NATO jest w rozsypce

[bmc3i]

To tytuł AP w artkule w którym opisał slowa sekretarza obrony Pete'a Hegsetha, ktory stwierd ił że zagrożenia dla USA sa na amerykanskich granicach.

USA nie beda zaangażowane w konflikt na Ukrainie, Europejczycy sami musza zapewnić tam bezpieczeństwo, łącznie z ewentualnym wyslaniem tam wojsk, ale jesli te zostaną tam zaatakowane, to USA nie odpowiedzą na to.



apnews.com/article/nato-us-europeans-ukraine-security-russia-hegseth-d2cd05b5a7bc3d98acbf123179e6b391

I tak po sukcesie rozszerzenia NATO o Finlandię i Szwecję, kilka miesięcy później wydaje się że NATO przestaje istnieć.

Co na to Polacy?

NATO jest w rozsypce - ale powstanie EWO

[j-k]

(Europejska Wspolnota Obronna)

masz z tym problemy ?

[bmc3i]

j-k napisał:

>
>
> (Europejska Wspolnota Obronna)
>
> masz z tym problemy ?

A ta agresja slowna to po co? Przekonaj swich ideowców spod znaku pisu i konfy do tego

NATO gdy bedzie w rozsypce - to powstanie EWO

[j-k]

bmc3i napisał:

> A ta agresja slowna to po co?

- A twoja tendencyjnosc i panikartstwo - to po co ? - NATO nie jest jeszcze w rozsypce.

Przekonaj swich ideowców spod znaku pisu i konfy do tego

- Nie interesuja mnie oni - to raz.
a dwa: - nie sa u Wladzy.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > A ta agresja slowna to po co?
>
> - A twoja tendencyjnosc i panikartstwo - to po co ? - NATO nie jest jeszcze w r
> ozsypce.
>
> Przekonaj swich ideowców spod znaku pisu i konfy do tego
>
> - Nie interesuja mnie oni - to raz.
> a dwa: - nie sa u Wladzy.

Wladza na tym poziomie jest tylko w parlamentach. A Konfa z PiSem maja swoich i w Sejmie i w Parlamencie Europejskim, ktire jako jedyne moga podjac decyzje w tej sprawie.

[j-k]

bmc3i napisał:

> Wladza na tym poziomie jest tylko w parlamentach. A Konfa z PiSem maja swoich i
> w Sejmie i w Parlamencie Europejskim, ktire jako jedyne moga podjac decyzje w
> tej sprawie.


gdy ide na msze do Kosciola - no... to jestem w Kosciele i na mszy.

- ale to dalece nie oznacza, ze mam jakikolwiek wplyw na przebieg tej mszy.

- no moge zaczac drzec jape. i ją nieco zaklocic. i to wszystko

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Wladza na tym poziomie jest tylko w parlamentach. A Konfa z PiSem maja sw
> oich i
> > w Sejmie i w Parlamencie Europejskim, ktire jako jedyne moga podjac decy
> zje w
> > tej sprawie.
>
>
> gdy ide na msze do Kosciola - no... to jestem w Kosciele i na mszy.
>
> - ale to dalece nie oznacza, ze mam jakikolwiek wplyw na przebieg tej mszy.
>
> - no moge zaczac drzec jape. i ją nieco zaklocic. i to wszystko


Bo nie zostaleś zapros ony na tą msze aby decydować o jej przebiegu. Nie jesteś papieżem

[j-k]

bmc3i napisał:
> Bo nie zostaleś zapros ony na tą msze aby decydować o jej przebiegu. Nie jesteś papieżem


nie weksluj tematu.
Ci poslowie - ok torych pisales , mimo, ze maja mandaty, sa na tyle nieliczni,
ze moga tylko zaklocic obrady Europarlamentu, ale nic wiecej

i nie ma co sie nimi przejmowac.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Bo nie zostaleś zapros ony na tą msze aby decydować o jej przebiegu. Nie
> jesteś papieżem
>
>
> nie weksluj tematu.
> Ci poslowie - ok torych pisales , mimo, ze maja mandaty, sa na tyle nieliczni,
> ze moga tylko zaklocic obrady Europarlamentu, ale nic wiecej
>
> i nie ma co sie nimi przejmowac.


