Dodaj do ulubionych

Trzy zmienne i "Niezawisimaja Gazieta"

08.07.14, 23:16
Otóż kwestia odnosi się do artykułu opublikowanego w GP Codziennej a cytowanego na portalu defence24.:
/.../ Gazeta Polska Codziennie, Olga Alehno, Rosjanie szykują się do wojny za granicą: Rosyjskie wojsko i flota aktywnie ćwiczą taktykę walki na obcym terenie. (…)W drugiej połowie czerwca siły zbrojne Federacji Rosyjskiej praktycznie nieprzerwanie przeprowadzały ćwiczenia w europejskiej części kraju. (…)I chociaż zadania stawiano przed nimi różne, ćwiczenia miały wspólny mianownik. - Wszystkie przeprowadzane w ostatnich dniach manewry świadczą o tym, że rosyjskie wojsko aktywnie przygotowuje się do walki poza granicami kraju - stwierdza rosyjska opozycyjna "Niezawisimaja Gazieta" ("NG")./.../

Mamy zatem w naszej dość skomplikowanej rzeczywistości trzy następujące zmienne:
- W Europie Zachodniej zachodzi proces intensywnej demilitaryzacji. Poprzez głębokie cięcia budżetów obronnych oraz potencjału bojowego sił zbrojnych;
- W Rosji mamy do czynienia z procesem wręcz odwrotnym, intensywnej remilitaryzacji rzeczywistości społecznej i politycznej;
- Pojawia się zatem trzecia ze zmiennych, jakim to cudem Rosja oskarża rozbrajający się zachód o inspirację agresywnej antyrosyjskiej kampanii na Ukrainie??? Wykorzystując potencjalne zagrożenie z Zachodu jako pretekst do modernizacji i rozbudowy potencjału militarnego.
Obserwuj wątek
    • antyk-acap Re: Trzy zmienne i "Niezawisimaja Gazieta" 08.07.14, 23:46
      Weź pod uwagę jeszcze jedną zmienną - o kim powiedziałbyś że jest lepiej uzbrojony - Pizarro czy Inkowie? Armie zachodnie generalnie są zawodowe. I wysoko nasycone techniką. Rosjanie zbroją się i ćwiczą. Sęk w tym że ich sprzęt jest przestarzały a struktury armii równie przestarzałe...
      • marek_boa Re: Trzy zmienne i "Niezawisimaja Gazieta" 08.07.14, 23:59
        Dla poparcia Swojej tezy Powinieneś teraz Wkleić jakiś artykuł opisujący Rosyjską Armię - tylko się nie Pomyl i nie Wklei takiego po 2010 roku bo wyjdzie na to ,że BREDZISZ!:)
      • ignorant11 Re: Trzy zmienne i "Niezawisimaja Gazieta" 09.07.14, 09:26
        antyk-acap napisał:

