Kto ma się rozwijać

[wespazjan]

a kto nie. Także militarnie, bo technologie AI będą podstawą wszelkiego rozwoju technicznego i nie tylko technicznego.
USA zdecydowały. Polska niestety w drugiej grupie.
Cóż. Konsekwencje zaprzepaszczonych technologicznie trzech dekad.

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/usa-ograniczaja-eksport-czipow-ai-polska-obok-mongolii-i-nigerii/ec1f2lq,79cfc278

[jorl11]

wespazjan napisał(a):

> a kto nie. Także militarnie, bo technologie AI będą podstawą wszelkiego rozwoju
> technicznego i nie tylko technicznego.
> USA zdecydowały. Polska niestety w drugiej grupie.
> Cóż. Konsekwencje zaprzepaszczonych technologicznie trzech dekad.

> www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/usa-ograniczaja-eksport-czipow-ai-polska-obok-mongolii-i-nigerii/ec1f2lq,79cfc278

Polska jest w tej drugiej grupie czyli z ograniczona iloscia tych procesorow do kupienia bo Polacy sami ich praktycznie nie potrzebuja ale by nie sprzedawali je cichcem na Wschod lamiac amerykanskie embargo.

Bo do wlasnych celow to Polska praktycznie tych procesorow nie potrzebuje, po cholere? ktos sie bedzie bawil nimi za panstwoe pieniadze ale wielki serie wlasnych urzadzen opracowanych w Polsce i sprzedawanych to przeciez tego praktycznie nie bedzie

Ja wiem dobrze jak to wygladalo. Jak zamawialem w pracy w Niemczehc przez moja Pania od zakupow to musialem jej pisac co ma napisac dystrybutorom elementow elektronicznych gdzie beda zastosowane.
Bo dawno byly ograniczenia na Iran Kuba Korea Pn a od 2014 doszla Rosja. I pisalem prawde i wierzono w to. A jakby sie okazalo ze gdzies wywedrowaly te zakupione elementy gdzie bylo emabrgo to by firma miala prawne klopoty. Zapewne jan tez

[cojestdoktorku]

jorl11 napisał:


> Polska jest w tej drugiej grupie czyli z ograniczona iloscia tych procesorow do
> kupienia bo Polacy sami ich praktycznie nie potrzebuja ale by nie sprzedawali
> je cichcem na Wschod lamiac amerykanskie embargo.


wątpie zeby to byli Polacy, na pewno sa to brytyjczycy ale sanckji nie dostali:
"W okresie od czerwca do lipca 2022 r. eksport mikroelektroniki (kod HS 8541) z Kazachstanu do Rosji zwiększył się z 791 890 USD do 2 285 227 USD, przy średnim miesięcznym poziomie 210 681 USD przed wojną (styczeń 2020 – styczeń 2022) i 1 405 244 USD od lutego 2022 do lutego 2024 r. (wzrost o 567%).

Zasadne staje się pytanie, skąd Kazachstan sam pozyskuje tę mikroelektronikę. Niepokojące jest, że zaopatrzenie pochodzi w dużej mierze z państw formalnie przeciwnych Rosji, głównie z Unii Europejskiej, skąd eksport półprzewodników do Kazachstanu skoczył z 719 977 USD w 2021 r. do ponad 4,1 mln USD w 2022 r., a w 2023 r. osiągnął prawie 5 mln USD. Podobne tendencje zaobserwowano w Wielkiej Brytanii, która w 2021 r. wysłała półprzewodniki za 21 666 USD, by w 2022 r. zwiększyć ten wolumen do 339 861 USD (wzrost o około 1469%)."
defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/rosja-stary-sprzet-i-rosnaca-zaleznosc-od-sojusznikow
czyli raczej odwrotnie, sankcje dostali Ci co nie robi obrotu na wschodzie :P

[profes79]

Z jednej strony tak. Z drugiej - same artykuły mówią, że Polska w 2025 będzie miała zapotrzebowanie na 10k takich procesorów, przy limicie narzuconym przez USA rzędu 50-100k.
Tak się też kończy włażenie przez Polskę USA w dudę bez mydła - kupili czołgi? Kupili (zbędne) śmiglaki szturmowe? To teraz do budy i nie pyszczyć.

[cojestdoktorku]

brak wdziecznosci za włażenie w tyłek przerabiamy od dawna, ale to nie jest brak wdziecznosci, to są sankcje a wiec "antywdziecznosc"

fabryka chipow Dreznie.

[j-k]

profes79 napisał:

> Z jednej strony tak. Z drugiej - same artykuły mówią, że Polska w 2025 będzie m
> iała zapotrzebowanie na 10k takich procesorów, przy limicie narzuconym przez US
> A rzędu 50-100k.


a to mialo juz by 10 lat temu...
.
www.iz.poznan.pl/publikacje/serwis/rozpoczecie-budowy-fabryki-polprzewodnikow-w-dreznie-przez-spolke-esmc#:~:text=Rozpocz%C4%99cie%20budowy%20fabryki%20p%C3%B3%C5%82przewodnik%C3%B3w%20w%20Dre%C5%BAnie%20przez%20sp%C3%B3%C5%82k%C4%99%20ESMC,-%23p%C3%B3%C5%82przewodniki%20%23fabryka%20%23&text=W%20dniu%2020.08.2024%20r,i%20Boscha%20oraz%20holenderskiego%20NXP.

[wespazjan]

> Z jednej strony tak. Z drugiej - same artykuły mówią, że Polska w 2025 będzie m
> iała zapotrzebowanie na 10k takich procesorów, przy limicie narzuconym przez US
> A rzędu 50-100k.
> Tak się też kończy włażenie przez Polskę USA w dudę bez mydła - kupili czołgi?
> Kupili (zbędne) śmiglaki szturmowe? To teraz do budy i nie pyszczyć.

Tak się kończy zaniedbywanie własnego przemysłu. To szacowane zapotrzebowanie na 10k chipów świadczy dobitnie o jego mizerii. Polacy uwierzyli, że można wszystko w kraju rozwalić i zaorać, byle wejść do UE, bo tam będzie raj. No to mamy kolejne zderzenia z rzeczywistością.
USA dostarczy chipy tym, którym potrzebuje dostarczyć. Tzn, tym, którzy dostarczają produkty ważne dla gospodarki USA. Korei Pd, Japonii, Niemcom, WB, Francji itp. Polska niestety nic takiego do USA nie dostarcza.

[profes79]

Znaczy sie jesteśmy prawdziwa kolonią - mamy kupować za ciężkie pieniądze towary z USA i nie dyskutować a brać co nam Wielki Ojciec raczy rzucić.
Herbatki?

Jesteście w złym towarzystwie?

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Znaczy sie jesteśmy prawdziwa kolonią - mamy kupować za ciężkie pieniądze towar
> y z USA i nie dyskutować a brać co nam Wielki Ojciec raczy rzucić.
> Herbatki?


Szwajcaria, Austria, Portugalia, wszystkie mają ten sam status co Polska. A z drugiej strony, sama Polska nie postarała się o certyfikat Verified End User. Stany miały to zrobić za Was?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> profes79 napisał:
>
> > Znaczy sie jesteśmy prawdziwa kolonią - mamy kupować za ciężkie pieniądze
> towar
> > y z USA i nie dyskutować a brać co nam Wielki Ojciec raczy rzucić.
> > Herbatki?
>
>
> Szwajcaria, Austria, Portugalia, wszystkie mają ten sam status co Polska. A z d
> rugiej strony, sama Polska nie postarała się o certyfikat Verified End User. S
> tany miały to zrobić za Was?
>
Szwuce nie sa w NATO Austria toze a Portugalia nie jest najlepszym sojusznikiem USA. Wyzszy status ma dzicz germańska, która notorycznie łąmie sankcje

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Szwuce nie sa w NATO Austria toze a Portugalia nie jest najlepszym sojusznikiem
> USA. Wyzszy status ma dzicz germańska, która notorycznie łąmie sankcje


Porozmawiaj z Finami, dlaczego oni mają całkowicie zamkniętą granice z Rosją, a Polska nie. I odpowiedz na ich pytania w związku z tym.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Szwuce nie sa w NATO Austria toze a Portugalia nie jest najlepszym sojusz
> nikiem
> > USA. Wyzszy status ma dzicz germańska, która notorycznie łąmie sankcje
>
>
> Porozmawiaj z Finami, dlaczego oni mają całkowicie zamkniętą granice z Rosją, a
> Polska nie. I odpowiedz na ich pytania w związku z tym.


Bo nas a włąsciwie przez nas idzie tranzyt CRL do FraNie. W tym podobno kazachska ropa dla Niemców. Na czym my tracimy.

[jorl11]

ignorant11 napisał:


> Bo nas a włąsciwie przez nas idzie tranzyt CRL do FraNie. W tym podobno kazachs
> ka ropa dla Niemców. Na czym my tracimy.


Tracicie??? Za tranzyt bierzecie kase to raz. Poza tym chylkiem kupujecie ta niby kazachska rope ktora przy okazji ropy do Niemiec plynie tez przez Polske.

[donvito52]

bmc3i napisał:


> Porozmawiaj z Finami, dlaczego oni mają całkowicie zamkniętą granice z Rosją, a
> Polska nie. I odpowiedz na ich pytania w związku z tym.

Yyy ... może dlatego, że nie chińskiego tranzytu przez Finlandię ?
Kompletne zamknięcie wschodniej byłoby jak eksplozja atomówki.
Chociaż ... powinno się używać groźby jako straszaka na Łukaszkę i Fiutina.
Druga rzecz, że w dużym stopniu ( zapewne ) potrzebna jest zgoda UE na kompletne zamknięcie.
Mieszkam w pobliżu A2 i odnoszę wrażenie, że ruch jest znacznie większy niż 4 lata temu i tyle na temat sankcji.
Mam taki swoisty miernik tego ruchu, korki w na rondzie w Białkach. Pięć lat temu stało kilka TIRów, teraz stoi kilkadziesiąt.Może też dlatego, że jest jedno, jedyne przejście w Terespolu otwarte ? i wszyscy walą A2 ?
Jak by co, Polska powinna zrobić eksperyment, zamykać granicę na łykend, może na noc ? i patrzeć co z tego wyniknie :)

[wespazjan]

> Znaczy sie jesteśmy prawdziwa kolonią - mamy kupować za ciężkie pieniądze towar
> y z USA i nie dyskutować a brać co nam Wielki Ojciec raczy rzucić.
> Herbatki?

Z własnego wyboru. Żeby dyskutować, trzeba mieć argumenty. A Polska ich nie ma.

[stasi1]

Znaczy ten limit jest w wysokości 500% rocznego zapotrzebowania? To w zasadzie nie ma czym się przejmować, tylko tym że jesteśmy w drugiej kategorii. Szkoda że tej drugiej kategorii nie podzielili na klasy. Może byśmy byli w pierwszej klasie drugiej kategorii?

Stachu, generalnie juz tam jestesmy.

[j-k]

stasi1 napisał:

> Znaczy ten limit jest w wysokości 500% rocznego zapotrzebowania? To w zasadzie
> nie ma czym się przejmować, tylko tym że jesteśmy w drugiej kategorii. Szkoda ż
> e tej drugiej kategorii nie podzielili na klasy.
Może byśmy byli w pierwszej klasie drugiej kategorii?


Stachu, generalnie juz tam od czasu wejscia do UE jestesmy.

w koncu - byc w czolowce II.giej Ligi, to zaden dyshonor,

zawsze mozna sie chwalic, ze aspirujemy do Ligi Pierwszej :)

[ignorant11]

j-k napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Znaczy ten limit jest w wysokości 500% rocznego zapotrzebowania? To w zas
> adzie
> > nie ma czym się przejmować, tylko tym że jesteśmy w drugiej kategorii. Sz
> koda ż
> > e tej drugiej kategorii nie podzielili na klasy.
> Może byśmy byli w pierwszej klasie drugiej kategorii?
>
>
> Stachu, generalnie juz tam od czasu wejscia do UE jestesmy.
>
> w koncu - byc w czolowce II.giej Ligi, to zaden dyshonor,
>
> zawsze mozna sie chwalic, ze aspirujemy do Ligi Pierwszej :)
>

Nie bo sygnał dla biznesu: nie lokujcie hi-tech w Polsce.

ten jest juz dawno.

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Nie bo sygnał dla biznesu: nie lokujcie hi-tech w Polsce.


ten jest juz dawno.
produkcja okien drzwi i mebli - absolutnie wystarczy.

[bmc3i]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Nie bo sygnał dla biznesu: nie lokujcie hi-tech w Polsce.
>
>
> ten jest juz dawno.
> produkcja okien drzwi i mebli - absolutnie wystarczy.

A produkvlcja elementów F-35 w Mielcu, może być?

[profes79]

Nic dziwnego, że Amerykanie produkują elementy do swoich samolotów w swojej fabryce.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Nic dziwnego, że Amerykanie produkują elementy do swoich samolotów w swojej fab
> ryce.

Naszych, naszych samolotów. Polska jest ich użytkownikiem, a samolot powstał dzięki 24-godzinnej pracy naukowo-badawczej i konstrukcyjnej na 3 kontynentach, której dzienne efekty pracy przekazywane były wraz ze wschodem słońca z kontynentu na kontynent. Z Teksasu do Kalifornii, z Kalifornii do Australii, z Australii do Włoch i do Wielkiej Brytanii, i znowu do Teksasu, i dalej w koło planety Ziemia. To jest prawdziwie międzynarodowy samolot, a nie amerykański.

tak.

[j-k]

bmc3i napisał:
> A produkvlcja elementów F-35 w Mielcu, może być?


tak,. produkcja elementow samolotow z tytanu, to tak jak produkcja mebli

(naturalnie na wyzszym technologicznym poziomie)

nie krytykuje tego.

dobre i to.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > A produkvlcja elementów F-35 w Mielcu, może być?
>
>
> tak,. produkcja elementow samolotow z tytanu, to tak jak produkcja mebli
>
> (naturalnie na wyzszym technologicznym poziomie)
>
> nie krytykuje tego.
>
> dobre i to.


Izrael sobie bardzo chwali produkcje elementów szkieletu, Turcy bylivszczęśliwi mogąc produkować elementy centropłatu, a Holendrzy są wniebowzieci zarabiając miliard dolarów tylko w ciągu pierwszych kilka lat produkcji innych elementów kadluba.

[stasi1]

Aspirujemy do tej pierwszej ligi czy też tylko mówimy o tym? Gdybyśmy założyli trzy partie które dbają o sektory: górnictwa, rolnictwa, oraz technologii przyszłościowych. Która z tych partii miałaby w Polsce najwyższe notowania?

a Tobie - jak dziecku po niemiecku ?

[j-k]

stasi1 napisał:
> Aspirujemy do tej pierwszej ligi czy też tylko mówimy o tym?



a Tobie - jak dziecku po niemiecku ? :)

- mówimy, ze aspirujemy.

[stasi1]

Też mi się wydaje że tylko mówimy. Skoro tylko mówimy to trudno wymagać aby inni nas traktowali lepiej niż my sami

[ignorant11]

Nie wiem czy to sa sankcje. To raczej limity i racjonowanie. Jezeli Polska zużywa 10k a ma limit 50k z opcja na 100k to jest to z duzym luzem na znaczący rozwój,.

[kstmrv]

wespazjan napisał(a):

> a kto nie. Także militarnie, bo technologie AI będą podstawą wszelkiego rozwoju
> technicznego i nie tylko technicznego.
> USA zdecydowały. Polska niestety w drugiej grupie.

OK, przyjmijmy że jednak USA zakwalifikowałyby Polskę do pierwszej grupy. Czy to by coś zmieniło w kwestii rozwoju (gospodarczego czy militarnego) Polski? Cokolwiek?

[wespazjan]

> OK, przyjmijmy że jednak USA zakwalifikowałyby Polskę do pierwszej grupy. Czy t
> o by coś zmieniło w kwestii rozwoju (gospodarczego czy militarnego) Polski? Cok
> olwiek?

To zależałoby już tylko od samych Polaków. Szansa to jedno o wykorzystanie szansy to drugie. Takie chipy można np wykorzystać w inteligentnych pociskach, dronach, systemach rozpoznawczych czy całej masie produktów cywilnych. Oczywiście, trzeba jeszcze umieć i chcieć te produkty wytwarzać.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > OK, przyjmijmy że jednak USA zakwalifikowałyby Polskę do pierwszej grupy.
> Czy t
> > o by coś zmieniło w kwestii rozwoju (gospodarczego czy militarnego) Polsk
> i? Cok
> > olwiek?
>
> To zależałoby już tylko od samych Polaków. Szansa to jedno o wykorzystanie szan
> sy to drugie. Takie chipy można np wykorzystać w inteligentnych pociskach, dron
> ach, systemach rozpoznawczych czy całej masie produktów cywilnych. Oczywiście,
> trzeba jeszcze umieć i chcieć te produkty wytwarzać.


Już od Polski zależało aby uzyskać certyfikat VEU

[kstmrv]

wespazjan napisał(a):

> > OK, przyjmijmy że jednak USA zakwalifikowałyby Polskę do pierwszej grupy.
> Czy t
> > o by coś zmieniło w kwestii rozwoju (gospodarczego czy militarnego) Polsk
> i? Cok
> > olwiek?
>
> To zależałoby już tylko od samych Polaków. Szansa to jedno o wykorzystanie szan
> sy to drugie. Takie chipy można np wykorzystać w inteligentnych pociskach, dron
> ach, systemach rozpoznawczych czy całej masie produktów cywilnych. Oczywiście,
> trzeba jeszcze umieć i chcieć te produkty wytwarzać.

I to przez te "zmarnowane trzy dekady"? Masz pochodzący z "wolnych" mediów, a zupełnie nieprawidłowy obraz sytuacji Polski za ostatnie 30 lat. Wierzysz że w 1989 komunizm upadł, komuniści odeszli, a Polska stała się wolnym suwerennym państwem. W rzeczywistości PRL przepoczwarzył się w PRL-bis, Polska z komunistycznej kolonii stała się brukselsko-komunistycznym kondominium.

[wespazjan]

> I to przez te "zmarnowane trzy dekady"? Masz pochodzący z "wolnych" mediów, a z
> upełnie nieprawidłowy obraz sytuacji Polski za ostatnie 30 lat. Wierzysz że w 1
> 989 komunizm upadł, komuniści odeszli, a Polska stała się wolnym suwerennym pań
> stwem. W rzeczywistości PRL przepoczwarzył się w PRL-bis, Polska z komunistyczn
> ej kolonii stała się brukselsko-komunistycznym kondominium.

Mòj obraz Polski nie pochodzi z mediów, ale z własnego doświadczenia biznesowego. Polska to technologiczna pustynia. Nie wytwarza się tam żadnych globalnie znanych produktów technicznych. Są podwykonawcy, back office, konsultanci itp. Ale do tego nie trzeba chipów AI.
Zamiast chronić przemysł i go rozwijać za wszelką cenę i wszelkimi metodami, jak robiła to Korea Pd, Polska go zaorała. Gdy byłem w szkole średniej w latach 80, wciąż, mimo ogólnej biedy, produkowano w PRL własnej konstrukcji elektronikę, komputery, statki, samoloty, samochody i wiele innych urządzeń.

Podczas przekształceń, zamiast chronić tę bazę i ją rozwijać, zniszczono ją. Gdy skończyłem studia w połowie lat 90, w zasadzie była już tylko robota na poziomie technika a nie inżyniera. Praktycznie możliwość rozwoju dawała głównie emigracja.
I tak zostało do dziś.
To był wielki błąd, zmarnowana szansa na rozwój przemysłu. A bez zaawansowanego przemysłu wejście do elity gospodarczej, ekonomicznej i militarnej świata jest niemożliwe. Żadne unię i traktaty tego nie zrekompensują.
Wiem że wielu zadawała druga liga. Mnie nie.
>

ladnie pieknie... ale

[j-k]

wespazjan napisał(a):
> Wiem że wielu zadawała druga liga. Mnie nie.


mnie tez nie, - tyle ze to puste gadanie.

w rok 1990 Polska weszla z dlugiem ca. 40 mld US $

do utrzymania tej bazy przemyslowej (o ktorej piszesz) trzeba by bylo miec do dostep do nowych kredytow.

tyle, ze wtedy nikt Polsce by ich nie dal.

J.K.
ekonomista

[jorl11]

j-k napisał:


> w rok 1990 Polska weszla z dlugiem ca. 40 mld US $
>
> do utrzymania tej bazy przemyslowej (o ktorej piszesz) trzeba by bylo miec do d
> ostep do nowych kredytow.
>
> tyle, ze wtedy nikt Polsce by ich nie dal.
>
> J.K.
> ekonomista


Jeszcze dzob otwierasz palancie? Przeciez nie znasz sie na kapitalistycznej gospodarce pracowales czyli gruchy obijales na Uniwersytecie w Niemczech i to na pol etatu az ciebie wywalili bo nawet tam gowno po komunistycznemu robiles.

Potem gdzies ciebie Arbeitsamt wyganial do roboty, Doms Sraecow chyba no bo co, ale glownie siedziales na socjalu.

Co do Polski. jak zwykle loosery licza tylko pieniadze. Nie pieniadze buduja fabryki opracowywuja urzadzenia i potem je produkuja a ludzie. Ludzie ktorzy sie na tym znaja i sa w produktywnym systemie czyli Kapitalizmie.
Polska wybrala droge w 1989, tak jej radzono, sprzedawac przedsiebiorstwa temu kto lepiej placil a do tego czasu byly dalej panstwowe czyli komunistyczne a wiec gowniane. A zachodnie firmy je kupowaly ale nie fabryki a biednych glodnych ludzi. I dawali im produkowac juz urzadzenia i towary opracowane nie w Polsce wg niepolskiej dokumentacji czyli wykonywac prace robotnikow gora majstrow.
Trzeba bylo sprzedac w kraju dla tych co chca byc kapitalistami. byli tacy tez napewno pare % jest w kazdym spolecznstwie takich. No ale powstaly firmy sprzedajace przedsiebiorstwa na % byli Polacy co na tym zarobili, na sprzedarzy i stalo sie jak sie stalo.

Wal sie palancie.

[j-k]

belkot Jörla nieuka, bez wiedzy historycznej i ekonomicznej.

Dr. J.K.

[ignorant11]

j-k napisał:

> belkot Jörla nieuka, bez wiedzy historycznej i ekonomicznej.
>
> Dr. J.K.
Nie tylko wtych specjalnościach ale bez wiedzy podstawowej, przy calym szacunku dla szkoł podstawowych:)))

[kstmrv]

wespazjan napisał(a):

>
> > I to przez te "zmarnowane trzy dekady"? Masz pochodzący z "wolnych" medió
> w, a z
> > upełnie nieprawidłowy obraz sytuacji Polski za ostatnie 30 lat. Wierzysz
> że w 1
> > 989 komunizm upadł, komuniści odeszli, a Polska stała się wolnym suwerenn
> ym pań
> > stwem. W rzeczywistości PRL przepoczwarzył się w PRL-bis, Polska z komuni
> styczn
> > ej kolonii stała się brukselsko-komunistycznym kondominium.
>
> Mòj obraz Polski nie pochodzi z mediów, ale z własnego doświadczenia biznesoweg
> o.


Widziałeś skutki, ale nie przyczyny.


> Polska to technologiczna pustynia. Nie wytwarza się tam żadnych globalnie zn
> anych produktów technicznych. Są podwykonawcy, back office, konsultanci itp. Al
> e do tego nie trzeba chipów AI.
> Zamiast chronić przemysł i go rozwijać za wszelką cenę i wszelkimi metodami, ja
> k robiła to Korea Pd, Polska go zaorała.


Bo Korea Pd jest wolnym suwerennym państwem, a nie brukselsko-komunistyczną kolonią.


> Gdy byłem w szkole średniej w latach 8
> 0, wciąż, mimo ogólnej biedy, produkowano w PRL własnej konstrukcji elektronikę
> , komputery, statki, samoloty, samochody i wiele innych urządzeń.


PRL musiał "rozwijać" własny przemysł bo za co miał kupować w/w na Zachodzie. Przy pensjach 20 $ na nic nie było pieniędzy.


> Podczas przekształceń, zamiast chronić tę bazę i ją rozwijać, zniszczono ją. Gd
> y skończyłem studia w połowie lat 90, w zasadzie była już tylko robota na pozio
> mie technika a nie inżyniera. Praktycznie możliwość rozwoju dawała głównie emig
> racja.
> I tak zostało do dziś.
> To był wielki błąd, zmarnowana szansa na rozwój przemysłu. A bez zaawansowanego
> przemysłu wejście do elity gospodarczej, ekonomicznej i militarnej świata jest
> niemożliwe. Żadne unię i traktaty tego nie zrekompensują.
> Wiem że wielu zadawała druga liga. Mnie nie.


Kolonizatorzy nigdy w koloniach nie produkowali topowych towarów.

[wespazjan]

> > > ej kolonii stała się brukselsko-komunistycznym kondominium.
> >
> > Mòj obraz Polski nie pochodzi z mediów, ale z własnego doświadczenia bizn
> esoweg
> > o.
>
>
> Widziałeś skutki, ale nie przyczyny.

Zawsze skutki łatwiej zobaczyć niż przyczyny. Te wymagają głębszej analizy a w ustalaniu ich można się pomylić.
Natomiast problem leży w tym, że w Polsce mało kto zwraca uwagę na te skutki. Politycy wszelkich opcji wmawiają Polakom, że jest świetnie gdy rządzą, albo że Polska jest w ruinie gdy nie rządzą. Ale nikt nie próbuje nawet zbudować w Polsce silnej, opartej na przemyśle i technologii gospodarki. W latach 90 gdy podnosiłem ten problem, słyszałem w odpowiedzi, że nowoczesna gospodarka opiera się na usługach i handlu. No cóż, właśnie w ten sposób Polska została państwem kategorii B dla USA.

[bmc3i]

> Zawsze skutki łatwiej zobaczyć niż przyczyny. Te wymagają głębszej analizy a w
> ustalaniu ich można się pomylić.
> Natomiast problem leży w tym, że w Polsce mało kto zwraca uwagę na te skutki. P
> olitycy wszelkich opcji wmawiają Polakom, że jest świetnie gdy rządzą, albo że
> Polska jest w ruinie gdy nie rządzą. Ale nikt nie próbuje nawet zbudować w Pols
> ce silnej, opartej na przemyśle i technologii gospodarki. W latach 90 gdy podno
> siłem ten problem, słyszałem w odpowiedzi, że nowoczesna gospodarka opiera się
> na usługach i handlu. No cóż, właśnie w ten sposób Polska została państwem kate
> gorii B dla USA.


No i ma xnajomości Polski z lat 90 się zatrzymałeś.

naturalnie, ze to byl proces...

[j-k]

kstmrv napisał:
W rzeczywistości PRL przepoczwarzył się w PRL-bis, Polska z komunistycznej kolonii stała się brukselsko-komunistycznym kondominium.


naturalnie, ze to byl proces... a nie jeden akt.

ale w skrocie mozna przyjac, ze realne mozliwosci post-komuny od roku 2005 staly sie juz marginesowe.

J.K.
dzialacz "S" w 1981

[bmc3i]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
> W rzeczywistości PRL przepoczwarzył się w PRL-bis, Polska z komunistycznej kolo
> nii stała się brukselsko-komunistycznym kondominium.
>
>
> naturalnie, ze to byl proces... a nie jeden akt.
>
> ale w skrocie mozna przyjac, ze realne mozliwosci post-komuny od roku 2005 stal
> y sie juz marginesowe.


Polska jest już dziś europejskim gospidarczym imperium, że uzyje takiego kolorowego okreslenia. Expected przekroczyc PKB Wirlkiej brytanii w 2030, zdaniem Brytyjczyków. Ze znakomitą zdywersyfikowaną strukturą gospodarki, a nie uwieszoną jedynie na przemysle samichodowym jak gispidarki Czech i Słowacji. Dzieki czemu jest najbardziej odporną na kryzysy ze wszystkich gospodarek europejskich, i dzieki czemu ma najbardziej stabilny ciagly wzrost gospodarczy od 30 lat.

[jorl11]

bmc3i napisał:


> Polska jest już dziś europejskim gospidarczym imperium, że uzyje takiego koloro
> wego okreslenia. Expected przekroczyc PKB Wirlkiej brytanii w 2030, zdaniem Bry
> tyjczyków. Ze znakomitą zdywersyfikowaną strukturą gospodarki, a nie uwieszoną
> jedynie na przemysle samichodowym jak gispidarki Czech i Słowacji. Dzieki czemu
> jest najbardziej odporną na kryzysy ze wszystkich gospodarek europejskich, i d
> zieki czemu ma najbardziej stabilny ciagly wzrost gospodarczy od 30 lat.

Co ma znaczenie co bylo? Jest dalej krajem Montowni im. Balcerowicza praktycznie. A doganianie jakis krajow Zachodu to jakim PKB? Tym PPP czy normalnym? Bo jak narazie ma Polska ca. 2,5 razy mniejszy PKB/leb jak Niemcy. Naturalnie ten normalny nie PPP. tez mniejszy jak Slowacja Wegry Czechy Estonia Litwa Lotwa itd
Zalaczam

[bmc3i]

Po pierwsze nie odniosles sie zupelnie do tego co japisalem po drugie nie ppp, lecz nominalny.

[jorl11]

bmc3i napisał:

> Po pierwsze nie odniosles sie zupelnie do tego co japisalem po drugie nie ppp,
> lecz nominalny.

Acha wiec nie w PPP przescignie Polska WB kiedys tam. No to podaj jakies dane ale nie przez siebie wymyslone bmc a link.
Bo ja te przesciganie Polski zachodnich krajow to juz gdzies widzialem ale jak dobrze pogrzebac to bylo to w PPP PKB/leb nie w normalnych PKB/leb.

A w normalnych to wlasnie widac jak Polska wyglada. Podalem. Nawet prawie wszycy Ostblockowcy bedacy w EU maja wiekszy PKB normalny/ leb jak Polska. Z tylu jest Rumunia Bulgaria i Chorwacja tylko.

Wiec moze najpierw tych innych Ostblokowcow z przodu poprzescigac a potem sie zabrac za zachodnie kraje?

[kstmrv]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
> W rzeczywistości PRL przepoczwarzył się w PRL-bis, Polska z komunistycznej kolo
> nii stała się brukselsko-komunistycznym kondominium.
>
>
> naturalnie, ze to byl proces... a nie jeden akt.
>
> ale w skrocie mozna przyjac, ze realne mozliwosci post-komuny od roku 2005 stal
> y sie juz marginesowe.


I dlatego Putin z pomocą "polskiego" lewactwa zamordował prezydenta Kaczyńskiego w 2010?

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> > a kto nie. Także militarnie, bo technologie AI będą podstawą wszelkiego r
> ozwoju
> > technicznego i nie tylko technicznego.
> > USA zdecydowały. Polska niestety w drugiej grupie.
>
> OK, przyjmijmy że jednak USA zakwalifikowałyby Polskę do pierwszej grupy. Czy t
> o by coś zmieniło w kwestii rozwoju (gospodarczego czy militarnego) Polski? Cok
> olwiek?

Jzeli na tym etapie to skoro jestesmy 5 do 10 razy pod limitem to nic i na długo jeszcze...

Ale jest pewien sygnał dla biznesu aby w Polsce nie lokowac hi-tech,

>://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12217">Forum Słowiańskie</a>
gg 1728585

[jorl11]

cojestdoktorku napisał:


> wątpie zeby to byli Polacy, na pewno sa to brytyjczycy ale sanckji nie dostali:
> "W okresie od czerwca do lipca 2022 r. eksport mikroelektroniki (kod HS 8541) z
> Kazachstanu do Rosji zwiększył się z 791 890 USD do 2 285 227 USD, przy średni
> m miesięcznym poziomie 210 681 USD przed wojną (styczeń 2020 – styczeń 2022) i
> 1 405 244 USD od lutego 2022 do lutego 2024 r. (wzrost o 567%).
>
> Zasadne staje się pytanie, skąd Kazachstan sam pozyskuje tę mikroelektronikę. N
> iepokojące jest, że zaopatrzenie pochodzi w dużej mierze z państw formalnie prz
> eciwnych Rosji, głównie z Unii Europejskiej, skąd eksport półprzewodników do Ka
> zachstanu skoczył z 719 977 USD w 2021 r. do ponad 4,1 mln USD w 2022 r., a w 2
> 023 r. osiągnął prawie 5 mln USD. Podobne tendencje zaobserwowano w Wielkiej Br
> ytanii, która w 2021 r. wysłała półprzewodniki za 21 666 USD, by w 2022 r. zwię
> kszyć ten wolumen do 339 861 USD (wzrost o około 1469%)."
> defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/rosja-stary-sprzet-i-rosnaca-zaleznosc-od-sojusznikow
> czyli raczej odwrotnie, sankcje dostali Ci co nie robi obrotu na wschodzie :P


Dobra cjd. Kazahstan i to kupowanie nagle duzej elementow elektronicznych przez ten kraj.

To mam pytania:

1. Ten export tych elementow elektronicznych do Kazahstanu o ktorych piszesz lamie prawa amerykanskie/zachodnie o embargu?

2. Ten export tych elementow elektronicznych do Kazahstanu o ktorych piszesz NIE lamie prawa amerykanskie/zachodnie o embargu?

I specjalnie dla takich palantow jak ty cjd

3. Nie wiem, jak o tym pomysle glowa mnie boli, rzygac mi sie chce buuuu


Co wybierasz? Wiem, nr. 3 prawda?

[cojestdoktorku]

> Co wybierasz? Wiem, nr. 3 prawda?


wybieram 4: jorl jak zwykle szuka dziury w d...e :P

co za róznica czy to łamie obecne prawo czy nie ?
sankcje miały na celu uniemożliwoc docieranie czipów do Rosji, skoro docieraja to te sankcje nie działaja jak trzeba i tylko to sie liczy, a to czy jest dziura w prawie, czy moze ktoś to prawo łamie jest w tym momencie nieistotne

podobno jesteś inżynierem ale mi wygladasz na jakiegoś gryzipiórka/prawnika od papierów bo ciągle byś w takich papierowych szczególikach grzebał

jest inzynierem a.d.

[j-k]

cojestdoktorku napisał:
> podobno jesteś inżynierem ale mi wygladasz na jakiegoś gryzipiórka/prawnika od
> papierów bo ciągle byś w takich papierowych szczególikach grzebał


bo jest inzynierem "außer Dienst".
i jedyne co mu zostalo - to owo zajecie gryzipiorka.

[jorl11]

j-k napisał:


> bo jest inzynierem "außer Dienst".

Inzynierem jestem do mojej smierci. außer Dienst to jestem jako szef biura konstrukcyjnego bo juz nie pracuje.
Zalaczam moje wizytowke pracowa, oczywiscie zamazalem relawante dane.
Ale widac skad JOrl sie bierze.

Nie pizdzij palancie.
Bo sam po zrobieniu dr w Niemczech obijales gruchy na uczelni za moje pieniadze ale ciebie szybko wypieprzyli bos nie dostarczal wynikow. I potem wysylali pracowac do Domu Starcow napewno.

Siedzisz j-k na marnej emeryturce, dodali ci troche abys po socjal nie musial lazic bo skladek w Niemczech za malo wplaciles aby ja miec nawet ta minimala a ja pracowalem kilka lat dluzej niz ustawowa emerytura w Niemczech. Bo mi kapitalista, wlasciciel fabryki, ciagle nastepne umowy podsuwal do podpisania tak sie moi chlopcy i on nie chcieli ze mna rozstac.
I duzo do tego za to placili abym pracowal.

Wal sie palancie

ulzylo ci ?

[j-k]

napisz jeszcze bufonie , o olbrzymich stratach ukrainskich przewyzszajacych kilkukrotnie straty rosyjskie :)


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83

[jorl11]

j-k napisał:

> napisz jeszcze bufonie , o olbrzymich stratach ukrainskich przewyzszajacych kil
> kukrotnie straty rosyjskie :)

> Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

> ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83

Spierdalaj palancie z tymi klamstwami

[j-k]

jorl11 napisał:
> Spierdalaj palancie z tymi klamstwami


Nawet mi sie nie sni, Jörl, ty pro-rosyjska belkotko forumowa

cale szczescie w tfoje bzdury propagandowe nikt tu na foro nie wierzy.

wiec niespecjalnie musze je prostowac :)

[ignorant11]

j-k napisał:

> jorl11 napisał:
> > Spierdalaj palancie z tymi klamstwami
>
>
> Nawet mi sie nie sni, Jörl, ty pro-rosyjska belkotko forumowa
>
> cale szczescie w tfoje bzdury propagandowe nikt tu na foro nie wierzy.
>
> wiec niespecjalnie musze je prostowac :)

ja tez odpusciłem poziom miszy/jprla/markaubola.

Teraz znacznie inteligentniejszy matrek okazał sie lewackim propagandzista ale to inna klasa:)))

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Co wybierasz? Wiem, nr. 3 prawda?
>
>
> wybieram 4: jorl jak zwykle szuka dziury w d...e :P
>
> co za róznica czy to łamie obecne prawo czy nie ?
> sankcje miały na celu uniemożliwoc docieranie czipów do Rosji, skoro docieraja
> to te sankcje nie działaja jak trzeba i tylko to sie liczy, a to czy je
> st dziura w prawie, czy moze ktoś to prawo łamie jest w tym momencie nieistotne
>
> podobno jesteś inżynierem ale mi wygladasz na jakiegoś gryzipiórka/prawnika od
> papierów bo ciągle byś w takich papierowych szczególikach grzebał
>

OK Ale nbigdy nie było żadnych zarzutów na łamanie sankcji przez Polske. Niemcy robia to nagminnie. Inne kraje tez to FraNie exportowały elemnty uzbrojenia do frfr i do CRL

[bmc3i]

> OK Ale nbigdy nie było żadnych zarzutów na łamanie sankcji przez Polske. Niemcy
> robia to nagminnie. Inne kraje tez to FraNie exportowały elemnty uzbrojenia do
> frfr i do CRL


Nie to amerykańskie elementy z numerami fabrycznymi znajdowane w szczatkach ruskich pocisków manewrujących i dronów. A czy polskich nie był to też wątpliwe.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> > OK Ale nbigdy nie było żadnych zarzutów na łamanie sankcji przez Polske.
> Niemcy
> > robia to nagminnie. Inne kraje tez to FraNie exportowały elemnty uzbroje
> nia do
> > frfr i do CRL
>
>
> Nie to amerykańskie elementy z numerami fabrycznymi znajdowane w szczatkach rus
> kich pocisków manewrujących i dronów. A czy polskich nie był to też wątpliwe.

POchodziły z Polski?

Sranie w banie

[bmc3i]

Czy Polska ma certyfikat VEF (Verified End User)?

Odpowiedź - nie ma., więc na jakiej podstawie Stany miały dać Polsce nieograniczony dostęp do wrażliwych technologii?

Czy kiedykolwiek starała się o VEF?

[cojestdoktorku]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,31615676,usa-naklada-limit-na-polske-ke-wyrazila-zaniepokojenie-jestesmy.html#do_w=46&do_v=1118&do_st=RS&do_sid=1017&do_a=1017&s=BoxNewsImg6&do_upid=1118_ti&do_utid=31615676&do_uvid=1736949438740

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,31615676,usa-naklada-limit-na-polske-ke-wyrazila-zaniepokojenie-jestesmy.html#do_w=46&do_v=1118&do_st=RS&do_sid=1017&do_a=1017&s=BoxNewsImg6&do_upid=1118_ti&do_utid=31615676&do_uvid=1736949438740


Linki ci już z lodówki wyskakują

[ignorant11]

Nie podoba mi sie bo sygnał dla biznesu aby nie lokowac hi-techu w Polsce.

To jak to? Mamy F35 każdy najnowoczesniejszy sprzet dostajemy od reki a tu taki policzek...

Jak to jest certyfikat i kto przyznaje i w jakiej procedurze?

To co robią nasi ojcowie narodu? tez o tym nie wiedzieli?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Nie podoba mi sie bo sygnał dla biznesu aby nie lokowac hi-techu w Polsce.
>
> To jak to? Mamy F35 każdy najnowoczesniejszy sprzet dostajemy od reki a tu taki
> policzek...
>
> Jak to jest certyfikat i kto przyznaje i w jakiej procedurze?



Zapewne US gov
Polska nie uczestniczy w żadnych amerykanskich programach rozwojowych, zawsze odmawia Amerykanom na skladane przez nich propozycja jakiegoś partnerstwa, to skąd ma mieć jesli sama sie o to nie postarała?


> To co robią nasi ojcowie narodu? tez o tym nie wiedzieli?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Nie podoba mi sie bo sygnał dla biznesu aby nie lokowac hi-techu w Polsce.
>
> To jak to? Mamy F35 każdy najnowoczesniejszy sprzet dostajemy od reki a tu taki
> policzek...



F-35 trudniej prxemycić do Rosji czy Chin, niż microchipy. A tu nad Wisłą taki Macierewicz robi nalot na centrum NATO, cxy ujawnia Rosjanom pełne dossier aktywnych polskich agentów..

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Nie podoba mi sie bo sygnał dla biznesu aby nie lokowac hi-techu w Polsce
> .
> >
> > To jak to? Mamy F35 każdy najnowoczesniejszy sprzet dostajemy od reki a t
> u taki
> > policzek...
>
>
>
> F-35 trudniej prxemycić do Rosji czy Chin, niż microchipy. A tu nad Wisłą taki
> Macierewicz robi nalot na centrum NATO, cxy ujawnia Rosjanom pełne dossier akty
> wnych polskich agentów..
>
>
>
>
Akurat to podono Maciarewicz zablokował chińskie centrum pod Łodzia.

Znowu agitujesz wciskajac propagande.

Lepiej powiedz kto sabotował Redzików kto blokował Baltic Pipe i gazoport. Kto wpuszczał kacapów i sam paradował w czapkach z Awrory. Kto podpisał umowe z fsb