HIMARS dla Ukrainy?

[maxikasek]

Chodzą plotki, że nasz zamówiony dywizjon HIMARS trafi na Ukrainę. A my zamówimy cztery kolejne, wg nowej specyfikacji- na naszych podwoziach i co najważniejsze-z Topazem. W ciągy tygodnia -dwóch powinno się wyjaśnić czy to plotka czy nie.

[speedy13]

maxikasek napisał:

> Chodzą plotki, że nasz zamówiony dywizjon HIMARS trafi na Ukrainę. A my zamówim
> y cztery kolejne, wg nowej specyfikacji- na naszych podwoziach i co najważniejs
> ze-z Topazem. W ciągy tygodnia -dwóch powinno się wyjaśnić czy to plotka czy ni
> e.

Nie byłoby źle mieć je na krajowych podwoziach - to akurat polski przemysł jest w stanie dostarczyć. Na polskich samochodach montowane były komponenty systemu obrony wybrzeża z wyrzutniami pocisków NSM. O ile wiem również zamawiane systemy plot Patriot będą na polskich pojazdach.

[jeepwdyzlu]

Nie 4 tylko 27.
500 wyrzutni. Na Jelczach z topazem.

[maxikasek]

Chyba kogoś poniosło za bardzo ;-) Za jeden dywizjon (20 wyrzutni) koszt w 2019 był 414 mln $ netto. 500 wyrzutni to ponad 10 mld $.

[maxikasek]

dodam że USA ma 375 wyrzutni ;-)))

[jeepwdyzlu]

No i co że ma 375?
Nie może nam sprzedać 500? Weź sie ogarnij.
Maja 375. Na razie.
A cena wynosi zawyrzutnie teraz 5,5 mln dolarów wiec zapłacimy ok 2,7 mld.
Plus jelcze topaz amunicja licencja...
No i co?
Stać nas.

[maxikasek]

"A cena wynosi zawyrzutnie teraz 5,5 mln dolarów wiec zapłacimy ok 2,7 mld."
A rakiety, pojazdy pomocnicze itd?
Za 20 wyrzutni z zapasem 300 rakiet zapłaciliśmy 414 mln $.

"Maja 375. Na razie."
Nie na razie, tylko tyle etaty przewidują. Dwa dywizjony na dywizję, niżej nie schodzą poza MArines, gdzie jedna bateria w dywizjonie obok M777. U nas wtedy potrzeba 8 dywizjonów. A LoR mówi o 27. Wszystkie jakie posiadamy i mamy posiadać. Po dwie na pułk artylerii, 12 do brygad, 1 szkolna i 6 do przyszłej brygady artylerii OND.


"No i co?
Stać nas."
Serio? STać nas? Nas już nie stać- stąd Fundusz Modernizacji i próba wypchnięcia zakupów dla armii poza konstytucyjny próg zadłużenia budżetu.

A programy plot dalej leżą i kwiczą. A bez nich te Abramsy i Himarsy są tylko celami na poligonie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "A cena wynosi zawyrzutnie teraz 5,5 mln dolarów wiec zapłacimy ok 2,7 mld."
> A rakiety, pojazdy pomocnicze itd?
> Za 20 wyrzutni z zapasem 300 rakiet zapłaciliśmy 414 mln $.
>

Nie zapominaj, że cokolwiek kupujesz, to im mniej tym drożej.

[maxikasek]

"Nie zapominaj, że cokolwiek kupujesz, to im mniej tym drożej."
Owszem - Rumunia za 54 wyrzutnie +81 zestawów M31A1 (486 rakiet), 81 zestawów M30A1(486 rakiet) i 54 rakiety ATACMS wyceniono na 1,25 mld $. RUmuni zapłacili 1,5 mld $ brutto.