        > Weź pod uwagę jeszcze jedną zmienną - o kim powiedziałbyś że jest lepiej uzbroj
        > ony - Pizarro czy Inkowie? Armie zachodnie generalnie są zawodowe. I wysoko nas
        > ycone techniką. Rosjanie zbroją się i ćwiczą. Sęk w tym że ich sprzęt jest prze
        > starzały a struktury armii równie przestarzałe...
        No wlasnie Rosja nie mialaby czy zaatakowac Zachodu, sznse moga miec atakujac Bialorus Ukraine czy Kazachstan, ale raczej tez ciezko by im szlo...
        • antyk-acap Re: Trzy zmienne i "Niezawisimaja Gazieta" 09.07.14, 09:34
          To jest armia nastawiona na wojnę a'la II wojna - atak na pełną skalę, walki głównie z uzbrojonymi cywilami. Tyle że dziś wojna tak już nie wygląda. Atakuje się najważniejsze punkty przeciwnika - dowództwo, władze, komunikację, przemysł energetyczny, zaopatrzenie...
          • marek_boa Re: Trzy zmienne i "Niezawisimaja Gazieta" 09.07.14, 11:29
            Palnij jeszcze jakąś bzdurę Wyssaną z brudnego palucha! Niezmiernie mnie to ciekawi - czemu ludzie nie posiadający grama wiedzy w jakimś temacie ,aż tak lubują się w autorytarnych twierdzeniach?! Myślę ,że to przez negatywną samoocenę!:(
            • antyk-acap Re: Trzy zmienne i "Niezawisimaja Gazieta" 09.07.14, 13:30
              Boa, pie...się! A ty posiadasz? Umowa z FSB i dostarczana przez nich propaganda nie upoważnia cię do mówienia kto ma a kto nie ma się wypowiadać na forum!
              • marek_boa Re: Trzy zmienne i "Niezawisimaja Gazieta" 09.07.14, 14:16
                Zastanawiam się od jakiegoś czasu jakim językiem pisać do takiego Chama i Prostaka jak Ty! Wyszło mi ,że trzeba użyć czegoś dla Ciebie zrozumiałego - Wal się na ryju gnido!
    • gangut GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 11:21
      Europejskie siły NATO nawet bez USA są znacznie silniejsze niż siły zbrojne FR. Nie ma o czym mówić.
      • marek_boa Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 11:35
        Znaczy się "znacznie silniejsze" w czym??! Bo nie wiem dlaczego ale wszelkie wyliczenia wskazują ,że nie są?! Rusz głową Gangut i Wskaż gdzie w moich wyliczeniach jest błąd?!
        -Pozdrawiam!
        • gangut Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 11:36
          E tam. Sama Turcja ma np. lotnictwo porównywalne z Rosją.
          • marko125 Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 11:44
            W Czym są silniejsze? Siły Pancerne, znacznie nowocześniejsze choć możenieco mniej liczne, lotnictwo,
          • marek_boa Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 13:57
            A z ,któ rej strony???!
            - >Turcja
            - 65 F-16 C/D Block 50
            - 167 F-16 C/D Block 30/ Block 40
            - 35 F-4E Phantom II "Terminator 2020"
            - 34 RF-4 "Phantom-II
            - > Rosja
            - 22 Su-35S
            - 18 Su-30SM
            - 8 Su-30M2
            - 3 Su-30
            - 18 Su-33
            - 14 Su-27SM3
            - 70 Su-27SM2
            - 26 MiG-31BM
            - 28 MiG-29SMT
            - 202 MiG-29
            - 120 MiG-31
            - 220 Su-27
            - I przechodzimy do lotnictwa uderzeniowego ,którego to Turcja nie posiada WCALE!
            - 36 Su-25SM2
            - 60 Su-25SM
            - 60 Su-25
            - 40 Su-24M "G"
            - 48 Su-24M2
            - 84 Su-24M
            - 100 Su-24MR
            - 48 Su-34
            Dochodzimy w tym miejscu do zawartych kontraktów - czyli co pojawi się w lotnictwie do końca 2016 roku:
            - >Turcja
            - modernizacja F-16 Block 30/Block 40 do wariantu Block 50
            - > Rosja
            - 34 MiG-31BM
            - 16 Su-30M2
            - 92 Su-30SM
            - 16 MiG-29SMT
            - 24 MiG-29K/KUB
            - 70 Su-35S
            - 46 Su-34
            Reasumując:
            - > Turcja:
            - na dziś - 301 samolotów bojowych
            - na 2016 - 301 samolotów bojowych
            - > Rosja:
            - na dziś - 1225 samolotów bojowych
            - na 2016 - 1489 samolotów bojowych
            Czy nadal Będziesz Twierdził ,że Turcja ma przewagę w lotnictwie nad Rosją??! Jak bardzo Będziesz Chciał to jeszcze mogę pobawić się w zestawienie ilości śmigłowców bojowych obu krajów!:)
            -Pozdrawiam!
            • marko125 Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 14:07
              No to dolicz do tego jeszcze lotnictwo reszty krajów NATO z Europy. Bo mowa była, że samo NATO w Europie ma większe siły lotnicze, pancerne chyba mniejsze ale za to nowocześniejsze, bo w Rosji teraz głownym czołgiem jest T-72B3 a to jest mizeria w porówaniu z Leo A4, A5, A6.
              • marek_boa Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 15:30
                A co da Ci takie "doliczenie"?! Lotnictwo krajów NATO w Europie posiada uzbrojenia na TRZY dni walk! I co dalej?! Po dwóch tygodniach nad Libią Francuzom i Anglikom skończyło się uzbrojenie - a tak komfortowych warunków prowadzenie wojny chyba nigdy nie mieli?! Zero przeciwdziałania z powietrza i zero przeciwdziałania z lądu!
                Ale skoro Chcesz:
                - Turcy - > 301 samolotów bojowych ( "F-16C/D"/"F-4E/RF-4E")
                - Niemcy - > 228 samolotów bojowych ( "Typhoon"/"Tornado")
                - Wielka Brytania - 236 samolotów bojowych ("Typhoon"/"Tornado")
                - Francja - 204 samolotów bojowych ("Mirage 2000/"Rafale")
                - Grecja - 252 samoloty bojowe ("F-16C/D Block 30/50/52+"/"Mirage 2000"/"F-4E/RF-4E "Phantom II/PI-2000AUP")
                - Hiszpania - 134 samoloty bojowe ("Typhoon"/"EF-18A/B Hornet")
                - Włochy - 190 samolotów bojowych ("Typhoon"/"Tornado"/"AMX")
                - Holandia - 67 samolotów bojowych ("F-16AM/BM")
                - Belgia - 59 samolotów bojowych ("F-16AM/BM")
                - Portugalia - 27 samolotów bojowych ("F-16AM/BM")
                - Polska - 99 samolotów bojowych ("F-16C/D Block 52+"/"Su-22M4K"/"MiG-29")
                - Norwegia - 57 samolotów bojowych ("F-16AM/BM")
                - Dania - 28 samolotów bojowych ("F-16AM/BM")
                - Rumunia - 36 samolotów bojowych ("MiG-21Lancer")
                - Czechy - 40 samolotów bojowych ("Gripen C/D"/"L-159A"/"L-39ZA")
                - Węgry - 14 samolotów bojowych ("Gripen C/D")
                - Bułgaria - 15 samolotów bojowych ("MiG-29"/"MiG-21bis")
                - Chorwacja - 1 samolot bojowy ("MiG-21bis")
                - Słowacja - 14 samolotów bojowych ("Mig-29AS"/"L-39ZAM")
                - Słowenia - 0 samolotów bojowych
                - Albania - 0 samolotów bojowych
                - Estonia - 0 samolotów bojowych
                - Litwa - 0 samolotów bojowych
                - Łotwa - 0 samolotów bojowych
                - Luksemburg - 0 samolotów bojowych
                Summa summarum Europejskie NATO posiada 2002 samoloty bojowe przy czym około połowy z nich samolotami bojowymi nazywana jest umownie!
              • ignorant11 Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 19:23
                marko125 napisał:

