Popierając Ukrainę

[odyn06]

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/co-nosi-w-sercu-oleh-tiahnybok/0wbxs
Trzeba trzeźwo oceniać sytuację. Trzeba przyjąć, że wśród tych którzy zmietli kremlowskiego lokaja - Janukowycza są tacy, których programem jest 'samostijna"Ukraina, którzy jeszcze niedawno mówili otwarcie o "zakierżonnym kraju", zaprzeczali wołyńskim rzeziom na Polakach.
A że teraz przycichli? To polityczna gra. Gdy się uspokoi - mogą wrócić do retoryki z przed Majdanu.
Trzeba zatem być ostrożnym.
I czujnym.

[say69mat]

@odyn06 napisał:
Trzeba trzeźwo oceniać sytuację. Trzeba przyjąć, że wśród tych którzy zmietli k
> remlowskiego lokaja - Janukowycza są tacy, których programem jest 'samostijna"U
> kraina, którzy jeszcze niedawno mówili otwarcie o "zakierżonnym kraju", zaprzec
> zali wołyńskim rzeziom na Polakach.
> A że teraz przycichli? To polityczna gra. Gdy się uspokoi - mogą wrócić do reto
> ryki z przed Majdanu.
> Trzeba zatem być ostrożnym.
> I czujnym. /.../

say69mat:
Dla tego cały czas na wszelkie możliwe sposoby zastanawiam się. Jakiż to cel przyświecał naszemu Władimirowi Władimiriczowi, kiedy podjął decyzję o aneksji Perły Imperium i Imperatorów. Zarazem kopiąc Ukrainę i Ukraińców 'zbutawtwarz'??? Czy celem tej z aktywności politycznych było schłodzenie resentymentów i antagonizmów w regionie??? Czy wręcz przeciwnie 'wulkanizacja' upokorzonej Ukrainy i zarazem rzeczywistości politycznej i społecznej???

[odyn06]

Ja myślę, że obie wersje są prawidłowe. Okupacja Krymu, to działanie na użytek wewnętrzny, aby miszy i jemu podobnym na krótko przynajmniej poprawić samopoczucie.
A Ukraina? To wynik działań po Pomarańczowej Rewolucji. Kreml wyciągnął z tego wnioski i poprzez Timoszenko i Janukowycza skutecznie osłabił ten kraj. Dzisiaj Ukraina musi państwo stworzyć od nowa z władzą, wojskiem i prawdziwym kontrwywiadem.
Zachód powinien w tym pomóc, ale w jakim stopniu pomoże? Nie wiem.

[maxikasek]

Warto zwrócić uwagę tez, że przycichły prorosyjskie demonstracje we wschodniej Ukrainie. Albo Ukraińcom ze wschodu też nie podoba się wcielenie Krymu do Rosji- co innego prorosyjska Ukraina, a co innego aneksja ich kraju. Albo uszczelnienie granicy zablokowało autokary z Rostowa z "ukraińskimi demonstrantami" i nie ma komu demonstrować w tej ilości co kilkanaście dni temu.

[odyn06]

[rakietnik]

Cisza przed burzą.

Nie Popierając Ukrainę

[jopekpl]

odyn06 napisał:

> wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/co-nosi-w-sercu-oleh-tiahnybok/0wbxs
> Trzeba trzeźwo oceniać sytuację. Trzeba przyjąć, że wśród tych którzy zmietli k
> remlowskiego lokaja - Janukowycza są tacy, których programem jest 'samostijna"U
> kraina, którzy jeszcze niedawno mówili otwarcie o "zakierżonnym kraju", zaprzec
> zali wołyńskim rzeziom na Polakach.
> A że teraz przycichli? To polityczna gra. Gdy się uspokoi - mogą wrócić do reto
> ryki z przed Majdanu.
> Trzeba zatem być ostrożnym.
> I czujnym.

Należy jednak jej teraz nie przeszkadzać.
Naszym politikierom zależało(o czym juz kiedyś pisałem)na stworzenie buforu miedzy polską a rosją, ,jak zwykle były to działania nieskuteczne,aż z pomocą pośpieszył władimir, i teraz mamy piękny bufor nienawiści do rosjan, teraz trzeba dbać o to by tego nie spieszyć, ale za bardzo się tam nie pchać.
A co do bycia czujnym odynie to też pisałem że lepszy znany wróg niż fałszywy przyjaciel.

[odyn06]

Zgadzam się i pozdrawiam.

[gringo68]

Trzeba pamiętać, że Swoboda Prawy Sektor to tak naprawdę tylko niewielka cześć Majdanu, aczkolwiek widoczna i krzykliwa, dlatego chętnie przyciągająca media i dająca wyświechtany argument sowieckim forumowym pieskom jakoby to 'banderowcy" rozdawali karty

Tak naprawdę jeśli przyszły rząd ukraiński myśli o zbliżeniu z UE, nacjonalistyczne hasełka rodem z ubiegłego wieki i rewizjonizm terytorialny od razu wykluczą Ukrainę z jakiejkolwiek integracji. Tu jednak jestem optymistą, Serbia 10 lat temu i więcej była jednym wielkim wulkanem nacjonalizmu, dziś normalnie i cywilizowania rozmawia z EU o akcesji, a popłuczyny po Arkanie i Seselju, tak kiedyś wpływowe, nie maja dziś większego znaczenia.