Przy 500 będzie pewnie taniej za sztukę, ale koszty licencji na polonizację i certyfikacji (np podwozia Jelcza z wyrzutnią) itp. zrównoważą pewnie tę różnicę. Zobaczymy za circa 120 dni (choć w sprawie Abramsów chyba było dłużej)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Nie zapominaj, że cokolwiek kupujesz, to im mniej tym drożej."
> Owszem - Rumunia za 54 wyrzutnie +81 zestawów M31A1 (486 rakiet), 81 zestawów M
> 30A1(486 rakiet) i 54 rakiety ATACMS wyceniono na 1,25 mld $. RUmuni zapłacili
> 1,5 mld $ brutto.
>
> Przy 500 będzie pewnie taniej za sztukę, ale koszty licencji na polonizację i c
> ertyfikacji (np podwozia Jelcza z wyrzutnią) itp. zrównoważą pewnie tę różnicę.
> Zobaczymy za circa 120 dni (choć w sprawie Abramsów chyba było dłużej)


Ale juz przy większej liczbie jednostek, te koszy licencji będą miały znacznie niższy udział w cenie jednostkowej. Poza tym Jelcz jest tańszy od Oshkosha.

[maxikasek]

"Ale juz przy większej liczbie jednostek, te koszy licencji będą miały znacznie niższy udział w cenie jednostkowej. Poza tym Jelcz jest tańszy od Oshkosha."
Możliwe, zobaczymy jak przyjdzie wycena.

"Bo Polski MON kupuje akcyjnie, wówczas gdy jakiś rodzaj uzbrojenia jest na tapecie w mediach. Jak teraz media wałkują o potrzebie ciezkiej artylerii dla Ukriany, to MON wział się za zakupy ciezkiej artylerii. Jak media wałkowały Suki i Migi, bo były wypadki, to kupił F35. Itd."
Prawda. Dodałbym jak media trąbiły o Bayaktarach- to kupili.
Na tym etapie 8 dywizjonów byłoby wystarczająco. Zwłaszcza, że problemem jest uzupełnienie skadrowanych jednostek do pełnych stanów na czas P. A nowa Ustawa o Obronie Ojczyzny, to jak zwykle bubel i zablokowała nowe przyjęcia do wojska.
Z drugiej strony LoR nic nie kosztuje i może po prostu kampania wyborcza już się zacżęła.

[maxikasek]

DLa Tajwanu 11 wyrzutni +64 rakiety ATACMS wyceniono na 465 mln $.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> DLa Tajwanu 11 wyrzutni +64 rakiety ATACMS wyceniono na 465 mln $.

Co chcesz powiedzieć, że Tajwan zapłacić ma drożej. Na takim poziomie ogólników, to nic ponad trzepanie piany.

[jeepwdyzlu]

A programy plot dalej leżą i kwiczą. A bez nich te Abramsy i Himarsy są tylko celami na poligonie.
-----
Narew ruszyła, jeszcze w tym roku będą pierwsze baterie - więc kurwa nie rycz.

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> A programy plot dalej leżą i kwiczą. A bez nich te Abramsy i Himarsy są tylko c
> elami na poligonie.
> -----
> Narew ruszyła, jeszcze w tym roku będą pierwsze baterie - więc kurwa nie rycz.

Bo Polski MON kupuje akcyjnie, wówczas gdy jakiś rodzaj uzbrojenia jest na tapecie w mediach. Jak teraz media wałkują o potrzebie ciezkiej artylerii dla Ukriany, to MON wział się za zakupy ciezkiej artylerii. Jak media wałkowały Suki i Migi, bo były wypadki, to kupił F35. Itd.

[maxikasek]

"więc kurwa nie rycz."
Dziś dzień matki, pięknie ją opisałeś ;-)

"Narew ruszyła, jeszcze w tym roku będą pierwsze baterie"
CO ruszyło? Mamy zakupić 23 plutony ogniowe (11 baterii i jeden szkolny). Pomostowo zakupiono dwa, bo i nie z docelową rakietą ani polski radar nie jest jeszcze gotowy. Dostarczenie tej baterii pomostowej zajmie rok. To za ile zobaczymy 10 pozostałych? Kolejne też będą pomostowe? Czy poczekają do 2027, kiedy wg planu miały rozpocząć się dostawy?

[jeepwdyzlu]

pierwsze baterie"
CO ruszyło? Mamy zakupić 23 plutony ogniowe (11 baterii i jeden szkolny). Pomostowo zakupiono dwa, bo i nie z docelową rakietą ani polski radar nie jest jeszcze gotowy. Dostarczenie tej baterii pomostowej zajmie rok. To za ile zobaczymy 10 pozostałych? Kolejne też będą pomostowe? Czy poczekają do 2027, kiedy wg planu miały rozpocząć się dostawy?
---
Gówno wiesz na ten temat.
Brytole rozpędzaja produkcję, będzie dużo dużo szybciej.

[jeepwdyzlu]

"Maja 375. Na razie."
Nie na razie, tylko tyle etaty przewidują.
---
Chuja prawda.
Beda mieli 900

[maxikasek]

"Beda mieli 900"
I od 25 lat wyprodukowali 375 (plus 40 dla MArines) ;-)
Jak wyglądają zamówienia?

2019- armia- 17 szt, FMS- 38, MC- 10,
2020- nic,
2021- armia- 4 szt., FMS- 29, MC-5
2022- armia- 19 szt.

Tym tempem pozyskując 20 rocznie kiedy dojdą do 900? Kiedy pierwsze będą już złomować?

"Gówno wiesz na ten temat.
Brytole rozpędzaja produkcję, będzie dużo dużo szybciej."
Tylko co? Bo brytole produkują CAMM (z francuskimi silnikami Roxela). Zaś CAMM-ER to włoski produkt (z silnikiem Avio). Avio nie nalezy do MBDA. Jak bardzo mogą Włosi rozpędzić produkcję?
Tyle w temacie twojej wiedzy ;-)

[jeepwdyzlu]

Tylko co? Bo brytole produkują CAMM (z francuskimi silnikami Roxela). Zaś CAMM-ER to włoski produkt (z silnikiem Avio). Avio nie nalezy do MBDA. Jak bardzo mogą Włosi rozpędzić produkcję?
Tyle w temacie twojej wiedzy ;-)
----
Włosi.
My będziemy produkować ten pocisk.
Podpisujemy transfer technologii.

Tyle w temacir twojej wiedzy.

[maxikasek]

"Włosi.
My będziemy produkować ten pocisk.
Podpisujemy transfer technologii."
To Brytole czy Włosi? ;-) I ile czasu podpisujemy transfer technologii? Podpisujący uczy się pisać dopiero? Czy AVIO też podpisuje czy nikt go o zdanie nie pyta? ;-)

[jeepwdyzlu]

Wlosi powtórzyłrm za toba kurwiu.
Chuj mnie obchodzi kto go dzis trzaska podpisujesz umowę i transfer z KONCERNEM, pizdeczko.
Może zajmij się szydelkowaniem albo co?
Bo temat cię przerasta...

[maxikasek]

"Wlosi powtórzyłrm za toba kurwiu.
Chuj mnie obchodzi kto go dzis trzaska podpisujesz umowę i transfer z KONCERNEM, pizdeczko.
Może zajmij się szydelkowaniem albo co?
Bo temat cię przerasta.."
No i dzidzia się zezłościła i poleciała do mamusi ;-)


" podpisujesz umowę i transfer z KONCERNEM,"
Z koncentratem chyba? ;-) Jak MBDA może zgodzić się na transfer technologii, której nie jest właścicielem? Odpowiesz dzieciaku? ;-)

[jeepwdyzlu]

Weź cipciaku leć się powiesić
defence24.pl/przemysl/camm-er-jest-gotowy-do-wdrozenia-na-potrzeby-narwi-wywiad
Widzisz tam zapewnienie, że ER jest gotowy do implementacji? Że to ten sam.pocisk tylko z innym silnikiem?

A teraz przeproś i spierdalaj!

[maxikasek]

Dzidziusiu, czyli nie masz żadnej wiedzy poza artykułami sponsorowanymi przez producenta? :-)
Gdzie owe podpisywane akurat porozumienia o transferze technologii? Trzeci dzień podpisują? ;-)
MBDA od początku przetargu oferuje produkcję pocisków CAMM w Polsce- bez szczegółów, czy będzie to montaż końcowy czy transfer technologii i licencja.

"Że to ten sam.pocisk tylko z innym silnikiem?"
O tym piszę od początku. I że ów silnik jest produkcji firmy AVIO, która nei należy do MBDA. Bo już działka dla rządu włoskiego- bo to on jest zleceniodawcą i zapłacił za stworzenie CAMM-ER to nic trudnego. AVIO też pewnie chętnie będzie sprzedawać swoje silniki. ALe czy zgodzi się na transfer technologii? I na pewno nie zdecyduje o tym MBDA UK.

A póki co nawet do tej pomostowej baterii CAMM wybrano Soły, choć ich produkcję zakończono w 2015, zamiast nowszych Bystrych. Nie ma tez zamówienia na te dwie Soły- co oznacza że zostaną zabrane z dwóch jednostek wojskowych.

"A teraz przeproś i spierdalaj!"
To jak do matki mówisz, to jej problem i twojego psychiatry. Nie musisz się tym chwalić ;-)

[jeepwdyzlu]

A póki co nawet do tej pomostowej baterii CAMM wybrano Soły, choć ich produkcję zakończono w 2015, zamiast nowszych Bystrych. Nie ma tez zamówienia na te dwie Soły- co oznacza że zostaną zabrane z dwóch jednostek wojskowych.
----
Nie zmieniqj tematu dziewczynko, bo rozmawiamy tu o rakietach nie radarach.
Twierdzisz, że vice prezes MBDA 9 iecuje nam gruszki na wierzbie? Wyraźnie mówiąc o ER nie ma do niej praw?
Moze tak sie robi u was w przedszkolu....
Nie odpisuj maleńka, chyba że rodzice pozwolą...
Papa

[maxikasek]

"Twierdzisz, że vice prezes MBDA 9 iecuje nam gruszki na wierzbie? Wyraźnie mówiąc o ER nie ma do niej praw?
Moze tak sie robi u was w przedszkolu.."
Nie rozumiesz prostych spraw, bo w wikipedi nie napisali- tak jak o 900 Himarsach dla USA? ;-)
SIlnik jest produkcji zewnętrznej firmy i MBDA nie ma do niego praw. Wersja ER powstała na zamówienie i sfinansowana przez rząd włoski przy współpracy MBDA Italy.
Twierdzę, że gośc odpowiedzialny za sprzedaż będzie wciskał każdy kit, a potem w praniu wyjdzie że nie do końca tak sobie to wyobrażaliśmy. To się nazywa marketing? W gimnazjum jeszcze nie przerabiałeś?

[jeepwdyzlu]

Kup sobie laleczki...
Potwierdzają ER a ty chuj wiesz o ich prawach do czegokolwiek.

[rzewuski1]

Zwiększamy zdolności wojsk rakietowych i artylerii! Podpisałem zapytanie ofertowe LOR dot. pozyskania około 500 wyrzutni M142 HIMARS na potrzeby ponad 80 baterii systemu Homar" - napisał na Twitterze Mariusz Błaszczak, szef MON. "Planujemy wysoki poziom polonizacji sprzętu i jego integrację z polskim systemem zarządzania walką" - podkreślił Plaszczak

[stasi1]

Może nie wiedział o co pyta?

[menel13]

Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach ale przy tej ilości:
-duża polonizacja
-licencja na pociski
-tanie w eksploatacji
-to broń dla debila, idealna dla WOT
-i wisienka czyli możliwość rozwalenia za jednym zamachem wszystkiego co kacapy mają w Królewcu

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach ale przy tej ilości:
> -duża polonizacja
> -licencja na pociski
> -tanie w eksploatacji
> -to broń dla debila, idealna dla WOT

Rzczywiscie taka łątwa?
> -i wisienka czyli możliwość rozwalenia za jednym zamachem wszystkiego co kacapy
> mają w Królewcu

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach ale przy tej ilości:
> > -duża polonizacja
> > -licencja na pociski
> > -tanie w eksploatacji
> > -to broń dla debila, idealna dla WOT
>
> Rzczywiscie taka łątwa?
> > -i wisienka czyli możliwość rozwalenia za jednym zamachem wszystkiego co
> kacapy
> > mają w Królewcu

Ta, idealna dla debila i dla WOT. Aby zamiast walnąć w Królewiec, walnął w Wałbrzych :)

[menel13]

Przecież obsługa niema nic wspólnego z celowaniem.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Przecież obsługa niema nic wspólnego z celowaniem.


Jak to nie ma. Przecież cele nie sa wprowadzane do komputera pokładowego zdalnie z dowództwa w sztabie, lecz programuje cel żołnierz z obsługi.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Przecież obsługa niema nic wspólnego z celowaniem.
>
>
> Jak to nie ma. Przecież cele nie sa wprowadzane do komputera pokładowego zdalni
> e z dowództwa w sztabie, lecz programuje cel żołnierz z obsługi.


To znaczy do tej pory, bo istnieje możliwość integracji HIMARS z IBICS, wtedy to umożliwia wystrzelenie pocisku niemal bez udziału załogi.

[menel13]

A niby co robi TOPAZ?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A niby co robi TOPAZ?


No właśnie....

[maxikasek]

TOPAZ jest odpowiednikiem AFATDS stosowanego w Himarsach. Z tym że jest bardziej mobilny od niego. AFATDS jest półstacjonarny- wymaga rozstawienia namiotu i spięcia komputerów w sieć. Topaz jest zabudowany na pojazdach i nie wymaga rozwinięcia stanowiska bojowego.
Nie potrafi sam wprowadzić nastaw, ale wiem że trwały prace nad automatycznym nastawem zapalników poprzez Topaz w Langustach. ALe szczerze nie wiem czy coś z tego wyszło,a minęło już z 15 lat.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> TOPAZ jest odpowiednikiem AFATDS stosowanego w Himarsach. Z tym że jest bardzi
> ej mobilny od niego. AFATDS jest półstacjonarny- wymaga rozstawienia namiotu i
> spięcia komputerów w sieć. Topaz jest zabudowany na pojazdach i nie wymaga rozw
> inięcia stanowiska bojowego.
> Nie potrafi sam wprowadzić nastaw, ale wiem że trwały prace nad automatycznym n
> astawem zapalników poprzez Topaz w Langustach. ALe szczerze nie wiem czy coś z
> tego wyszło,a minęło już z 15 lat.


Przede wszystkim ma inne możliwości niż IBCS. Ten ostatni integruje wiele platform najróżniejszych rodzajów i wiele rodzajów sensorów, integrując w je w jeden spójny obraz sytuacji taktycznej i operacyjnej. Pytanie co to jest TOPAZ. Bo IBICS zapewne może z nim współpracować, a nie wykluczać go.

[stary_chinczyk]

> menel13 napisała:
>
> > A niby co robi TOPAZ?
>
>
> No właśnie....

Dobre, dobre ! W innym wątku twierdziłeś uparcie, że Polska przez ostatnie dekady nie zrobiła żadnego programu zbrojeniowego. Wychodzi jednak na to że kompletnie nie orientujesz się w polskich programach zbrojeniowych :)))

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > menel13 napisała:
> >
> > > A niby co robi TOPAZ?
> >
> >
> > No właśnie....
>
> Dobre, dobre ! W innym wątku twierdziłeś uparcie, że Polska przez ostatnie deka
> dy nie zrobiła żadnego programu zbrojeniowego. Wychodzi jednak na to że komplet
> nie nie orientujesz się w polskich programach zbrojeniowych :)))


I bardzo dobrze wyjasniłem Ci kilkakrotnie, że pytałem o całkowicie zakończony program uzbrojenia SZ określonym uzbrojeniem. Co udało się zakończyć.

[stary_chinczyk]

> I bardzo dobrze wyjasniłem Ci kilkakrotnie, że pytałem o całkowicie zakończony
> program uzbrojenia SZ określonym uzbrojeniem. Co udało się zakończyć.

Sorry, Co rozumiesz przez zakończenie programu ? Sytuację w której jakieś uzbrojenie zostało dostarczone wojsku i nikt więcej przy nim nic nie robi ? Żadnych pac rozwojowych, żadnych modernizacji, żadnych uzupełnień stanu itd ? Jeśli tak, to taka sytuacja nie jest sukcesem, tylko klęską. Prace związane z danym uzbrojeniem nie powinny się kończyć aż do jego całkowitego wycofania ze służby.
Weź np program niszczycieli typu Arleigh Burke. Według powyższego kryterium nie został zakończony. No i co ? No i nic, okręty stanowią najliczniejszy typy dużego okrętu bojowego na świecie. Jednocześnie są jednymi z najpotężniej uzbrojonych i dysponującymi wszechstronnymi możliwościami okrętami. Podobnie nie został zakończony program OP typu Virginia, Lotniskowców typu Ford, czy Nimitz, okrętów typu LHA i LHD, F/A-18E/F/G, F-35, E-2D i wielu innych. Czyli US Navy w ostatnich dekadach nie skończyła żadnego programu. Katastrofa, co ? nie ?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Ta, idealna dla debila i dla WOT. Aby zamiast walnąć w Królewiec, walnął w Wałb
> rzych :)


Nie pamietam i nie chce mi sie sprawdzac ale w Wałbrzychu swego czasu mocno zaglegli sie komunisci zazywajacy lsd

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Ta, idealna dla debila i dla WOT. Aby zamiast walnąć w Królewiec, walnął
> w Wałb
> > rzych :)
>
>
> Nie pamietam i nie chce mi sie sprawdzac ale w Wałbrzychu swego czasu mocno zag
> legli sie komunisci zazywajacy lsd
>


A to nie byli hipisi? To z nimi tez prowadzimy wojnę?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > Ta, idealna dla debila i dla WOT. Aby zamiast walnąć w Królewiec, w
> alnął
> > w Wałb
> > > rzych :)
> >
> >
> > Nie pamietam i nie chce mi sie sprawdzac ale w Wałbrzychu swego czasu moc
> no zag
> > legli sie komunisci zazywajacy lsd
> >
>
>
> A to nie byli hipisi? To z nimi tez prowadzimy wojnę?


komunisci z lsd:)))

[kstmrv]

My jesteśmy w odwrotnej sytuacji niż Ukraina. Tam wojna przypomina II WŚ (artyleria zadaje większość strat). Ale my możemy prowadzić wojnę nowocześnie, czyli lotnictwem (załogowym i bezzałogowym). Więc przede wszystkim F-35 (stealth), F-16 (polowanie na Kalibry i inne cruise którymi pewnie ruscy nas zasypią, a nad własnym terenem można się obyć bez stealth) oraz drony i amunicja krążąca, które będą niszczyć oddziały pancerne orków.
Artyleria jak najbardziej potrzebna, ale jej rola będzie uzupełniająca względem lotnictwa.

[jeepwdyzlu]

Więc przede wszystkim F-35 (stealth), F-16 (polowanie na Kalibry i inne cruise którymi pewnie ruscy nas zasypią,
----
Zgoda. Mamy za mało samolotów. Potrzebujemy jeszcze stu F16. I wielu pilotów.

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Więc przede wszystkim F-35 (stealth), F-16 (polowanie na Kalibry i inne cruise
> którymi pewnie ruscy nas zasypią,
> ----
> Zgoda. Mamy za mało samolotów. Potrzebujemy jeszcze stu F16. I wielu pilotów.
>
>

No nie wiem czy F16, który jest modelem zejsciowym za 20 lat nie kupisz zadnych czesci, chyba, ze z rozbitych

[jeepwdyzlu]

No nie wiem czy F16, który jest modelem zejsciowym za 20 lat nie kupisz zadnych czesci, chyba, ze z rozbitych
---
A niby co?
F22 jest nie dla nas F35 nie do tych celów
A F16 ciągle jest koniem pociągowym.
Bardzo dobrym i sprawdzonym. I nam znanym.

[maxikasek]

"No nie wiem czy F16, który jest modelem zejsciowym za 20 lat nie kupisz zadnych czesci, chyba, ze z rozbitych"
Dlatego USA w tym roku wdrożyło program modernizacji 600 F-16? ;-) A Ankara stara się o zakup 40 nowych F-16?
Do B-52 też już nie masz częsci?

[cheyenne20]

A jakie plotki chodzą w sprawie zabezpieczenia medycznego i ewakuacji medycznej ?
Szpitale polowe, lekarze, pielęgniarki, transportowce i śmiglaki ewakuacji ?
Dla 50 tys. WOT i 300 tys. armii - chyba trochę trzeba o tym pomyśleć.

[foton.3]

Nie tylko HIMARS, tutaj piszą że Polska przekazała 18 najnowszych armato-haubic "Krab".

[foton.3]

Tutaj link do tych 18 polskich Krabów.
mil.in.ua/uk/news/polshha-peredaye-ukrayini-155-mm-samohidni-gaubytsi-ahs-krab/