Tall Boy w Świnkowie

[ignorant11]

www.portalsamorzadowy.pl/wydarzenia-lokalne/w-swinoujsciu-znaleziono-jedna-z-najwiekszych-bomb-ii-wojny-swiatowej,132228.html
Moze dałoby sie go rozbroić i do muzeum?
Rzadki zabytek

[speedy13]

ignorant11 napisał:

> www.portalsamorzadowy.pl/wydarzenia-lokalne/w-swinoujsciu-znaleziono-jedna-z-najwiekszych-bomb-ii-wojny-swiatowej,132228.html
> Moze dałoby sie go rozbroić i do muzeum?
> Rzadki zabytek

Rzadki, ale w mojej ocenie ryzyko chyba za duże. I koszty i kłopoty. A szkoda :(

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > www.portalsamorzadowy.pl/wydarzenia-lokalne/w-swinoujsciu-znaleziono-jedna-z-najwiekszych-bomb-ii-wojny-swiatowej,132228.html
> > Moze dałoby sie go rozbroić i do muzeum?
> > Rzadki zabytek
>
> Rzadki, ale w mojej ocenie ryzyko chyba za duże. I koszty i kłopoty. A szkoda :
> (

Jak rozumiem znajduje się w wodzie, w jakimś basenie. Może dałoby się rozbroić ją za pomocą jakiegoś autonomicznego, czy pół-autonomicznego robota?

[maxikasek]

"Jak rozumiem znajduje się w wodzie, w jakimś basenie. Może dałoby się rozbroić ją za pomocą jakiegoś autonomicznego, czy pół-autonomicznego robota?"
Dokładnie ma być 2m pod dnem Kanału Piastowskiego, kilkadziesiąt metrów od gazoportu (wg tego co czytałem) w pobliżu miejskiej przeprawy. Odkryto go podczas sprawdzania dna przed pogłębianiem-tak jak poprzednie kilka bomb/min.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Jak rozumiem znajduje się w wodzie, w jakimś basenie. Może dałoby się rozbroić
> ją za pomocą jakiegoś autonomicznego, czy pół-autonomicznego robota?"
> Dokładnie ma być 2m pod dnem Kanału Piastowskiego, kilkadziesiąt metrów od gazo
> portu (wg tego co czytałem) w pobliżu miejskiej przeprawy. Odkryto go podczas s
> prawdzania dna przed pogłębianiem-tak jak poprzednie kilka bomb/min.

Detonacja na miejscu nie wchodzi w rachube.

Swoją droga jaki promień rażenia.

Przy małych 250kg ewakuowali w promieniu ponad kilometra.

[maxikasek]

Zastanawiają się czy całe miasto. Ale jeszcze nie podjęto raczej decyzji.

[profes79]

Tallboy ma prawie 2,5 tony materiału wybuchowego Torpex. Wygrzebałem w necie, że krater po eksplozji miał głębokość 24 metrów i średnicę 30. Do tego trzeba dodać podmuch eksplozji, który w mieście wielkości Świnoujścia wytłucze pewnie ze 3/4 szyb.

[menel13]

I tsunami.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> I tsunami.


To jest daleko od wiekszych zabudowań ladnych pare km

[menel13]

Przy promie Karsibór. To jakieś 6km.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Przy promie Karsibór. To jakieś 6km.

A to dalej przy wyjściu na Zalew. Jak maxi napisał myslałem, że w centrum, zreszta pisał, że przy gazoporcie i marinie połnocnej.

[maxikasek]

"A to dalej przy wyjściu na Zalew. Jak maxi napisał myslałem, że w centrum, zreszta pisał, że przy gazoporcie i marinie połnocnej."
Przperaszam za wprowadzenie w błąd. Taki opis znalazłem. Ktoś musiał przeczytać "przeprawa Centrum" i przyjął że to miejska, a przeciez zgodnie z logiką ta przeprawa nie leży wcale w centrum miasta ;-). a jesli to Karsibór, to co najwyżej od rurociągów z gazem blisko.

[maxikasek]

www.iswinoujscie.pl/artykuly/62075/

[stasi1]

I z ładunkiem wybuchowym do tego muzeum? na zdjęciach była idealna więc co ona tam robiła?