                > No to dolicz do tego jeszcze lotnictwo reszty krajów NATO z Europy. Bo mowa był
                > a, że samo NATO w Europie ma większe siły lotnicze, pancerne chyba mniejsze ale
                > za to nowocześniejsze, bo w Rosji teraz głownym czołgiem jest T-72B3 a to jest
                > mizeria w porówaniu z Leo A4, A5, A6.

                A jakiez sily pancerne ma Rasija ze 4 tys czolgow z poprzedniej epoki, a lotnictwo...
            • gangut Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 18:03
              Wg wiki Rosja 632 myśliwce, Turcja 402 myśliwce. Tak - Rosja ma więcej samolotów szturmowych, choć taki Su-25 to raczej latający cel dla lotnictwa myśliwskiego i opl, za to Turcja ma więcej BSL-i. A to sama Turcja. Rosjanie mają ładne plany (ciekawe czy je zrealizują w obliczu stagnacji gospodarczej), ale Europa za jakiś czas dostanie F-35 i będzie pozamiatane.
              • marek_boa Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 20:48
                Sorry ale branie pod uwagę Wikipedię jako źródło rzetelnych informacji to chyba drobne nie porozumienie Gangut?!:) Turcja na dzień dzisiejszy ma około 301 samolotów bojowych z czego 1/3 nowoczesnych - reszta to latające zabytki,które starają się zmodernizować!
                Turcja W OGÓLE nie posiada lotnictwa uderzeniowego więc w dobie przewagi ilościowej i jakościowej lotnictwa myśliwskiego Rosji Su-25SM/Su-25SM2/Su-24M2/Su-24M "G"/Su-34 mogły by działać bez zbytniego oglądania się na Tureckie myśliwce! Turcja ma więcej BSl-i - racja! Jak wygląda starcie pomiędzy pilotowanym myśliwcem a BSL-em pokazała wojna w Iraku i kolejna w Gruzji! Maksymalny czas "życia" takiego BSL-a na w miarę nowoczesnym polu walki to JEDNA MINUTA?! Patrz cholera nie ma żadnej stagnacji ,jest 1,5 % wzrostu a budżet na ten rok zamiast deficytu ma 5% proficyt!
                - Za jakiś czas te F-35?! Czyli za jaki?!
                - Holandia - 37 sztuk - koniec dostaw 2023 rok
                - Norwegia - 46 sztuk - koniec dostaw 2022 rok
                - Wielka Brytania - 48 sztuk + ?? - koniec dostaw 2022 rok
                - Włochy - 90 sztuk - koniec dostaw 2024
                - Turcja - 110-120 sztuk - koniec dostaw 2030?!
                - Dania - około 30 sztuk albo wcale - ewentualny koniec dostaw około 2023!
                Czyli Rosja ma od 8 do 10 lat czasu co tylko przy utrzymaniu tempa produkcji jakie miało miejsce w 2013 roku daje możliwość wprowadzenia do służby 60-70 nowoczesnych samolotów rocznie! Prosta arytmetyka podpowiada - od 560 do 700 nowych samolotów!
                -Pozdrawiam!
      • ignorant11 Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 19:20
        gangut napisał:

        > Europejskie siły NATO nawet bez USA są znacznie silniejsze niż siły zbrojne FR.
        > Nie ma o czym mówić.
        Kacapstwo moze nam skoczyc, nawet samej europejskiej czesci NATO
        • bmc3i Re: GPC to diagnoza sama w sobie 09.07.14, 21:00
          ignorant11 napisał:

          > gangut napisał:
          >
          > > Europejskie siły NATO nawet bez USA są znacznie silniejsze niż siły zbroj
          > ne FR.
          > > Nie ma o czym mówić.
          > Kacapstwo moze nam skoczyc, nawet samej europejskiej czesci NATO


          Tak, oczywistosta oczywistosc.
          Prawda jest jednak taka, ze bez USA Rosjanie rozjechaliby wspolczesna Europe, szybciej niz rozjechal ja Hitler. Bez srodkow rozpoznania, bez srodkow lacznosci, kazde plemie walczy osobno.....

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka