na zbrojenia w 1938 które podałeś są na poziomie wzrostu długu przez 5 lat
nie można tez więc powiedziec że zbudowano armię na kredyt

[grba]

Problemem, który niepokoił Hjalmara Schachta był brak rynkowego przełożenia produkcji niemieckiej gospodarki, po prostu nie było za wielu produktów do położenia na wystawie sklepowej. Nie ma konsumpcji, nie ma kasy.

[ignorant11]

grba napisał:

> Problemem, który niepokoił Hjalmara Schachta był brak rynkowego przełożenia pro
> dukcji niemieckiej gospodarki, po prostu nie było za wielu produktów do położe
> nia na wystawie sklepowej. Nie ma konsumpcji, nie ma kasy.

Jak to w socjalizmie:))

[jack79]

w usa jest podobnie
40% produkcji przemysłowej ma związek ze zbrojeniówką
ale oni nie mają problemu z brakiem towaru na półkach bo ich waluta ma najlepszą "markę" na swiecie :)

[m2rket]

To prawda. Znaczy był do blef i nie był zarazem. Polskie władze miały przesłanki ze ten pakt był zawarty ale uwazaly ze to trik hitlera i oni się na to nie nabiorą. W efekcie pakt musial wejść w zycie. A Hitler przez lata szykował się na Francje musiał przestawić celownik ku euforii polskich władz i narodu który miał wreszcie wymarzonego angielskiego "sojusznika". Rumunia tego szczęścia nie chciał dostapic i kazala anglikom się pi......

[wladca_pierscienii]

panzerviii napisał:

> nie wiem, czy temat już był. Nie ślędzę tak ostatnio życia forumowego.
>
> Czytałem ksiązkę Guza 'Zagadki i tajemnice kampanii wrześniowej" - rozczarowani
> e.
>
> ale facet stawia ciekawą tezę.

gruszki na wierzbie nie wyrosną...

> Zawarcie paktu ze Stalinem było blefem Hitlera.
> Adolf liczył, że wiadomość o pakcie przedostanie się do Polaków. Specjalnie puś
> cił przecieki do Jankesów, Żabojadów i Angoli o tajnym protokole, licząc, że ci
> poinformują Polaków, po to aby "przejżeli na oczy i zawarli sojusz z Hitlerem"

zawarcie sojuszu Hitlera ze Stalinem było blefem
aby Polacy zawarli sojusz z Hitlerem?...

a skąd Polacy mieliby wiedzieć,
czy sojusz z Hitlera z Polakami
nie jest kolejnym blefem Hitlera?

Pakt Ribentrop-Mołotow - przeciek kontrolowany ???

[wladca_pierscienii]

panzerviii napisał:

> nie wiem, czy temat już był. Nie ślędzę tak ostatnio życia forumowego.
>
> Czytałem ksiązkę Guza 'Zagadki i tajemnice kampanii wrześniowej" - rozczarowani
> e.
>
> ale facet stawia ciekawą tezę. Zawarcie paktu ze Stalinem było blefem Hitlera.
> Adolf liczył, że wiadomość o pakcie przedostanie się do Polaków. Specjalnie puś
> cił przecieki do Jankesów, Żabojadów i Angoli o tajnym protokole, licząc, że ci
> poinformują Polaków, po to aby "przejżeli na oczy i zawarli sojusz z Hitlerem"
> . To był jedyny cel dla jakiego odroczono atak do 01 września, aby dać Polakom
> czas do namysłu. albo rozbiór, albo idziemy razem na Moskwę.
>

jeśli już...

to taki przeciek kontrolowany
skierowany w stronę Francuzów
miałby spowodować
(JEŚLI był przeciekiem kontrolowanym)
to miałby zachęcić Francuzów i Brytyjczyków,
żeby nie wypowiadali wojny Niemcom po tym
jak Niemcy zaatakują Polskę...

[m2rket]

> to taki przeciek kontrolowany
> skierowany w stronę Francuzów
> miałby spowodować
> (JEŚLI był przeciekiem kontrolowanym)
> to miałby zachęcić Francuzów i Brytyjczyków,
> żeby nie wypowiadali wojny Niemcom po tym
> jak Niemcy zaatakują Polskę...

raczej odwrotnie. Znaczy ze na pewno hitler udezy na francje po Polsce a nie rozpedem pogna na ZSRR (tym samym plan anglii się nie udal - a ze polska zapłonie. cóż pomyłki się zdarzają).