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> I z ładunkiem wybuchowym do tego muzeum? na zdjęciach była idealna więc co ona
> tam robiła?

??? Skoro zapalnik da sie wyjąc to materiał wybuchowy już raczej łatwo?
Zdjęcie nie pokazuje znaleziska ale jest ilustracja.

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> I z ładunkiem wybuchowym do tego muzeum? na zdjęciach była idealna więc co ona
> tam robiła?


Nie jestem saperem, ale cała sztuka w wyciągnięciu zapalnika. Sam ładunek nie będzie już wówczas groźny. Wtedy po wyciagnieciu na ląd, mozna byłoby ją opróżnić z ładunku i pozostawić samą "atrakcyjną" muzealnie skorupę.

[patmate]

bmc3i napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > I z ładunkiem wybuchowym do tego muzeum? na zdjęciach była idealna więc
> co ona
> > tam robiła?
>
>
> Nie jestem saperem, ale cała sztuka w wyciągnięciu zapalnika. Sam ładunek nie b
> ędzie już wówczas groźny. Wtedy po wyciagnieciu na ląd, mozna byłoby ją opróżni
> ć z ładunku i pozostawić samą "atrakcyjną" muzealnie skorupę.
>
>
>


Proponuję ochotników: i11 i bmc3i. Jak przeżyją, to napiszą jak było....

Pzdr

[speedy13]

Hej

bmc3i napisał:

> Nie jestem saperem, ale cała sztuka w wyciągnięciu zapalnika. Sam ładunek nie b
> ędzie już wówczas groźny.

Właśnie już ten etap jest problematyczny.

Na 99% Tallboy jest z tych ostatnich nalotów z kwietnia '45, gdy RAF starał się wyeliminować krążownik Lützow i w ogóle w miarę możliwości jak najwięcej niemieckich okrętów. I zrzucane bomby powinny mieć zapalniki uderzeniowe No.58. To taki w miarę prosty zapalnik bezwładnościowy, jak nie wybuchł przy upadku z prędkością 200-300 m/s to teraz ma małe na to szanse.

Niestety jest pewne niewielkie prawdopodobieństwo że Tallboya uzbrojono w chemiczne zapalniki czasowe No.47. Działały one na zasadzie rozpuszczania celuloidowego elementu blokującego iglicę mechanizmu uderzeniowego przez roztwór acetonu. Acetonu już zapewne od dawna tam nie ma. Rzecz w tym jednak, że i bez niego celuloid sam z siebie z biegiem czasu traci swoje właściwości, staje się kruchy i rozpada się (zjawisko to odpowiada np. za degradację starych taśm filmowych). A wszak od wojny minęło prawie 75 lat. Teraz już ten celuloidowy element może się rozsypać od jakiegokolwiek wstrząsu albo i sam z siebie. W każdym razie gdyby tam były zapalniki No.47 to należy się liczyć z tym, że bomba wybuchnie już podczas wszelkich manipulacji związanych z jej wydobywaniem.

Jeśli udałoby się ją bezpiecznie wydobyć (choć jak mówię nie mam koncepcji jak) to dalej jest trochę prościej. Z pomocą przychodzi konstrukcja Tallboya. Nie trzeba by prawdopodobnie wykręcać zapalników, lecz odkręcić śruby mocujące dno bomby i wyjąć zapalniki wraz z tym dnem. Usunąć płytę ze sklejki pod dnem. Usunąć warstwę uszczelniającą z mieszaniny wosku i trocin grubości kilku cm - nie mam pojęcia co się mogło z nią stać przez lata, może skamieniała, a może przeciwnie, rozlazła się sama ze starości. Usunąć "uszczelkę" z TNT - z nim się nic dziać nie powinno, zresztą można ten etap pominąć i przejść do następnego. I ten wymyśliłem hardkorowy :) TNT na pewno rozpuszcza się w acetonie tylko nie pamiętam jak dobrze; RDX w proporcji 7 g w 100 g w temp. pokojowej. Zakładając że TNT podobnie, potrzeba by koło 20-25 ton tego acetonu. Trzeba by zmontować jakiś taki układ z wielkim basenem acetonu, szczelny coby nam nie uciekał (jest bardzo lotny) i zanurzyć w nim bombę na parę tygodni jak sądzę. Może miesięcy. Od czasu do czasu zajrzeć co się tam dzieje i zamieszać. Nie musi się prawdopodobnie cała zawartość rozpuścić, przypuszczam że już w połowie albo mniej ładunek zrobiłby się kruchy i porowaty i łatwo go byłoby wygarniać plastykową łopatą.