Swoją droga ciekawe jakby miały wyglądać ukraińskie aneksje terytorialne w kraju będącym członkiem UE i NATO i mającym było nie było porównywalne o ile nie silniejsze siły zbrojne?

[odyn06]

Zgoda. Obecny rząd, to rząd przejściowy. Zobaczymy, jakie poparcie uzyska Swoboda w najbliższych wyborach. Ukraina, w odróżnieniu od Serbii nie ma czasu, bo ma Rosję na garbie.
Ukraińcy sami muszą powiedzieć kartkami wyborczymi, czego chcą.
Nurt proeuropejski, to wyrzeczenia, pot i łzy. To Ukraina budowana od nowa. Z nową armią, strukturami państwa i inną polityką zagraniczną.

To gest symboliczny,

[odyn06]

bez większego znaczenia, ale jest.
www.tvn24.pl/ukraina-blizej-unii-europejskiej-polityczna-czesc-umowy-stowarzyszeniowej-podpisana,409914,s.html
Problemy zaczną sie wtedy, kiedy w przygotowaniu do części ekonomiczno- gospodarczej będzie trzeba przeprowadzić audyt Ukrainy. Wtedy zaczną się schody i wypłyną populiści, czyli Swoboda.

[panzerviii]

Odyn, ja myślę, że Putin problem Swabody rozwiązał. nie chciał tego ale rozwiązał. To albo będzie margines, albo się ucywilizują. Miś swoimi pohukiwaniami to sprawił. Obydwaj zresztą wiemy, że Putin strzelił sobie w stopę. Mógł nic nie robić, poza nałożeniem czapki zwolennika wolnego rynku - tzn. twardego rozliczania Ukrainy za gaz i ropę. i za chwilę dostał by za darmo, i Krym i donieck i Luhańsk, a na zachodzie nikt by nie zaprotestował. A tak 50 mld na Soczi h... strzelił. jakieś South streamy musi za kolejne miliardy budować. nie zwrócą się. a tu już przy rachitycznych sankcjach rubel leci w dół. za złotówkę dają już nie 10,5 rubla a 12, giełda leci w dół. a chwilowy wzrost cen gazu i ropy, Obama jednym podpisem zniwelował.

[odyn06]

Zgadzam się. Ocieplający wizerunek Rosji po Soczi diabli wzięli, a z Kremla wyziera prosowiecka morda hegemona.

znowu kacapska propaganda

[ignorant11]

Rownie dobrze mozna argumentowac, ze nie mozemy udzielic azylu Tatarom.., bo kiedys brali jasyr z Polski.., albo ze nalezy zerwac stosunki z RFN tylko dlatego, ze zdelegalizowali npd

Zagrozeniem jest Rosja i trzeba robic wszystko aby ja oslabic...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[odyn06]

Ignorku, czy odwagi przy jednoczesnym braku rozumu przybywa ci w momencie, kiedy chowasz się pod stół bohatersko głaszcząc kota?
Gdzie byłeś przez ostatnie tygodnie? Czy sraczka dialektyczna uniemożliwiała dostęp do kompa?

[odyn06]

A po co?

[cie778]

odyn06 napisał:

> wśród tych którzy zmietli kremlowskiego lokaja - Janukowycza są tacy, których programem
> jest 'samostijna"Ukraina, którzy jeszcze niedawno mówili otwarcie o "zakierżonnym kraju",
> zaprzeczali wołyńskim rzeziom na Polakach.
> A że teraz przycichli? To polityczna gra. Gdy się uspokoi - mogą wrócić do retoryki z przed Majdanu.

Nie tylko wśród tych z Majdanu - po obydwu stronach granicy, i w Lwowie i w Przemyślu trochę takich, którzy zawsze, ale to zawsze się uaktywniają jak z dowolnego rosyjskiego powodu przydałaby się współpraca polsko-ukraińska. Przez lata się przyglądając można to wychwycić. Ich na pewno na Majdanie nie było, nie mieli zlecenia.
Jak się na Ukrainie uspokoi - teraz jak pisałeś za duże emocje, żeby się narażać na wzięcie po twarzy - na pewno znowu się rozkręci. A to nieznani sprawcy poleją farbą nagrobki na cmentarzu Orląt Lwowskich, a to pobiją ukraińskich handlarzy, zażądają Ukrainy po Krościenko, albo zwrotu Wołynia...
Pomysłów jak mrówków i na pewno wszystkie wypłyną.

> Trzeba zatem być ostrożnym.
> I czujnym.

Całkowita racja.

pozdrawiam
jasiol