Nie mam już czasu teraz szukać i kombinować, może jest jakiś lepszy rozpuszczalnik. Bo jest jeszcze plan B: ostrożnie stopić zawartość na łaźni wodnej (torpex w zasadzie daje się bezpiecznie topić, bomby elaborowano nim przez zalewanie, TNT topi się w 80 st. C, heksogen i aluminium zostają w nim jako zawiesina). I wylać. Tyle że grzać taką ogromną masę to też nie takie hop siup, też by to nie wiadomo ile trwało, ta łaźnia też byłaby ogromna, w sumie też potężny kłopot.

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Hej
>
> bmc3i napisał:
>
> > Nie jestem saperem, ale cała sztuka w wyciągnięciu zapalnika. Sam ładunek
> nie b
> > ędzie już wówczas groźny.
>
> Właśnie już ten etap jest problematyczny.

Myslę że to ten element jest najtrudniejszy. Nikt nie wie jak wpłynął na zapalnik czas, korozja i otaczajace go zwiazki organiczne, czy nawet sam wstrząs po upadku. Bez względu na wszystko co szeroko opisałeś.

[ignorant11]

Speedy!

TNT łatwo sie topi chyba 108C Wystarczy solanka. Tak robił Kowalczyk aby wysadzić sale w Opolu. Odzyskiwał TNT z jakiś niewybuchów.

[stasi1]

W 80 stopniach się topi. W domowych warunkach bierze się garnek wody wstawia się do niego drugi z trotylem i podgrzewa się do zagotowania wody. Czeka się aż cały trotyl stopi się i wylewa gdzie się chce

[speedy13]

ignorant11 napisał:

> TNT łatwo sie topi chyba 108C

Nawet niżej, 80°C. Jednak jak mówiłem odpowiednio ostrożne ogrzanie tak ogromnej masy to nie takie proste.

[stasi1]

W kąpieli wodnej nie ma szans na przekroczenie tej temperatury 100stopni. Śmieszne ale sam trotyl jest palny i teoretycznie można nim w piecu palić

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> W kąpieli wodnej nie ma szans na przekroczenie tej temperatury 100stopni. Śmies
> zne ale sam trotyl jest palny i teoretycznie można nim w piecu palić

Wodnej nie ale ja pisałem o roztworze solanki.

[stasi1]

Trotyl wybucha w temperaturze 240 stopni więc takiej temperatury nie masz szans otrzymać w solance

[amunicyjny1]

stasi1 napisał:

> Trotyl wybucha w temperaturze 240 stopni

Skąd wiesz czym jest nadziana? Paru ludzi zdziwiło się przy wytapianiu ''trotylu''

[profes79]

Tallboy jest nadziany Torpexem. Mieszanką trotylu, heksogenu i sproszkowanego aluminium.

[speedy13]

profes79 napisał:

> Tallboy jest nadziany Torpexem. Mieszanką trotylu, heksogenu i sproszkowanego a
> luminium.
>

Ewentualnie, jeśli byłby produkcji amerykańskiej, to tritonalem (mieszanina TNT i proszku aluminiowego).

[amunicyjny1]

Więc pomysł by powiesić ją nad czajnikiem i czekać, mógłby się nie sprawdzić?

[speedy13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Więc pomysł by powiesić ją nad czajnikiem i czekać, mógłby się nie sprawdzić?
>

Teoretycznie torpex można stopić. Każdy materiał zawierający takie mnóstwo trotylu wykorzystywany był do elaboracji metodą zalewania - stopiony materiał wyb. wlewano do skorupy bomby/pocisku gdzie sobie zastygał. Tyle że bezpieczne stopienie takiej masy, blisko 2,5 tony, przy powolnym stopniowym ogrzewaniu zajęłoby pewnie wiele dni o ile nie więcej.

[stasi1]

A co przeszkadza w tym aby wytopić ten trotyl(albo coś podobnego) przez 10 dni?

[amunicyjny1]

sentyment do żony i dzieci?

[ignorant11]

speedy13 napisał:

> profes79 napisał:
>
> > Tallboy jest nadziany Torpexem. Mieszanką trotylu, heksogenu i sproszkowa
> nego a
> > luminium.
> >
>
> Ewentualnie, jeśli byłby produkcji amerykańskiej, to tritonalem (mieszanina TNT
> i proszku aluminiowego).
>
>
>

A co? sa silniejsze niż TNT?

[speedy13]

ignorant11 napisał:

> A co? sa silniejsze niż TNT?

Tak. Nie ma jakiejś takiej ogólnej metodyki w pełni obiektywnego porównania takiej "siły", są różne testy dające różne wyniki, które sobie w różnych czasach i różnych miejscach przyjmowano. Niemniej wg zasad przyjętych wówczas w USNavy torpex był silniejszy o 30% od TNT, tritonal chyba o 5% czy 10.

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Trotyl wybucha w temperaturze 240 stopni więc takiej temperatury nie masz szans
> otrzymać w solance

Ale ja nie pisałem o wybbuchaniu TNT ale o jego formowaniu i przetapianiu...

W ogniu ma sie spalac gwałtownie ale niewybuchowo.
Konieczny jest zapalnik.

[patmate]

speedy13 napisał:

> Hej

>
> Właśnie już ten etap jest problematyczny.
>
> Na 99% Tallboy jest z tych ostatnich nalotów z kwietnia '45, gdy RAF starał się
> wyeliminować krążownik Lützow i w ogóle w miarę możliwości jak najwięcej niemi
> eckich okrętów. I zrzucane bomby powinny mieć zapalniki uderzeniowe No.58. To t
> aki w miarę prosty zapalnik bezwładnościowy, jak nie wybuchł przy upadku z pręd
> kością 200-300 m/s to teraz ma małe na to szanse.
>
> Niestety jest pewne niewielkie prawdopodobieństwo że Tallboya uzbrojono w chemi
> czne zapalniki czasowe No.47. Działały one na zasadzie rozpuszczania celuloidow
> ego elementu blokującego iglicę mechanizmu uderzeniowego przez roztwór acetonu.
> Acetonu już zapewne od dawna tam nie ma. Rzecz w tym jednak, że i bez niego ce
> luloid sam z siebie z biegiem czasu traci swoje właściwości, staje się kruchy i
> rozpada się (zjawisko to odpowiada np. za degradację starych taśm filmowych).
> A wszak od wojny minęło prawie 75 lat. Teraz już ten celuloidowy element może s
> ię rozsypać od jakiegokolwiek wstrząsu albo i sam z siebie. W każdym razie gdyb
> y tam były zapalniki No.47 to należy się liczyć z tym, że bomba wybuchnie już p
> odczas wszelkich manipulacji związanych z jej wydobywaniem.
>


Sorry speedy, Ty wierzysz w to co piszesz? 20 ton acetonu - toż to dodatkowa bomba paliwowa wokół bomby w przypadku detonacji! Budowa kesonu ze ścianki Larsena wokół bomby? Łaźnia wodna? Zdaje się, że jedyny rozbrojony Tallboy w podobnych warunkach to niewybuch z tamy w Sorpe. Rozbrojono trzy zapalniki chemiczne i było to w 1958 po spuszczeniu wody w zbiorniku a więc w idealnych warunkach.
Ciekawym decyzji sztabu kryzysowego w Świnoujściu. Jedyny sensowny ruch to przewiezienie bomby na Zalew Szczeciński i detonacja.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:


> Ciekawym decyzji sztabu kryzysowego w Świnoujściu. Jedyny sensowny ruch to prz
> ewiezienie bomby na Zalew Szczeciński i detonacja.
>
> Pzdr

Tia??? I wymordowanie wszystkiego co zyje w Zalewie. A fala?

[menel13]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
>
> > Ciekawym decyzji sztabu kryzysowego w Świnoujściu. Jedyny sensowny ruch
> to prz
> > ewiezienie bomby na Zalew Szczeciński i detonacja.
> >
> > Pzdr
>
> Tia??? I wymordowanie wszystkiego co zyje w Zalewie. A fala?
>
>
>
To jest daleko od wiekszych zabudowań ladnych pare km

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
> >
> > > Ciekawym decyzji sztabu kryzysowego w Świnoujściu. Jedyny sensowny
> ruch
> > to prz
> > > ewiezienie bomby na Zalew Szczeciński i detonacja.
> > >
> > > Pzdr
> >
> > Tia??? I wymordowanie wszystkiego co zyje w Zalewie. A fala?
> >
> >
> >
> To jest daleko od wiekszych zabudowań ladnych pare km


Cos mi sie widzi, że Zalew jednak na poligon srednio się nadaje. Silny ruch statków i akwen nie taki wielki.

[menel13]

Skoro ci fala nie przeszkadza na wąskim kanale to czemu ci przeszkadza na otwartym zalewie?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Skoro ci fala nie przeszkadza na wąskim kanale to czemu ci przeszkadza na otwar
> tym zalewie?

W kanale byłoby jeszcze gorzej.

[menel13]

To nie plącz się w zeznaniach.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> To nie plącz się w zeznaniach.

Ja sie plączę?

[menel13]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > To nie plącz się w zeznaniach.
>
> Ja sie plączę?
>
ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > I tsunami.
>
>
> To jest daleko od wiekszych zabudowań ladnych pare km
>

[patmate]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
>
> > Ciekawym decyzji sztabu kryzysowego w Świnoujściu. Jedyny sensowny ruch
> to prz
> > ewiezienie bomby na Zalew Szczeciński i detonacja.
> >
> > Pzdr
>
> Tia??? I wymordowanie wszystkiego co zyje w Zalewie. A fala?
>
Tja...
inne opcje>
1. zdetonowanie na miejscu - przeprawa Kasibór i cała przyległa infrastruktura - most karsiborski - będzie zbierany w Świnoujściu.
2. transport tallboya na zewnątrz na Zatokę - przez centru miasta?

Czekamy ignor na Twoją decyzję

PZdr

[ignorant11]

patmate napisał:


> > Tia??? I wymordowanie wszystkiego co zyje w Zalewie. A fala?
> >
> Tja...
> inne opcje>
> 1. zdetonowanie na miejscu - przeprawa Kasibór i cała przyległa infrastruktura
> - most karsiborski - będzie zbierany w Świnoujściu.
> 2. transport tallboya na zewnątrz na Zatokę - przez centru miasta?
>
> Czekamy ignor na Twoją decyzję


Od tego sa specjaliści saperzy i oni wiedza lepiej od Ciebie, wiec nie wiem czemu takie sztubackie zlosliwości?

[patmate]

ignorant11 napisał:

> > inne opcje>
> > 1. zdetonowanie na miejscu - przeprawa Kasibór i cała przyległa infrastru
> ktura
> > - most karsiborski - będzie zbierany w Świnoujściu.
> > 2. transport tallboya na zewnątrz na Zatokę - przez centru miasta?
> >
> > Czekamy ignor na Twoją decyzję
>
>
> Od tego sa specjaliści saperzy i oni wiedza lepiej od Ciebie, wiec nie wiem cze
> mu takie sztubackie zlosliwości?
>

Czegoś się nauczyłem na tut forum....

Poza tym raczej liczyłem na lepszą propozycję..

PZdr

[maxikasek]

"Niestety jest pewne niewielkie prawdopodobieństwo że Tallboya uzbrojono w chemiczne zapalniki czasowe No.47. "
Podejrzewam, że w tym celu skontaktowano się już z Anglikami. Żeby ocenić ryzyko podniesienia i transportu na poligon. Nalot na Świnoujście z użyciem Tallboyów był jeden. Może też pochodzić z nalotu na Police. Sądzę że mają dane n/t zapalników użytych podczas tych nalotów.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Niestety jest pewne niewielkie prawdopodobieństwo że Tallboya uzbrojono w chem
> iczne zapalniki czasowe No.47. "
> Podejrzewam, że w tym celu skontaktowano się już z Anglikami. Żeby ocenić ryzyk
> o podniesienia i transportu na poligon. Nalot na Świnoujście z użyciem Tallboyó
> w był jeden. Może też pochodzić z nalotu na Police. Sądzę że mają dane n/t zapa
> lników użytych podczas tych nalotów.


No chyba raczej tak ale żmudna sprawa szukania po archiwach

[patmate]

Prawidłowo przeprowadzona analiza ryzyk zgodnie ze standardami zarządzania jakością powinna zawierać możliwość błędnej inwentaryzacji zapalników w trakcie uzbrajania Tallboya. A więc wnioski są proste: należy z góry założyć obecność obu rodzajów zapalników w dowolnym stanie, czyli możliwość detonacji na każdym etapie prac saperskich. Sądzę, że z tego powodu nie ma jeszcze żadnych decyzji, a bombę wykryto coś ponad tydzień temu. Ciekawym, że nie wstrzymano całkowicie ruchu statków.

Pzdr

[menel13]

Skoro nie wybuchła przez 70 lat to czemu miałaby wybuchnąć akurat w tym tygodniu?

[patmate]

menel13 napisała:

> Skoro nie wybuchła przez 70 lat to czemu miałaby wybuchnąć akurat w tym tygodni
> u?

Bo leżała w mule. Kto zagwarantuje, że jakiekolwiek wibracje, udary, podnoszenie nie zamknie obwodu..

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Skoro nie wybuchła przez 70 lat to czemu miałaby wybuchnąć akurat w tym t
> ygodni
> > u?
>
> Bo leżała w mule. Kto zagwarantuje, że jakiekolwiek wibracje, udary, podnoszen
> ie nie zamknie obwodu..
>


Saperzy chyba maja rozkminione niewybuchy z IIWS? Były jakies wypadki?

[menel13]

patmate napisał:

> Bo leżała w mule.

Cały czas leży w mule.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> patmate napisał:
>
> > Bo leżała w mule.
>
> Cały czas leży w mule.

A może to dobry sposób przechowywania amunicji:)))

[ignorant11]

patmate napisał:

> Prawidłowo przeprowadzona analiza ryzyk zgodnie ze standardami zarządzania jako
> ścią powinna zawierać możliwość błędnej inwentaryzacji zapalników w trakcie uzb
> rajania Tallboya. A więc wnioski są proste: należy z góry założyć obecność obu
> rodzajów zapalników w dowolnym stanie, czyli możliwość detonacji na każdym etap
> ie prac saperskich. Sądzę, że z tego powodu nie ma jeszcze żadnych decyzji, a b
> ombę wykryto coś ponad tydzień temu. Ciekawym, że nie wstrzymano całkowicie ruc
> hu statków.
>
> Pzdr
>


Ja bym tez tak zakladał, bo nie wiadomo czy np na lotnisku lub w magazynie nie zamieniono zapalników.

[marek_boa]

A ja jestem saperem i bym tego bydlaka z daleka obchodził! Szczególnie ,że toto miało zazwyczaj dwa zapalniki - jeden uderzeniowy i drugi z opóźniaczem!
- Przyczepić jakieś pontony i delikatnie wyholować na najbliższy poligon morski a później zdetonować!

[profes79]

W Kuźni Raciborskiej eksplodował rozbrajany niewybuch - dwóch saperów nie żyje; czterech zostało lżej lub ciężej rannych. A eksplodowało coś, co konsekwentnie określa się jako pocisk, więc zapewne nie większy niż 152 mm bo wątpię, aby akurat trafili na sowiecki 203 mm albo niemiecki 17 cm...

To tak w kwestii pomysłów "wykręćmy zapalnik z Tallboya"...

[ignorant11]

profes79 napisał:

> W Kuźni Raciborskiej eksplodował rozbrajany niewybuch - dwóch saperów nie żyje
> ; czterech zostało lżej lub ciężej rannych. A eksplodowało coś, co konsekwentni
> e określa się jako pocisk, więc zapewne nie większy niż 152 mm bo wątpię, aby a
> kurat trafili na sowiecki 203 mm albo niemiecki 17 cm...
>
> To tak w kwestii pomysłów "wykręćmy zapalnik z Tallboya"...
>

Niestety mam juz odpowiedź:(((

Ale to nie znaczy, że zaniechane bedzie rozbrajanie niewybuchów.

[maxikasek]

"W Kuźni Raciborskiej eksplodował rozbrajany niewybuch "
Nie wydaje mi się by go rozbrajali.

[maxikasek]

W pobliżu Tallboya lezy jeszcze ok 2 ton amunicji okrętowej.
www.eswinoujscie.pl/2019/10/11/swinoujscie-tallboy-grozniejszy-niz-przypuszczano/

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> W pobliżu Tallboya lezy jeszcze ok 2 ton amunicji okrętowej.
> www.eswinoujscie.pl/2019/10/11/swinoujscie-tallboy-grozniejszy-niz-przypuszczano/

Czyli jeszcze poleży troche...

[speedy13]

No i walnęło...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26394917,wybuch-bomby-tallboy-marynarka-wojenna-rp-udostepnila-nagranie.html#do_w=57&do_v=67&do_a=330&s=BoxOpLink

Bomba miała być neutralizowana przez deflagrację - wypalenie materiału wyb. zainicjowane specjalnym mini-ładunkiem kumulacyjnym. Zamiast deflagracji nastąpiła jednak detonacja. Czyli bomba wybuchła tak jak ją zaprojektowano. Z tym że ponieważ liczono się z taką możliwością i teren był odpowiednio zabezpieczony, nic się specjalnie nie stało.

[menel13]

Trochę mały ten wybuch jak na 5ton. Obstawiam że wybuch nastąpił pod koniec wypalania

[speedy13]

menel13 napisała:

> Trochę mały ten wybuch jak na 5ton. Obstawiam że wybuch nastąpił pod koniec wyp
> alania

Czy ja wiem... powiedziałbym, że wcale nie mały. Bomba leżała na dnie ok. 10 m pod wodą. Nie było słupa ognia i dymu, bo gazy zostały pochłonięte przez wodę. Nie było wielkiego słupa wody, bo z takiej 10 m warstwy wiele się wody nie miotnęło.

I gwoli ścisłości te ok. 5 ton to masa całej bomby. Masa materiału wyb. to niecałe 2400 kg.

[stasi1]

Dochodzić mogło jeszcze to że część tego MW po prostu się popsuło . Przecież to materiał organiczny. Swoją drogą to słup wody wzniósł się na 100metrów

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Dochodzić mogło jeszcze to że część tego MW po prostu się popsuło . Przecież to
> materiał organiczny. Swoją drogą to słup wody wzniósł się na 100metrów

Własnie! Słup jest potezny. Taki "kapiszon" potrafi wywrócic pancernik

[ignorant11]

zajeło im az rok czasu

[amunicyjny1]

speedy13 napisał:

> No i walnęło...
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26394917,wybuch-bomby-tallboy-marynarka-wojenna-rp-udostepnila-nagranie.html#do_w=57&do_v=67&do_a=330&s=BoxOpLink
>
> Bomba miała być neutralizowana przez deflagrację - wypalenie materiału wyb. zai
> nicjowane specjalnym mini-ładunkiem kumulacyjnym. Zamiast deflagracji nastąpiła
> jednak detonacja. Czyli bomba wybuchła tak jak ją zaprojektowano. Z tym że pon
> ieważ liczono się z taką możliwością i teren był odpowiednio zabezpieczony, nic
> się specjalnie nie stało.
>
A co mogło się stać? Odłamki by pokonały 10m wody?Raczej nie,byli skazani na sukces.W niebezpieczeństwie to byli saperzy jak tam grzebali

[menel13]

amunicyjny1 napisał(a):


> A co mogło się stać?

Małe tsunami?

[amunicyjny1]

Od takiego pierdnięcia...? Chyba nie doceniamy przyrody

[menel13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Od takiego pierdnięcia...?

Od pierdnięcia nie, od pierdyknięcia tak. Chciałbym nieśmiało zauważyć że tam wysokość npm często liczy się w centymetrach.

[ignorant11]

A jednak pierdykneło?? Bo miała byc deflagracja. Cos poszło nie tak?
www.youtube.com/watch?v=JqdWhxG-R1E

[ignorant11]

A jednak... Ta detonacja miała obnizona siłe wybuchu, bo zainicjowano deflagracje, która przeszła w detonacje. Ciekawe jakby wyglądała pełna detonacja 3.6Mg TNT..?

[ignorant11]

O samej deflagracji znalazłem na wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Deflagracja

[ignorant11]

Jednak to tylko częsciowa detonacja, bo jak pisza ponizej deflagracja przeszła w detonacje:
www.youtube.com/watch?v=btvV3yxFrr4
Czyli pełna detonacja była silniejsza, ciekawe o ile?
Czy ktos ma jakiś film z explozji TB w czasie IIWS lub na poligonach?

[speedy13]

Hej

ignorant11 napisał:

> Jednak to tylko częsciowa detonacja, bo jak pisza ponizej deflagracja przeszła
> w detonacje:
> www.youtube.com/watch?v=btvV3yxFrr4
> Czyli pełna detonacja była silniejsza, ciekawe o ile?
> Czy ktos ma jakiś film z explozji TB w czasie IIWS lub na poligonach?

Tak twierdzą saperzy, natomiast ja tu raczej byłbym sceptyczny. Jest w sieci krótki parosekundowy film z tego nalotu na Świnoujście, słupy wody przy eksplozjach wydają się podobnych rozmiarów, oczywiście filmowane to jest z góry, pod prawie pionowym kątem, więc nie da się tak na 100% ocenić.

Nie mogę go teraz znaleźć, a zdalnie mnie gonią do roboty :) więc może później poszukam. Albo przez ten czas znajdzie ktoś inny :)

[ignorant11]

Szanowni Panowie! Co by nie powiedziec, to pierdolo solidnie! Jebudu było i tak raz na 50lat w Euro:))) Momim zdaniem fontanna była na nawet na 200m w góre! Nie dziewie sie ze cós takiego wywraca pancerniki...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> Szanowni Panowie! Co by nie powiedziec, to pierdolo solidnie! Jebudu było i tak
> raz na 50lat w Euro:))) Momim zdaniem fontanna była na nawet na 200m w góre! N
> ie dziewie sie ze cós takiego wywraca pancerniki...
>

A jak pomyśle, ze tyle razy przechodziłem nad TB i zyje nadal...

[speedy13]

ignorant11 napisał:

> Szanowni Panowie! Co by nie powiedziec, to pierdolo solidnie! Jebudu było i tak
> raz na 50lat w Euro:))) Momim zdaniem fontanna była na nawet na 200m w góre! N
> ie dziewie sie ze cós takiego wywraca pancerniki...
>

Wg saperów słup wody miał wysokość ok 100 m. Ale mniejsza o to.

Filmik, o którym wspominałem poprzednio:

www.youtube.com/watch?v=vt4iqwkTJkQ&feature=emb_logo
Sceny ze Świnoujścia są pomiędzy ok. 0:55 a 1:15. Widać olbrzymi wybuch Tallboya, upadek bomby, która nie eksploduje (być może to "nasz" Tallboy?) i sekwencję upadków i mniejszych eksplozji, które prawdopodobnie Tallboyami nie są. Część samolotów biorących udział w tamtej akcji przenosiła bardziej klasyczny zestaw 12 bomb 450 kg.

[ignorant11]

speedy13 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Szanowni Panowie! Co by nie powiedziec, to pierdolo solidnie! Jebudu było
> i tak
> > raz na 50lat w Euro:))) Momim zdaniem fontanna była na nawet na 200m w g
> óre! N
> > ie dziewie sie ze cós takiego wywraca pancerniki...
> >
>
> Wg saperów słup wody miał wysokość ok 100 m. Ale mniejsza o to.
>
> Filmik, o którym wspominałem poprzednio:
>
> www.youtube.com/watch?v=vt4iqwkTJkQ&feature=emb_logo
> Sceny ze Świnoujścia są pomiędzy ok. 0:55 a 1:15. Widać olbrzymi wybuch Tallboy
> a, upadek bomby, która nie eksploduje (być może to "nasz" Tallboy?) i sekwencję
> upadków i mniejszych eksplozji, które prawdopodobnie Tallboyami nie są. Część
> samolotów biorących udział w tamtej akcji przenosiła bardziej klasyczny zestaw
> 12 bomb 450 kg.
>
>
>
>
>

Lutzow ma 210 m długosci szerokośc kanału jest podobna a fontanna ma wysokośc szerokości kanału. Tam bomba, która nie wybucha pada w miejscu detonacji naszego TB, wiec bardzo mozliwe, że mamy historyczne zdjęcie