Jacy nieliczni. W PE sa czescia wiekszego antyeuropejskiego ugrupowania

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> > > Bo nie zostaleś zapros ony na tą msze aby decydować o jej przebiegu
> . Nie
> > jesteś papieżem
> >
> >
> > nie weksluj tematu.
> > Ci poslowie - ok torych pisales , mimo, ze maja mandaty, sa na tyle nieli
> czni,
> > ze moga tylko zaklocic obrady Europarlamentu, ale nic wiecej
> >
> > i nie ma co sie nimi przejmowac.
>
>
> Jacy nieliczni. W PE sa czescia wiekszego antyeuropejskiego ugrupowania


Trzeba aby zdobyli wiekszośc i rozwiązali pruxele.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > j-k napisał:

> > > bmc3i napisał:
> > > > Bo nie zostaleś zapros ony na tą msze aby decydować o jej prz
> ebiegu
> > . Nie
> > > jesteś papieżem

> > > nie weksluj tematu.
> > > Ci poslowie - ok torych pisales , mimo, ze maja mandaty, sa na tyle
> nieli
> > czni,
> > > ze moga tylko zaklocic obrady Europarlamentu, ale nic wiecej

> > > i nie ma co sie nimi przejmowac.

> > Jacy nieliczni. W PE sa czescia wiekszego antyeuropejskiego ugrupowania

> Trzeba aby zdobyli wiekszośc i rozwiązali pruxele.

Musiałoby 500 mln Europejczyków upaść na głowę, i zagłosować w wyborach do PE na nich. Widzą do czego doprowadza USA Trump, nie wierzę że większość zagłosuje tak samo jak Amerykanie. W Europei jest jednak znacznie wyższy poziom wykształcenia ogólnego. Każdy chociażby wie co to jest, jak działa i jaki ma wpływ na ceny cło.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> > Trzeba aby zdobyli wiekszośc i rozwiązali pruxele.
>
> Musiałoby 500 mln Europejczyków upaść na głowę, i zagłosować w wyborach do PE n
> a nich. Widzą do czego doprowadza USA Trump, nie wierzę że większość zagłosuje
> tak samo jak Amerykanie. W Europei jest jednak znacznie wyższy poziom wykształc
> enia ogólnego. Każdy chociażby wie co to jest, jak działa i jaki ma wpływ na ce
> ny cło.

:)))) Łudzisz sie? A jednak prawica cały czas rośnie w siłe.

JUż sami Niemcy chca wyjść z łe azobaczymy kto bedzie rzadził we Francji, w Hiszpanii i w Polsce:))))

[patmate]

zdaje się, ze na artykuł 5 powoła się Kanada i Dania z Grenlandią......

Pzdr

[odyn06]

Matrek
Więcej optymizmu.
Trump mówił co innego na niedawnym spotkaniu z szefem NATO w DC.
Coś mi się wydaje, że ten niedorobiony sekretarz obrony dostanie opi….ol od Trumpa.
Przecież te dyrdymały osłabiają pozycje negocjacyjne Trumpa z Putinem.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Matrek
> Więcej optymizmu.
> Trump mówił co innego na niedawnym spotkaniu z szefem NATO w DC.
> Coś mi się wydaje, że ten niedorobiony sekretarz obrony dostanie opi….ol od Tru
> mpa.
> Przecież te dyrdymały osłabiają pozycje negocjacyjne Trumpa z Putinem.

W czerwcu jest szczyt NATO, zobaczymy co sie na nim urodzi. Natomias NATO no cos wiekszego niz jakies negocjacje z Putinem

[stasi1]

Raczej nie liczyłbym na to że dostanie opir

[patmate]

odyn06 napisał:

> Matrek
> Więcej optymizmu.
> Trump mówił co innego na niedawnym spotkaniu z szefem NATO w DC.
> Coś mi się wydaje, że ten niedorobiony sekretarz obrony dostanie opi….ol od Tru
> mpa.
> Przecież te dyrdymały osłabiają pozycje negocjacyjne Trumpa z Putinem.

A jaka jest ta pozycja? Na dzień dobry deklarował większość postulatów rosyjskich - nie dla członkostwa Ukrainy w NATO, zajęte ziemie zostają przy FR. Żełenskiemu w twarz powiedział że jest dyktatorem. Tak się siada do negocjacji?

Pzdr

Europa jest w akcji

[j-k]

no to im k. to zagwarantujcie.

[odyn06]

A konkretnie k. co mamy zagwarantować i komu k.?

[bmc3i]

patmate napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Matrek
> > Więcej optymizmu.
> > Trump mówił co innego na niedawnym spotkaniu z szefem NATO w DC.
> > Coś mi się wydaje, że ten niedorobiony sekretarz obrony dostanie opi….ol
> od Tru
> > mpa.
> > Przecież te dyrdymały osłabiają pozycje negocjacyjne Trumpa z Putinem.
>
> A jaka jest ta pozycja? Na dzień dobry deklarował większość postulatów rosyjski
> ch - nie dla członkostwa Ukrainy w NATO, zajęte ziemie zostają przy FR. Żełensk
> iemu w twarz powiedział że jest dyktatorem. Tak się siada do negocjacji?

"The art of the deal" gościa, który zdołał już zbankrutować nawet 3 kasyna, gdzie przecież "house always wins"

ale to Trump jest Presidentem USA

[j-k]

i to ON dyktuje warunki.

Buenas Noches.

[ignorant11]

bmc3i napisał:
>
> "The art of the deal" gościa, który zdołał już zbankrutować nawet 3 kasyna, gdz
> ie przecież "house always wins"

Kogo i do czego chcesz przekonac takimi durnymi wpisami?

Co one wnoszą?

Zreszta Ty sam bankrutujesz kazdym wpisem:)))

[ignorant11]

NATO być moze rzeczywiscie jest fikcja? w czasie zimnej wojny byłó wyłacznie jednostronnym zobowiązaniem USA do obrony Europy. Ale Europa to jest kontynent bezludny jak Grenlandia czy Australia lub Antarktyda... Przeciwnie ma populacje prawie 2 razywieksza niż USA technologicznie tez jest na poziomie wyższym niz frfr, przed która tak drża skorumpowane jelity z Paryza, Berlina i Pruxeli.

Jedynie kilka zagrozonych krajów flanki E traktuje NATO poważnie, reszta ma w dupie i traktuje linie frontu jak połkolonie w jakiejśc Afryce.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> NATO być moze rzeczywiscie jest fikcja? w czasie zimnej wojny byłó wyłacznie je
> dnostronnym zobowiązaniem USA do obrony Europy. Ale Europa to jest kontynent be
> zludny jak Grenlandia czy Australia lub Antarktyda... Przeciwnie ma populacje p
> rawie 2 razywieksza niż USA technologicznie tez jest na poziomie wyższym niz fr
> fr, przed która tak drża skorumpowane jelity z Paryza, Berlina i Pruxeli.
>
> Jedynie kilka zagrozonych krajów flanki E traktuje NATO poważnie, reszta ma w d
> upie i traktuje linie frontu jak połkolonie w jakiejśc Afryce.
>

NATO jest o tyle wartościowe, że jednak jest wypracowaną platforma wspołpracy.

Ale przecież pkt 5ty wcale nie gwarantuje wspracia zbrojnego ale jedynie uznaniowe, które moze sie ograniczyć do wysłania pojednawczej noty postulującej negocjacje czyli dobrowolną bezwarunkowa kapitulacje.

To znacznie mniej niż gwarancje z 1939, które jednak zaowocowały udziałem w wojnie i działaniami zbrojnymi.

Tu nie ma gwarnacji przystapienia do wojny ani nawet wysłąnia choćby zardzewiałych chełmów.


Dlatego powinniśmy dążyć do sojuszów wewnątrz NATO aby urealnic sojusz wojskowy, który jest praktycznie martwy.

Te bilateralne i multilateralne umowy/traktaty powinny byc najpierw z krajami o podobnym zagrozeniu czyli innymi sasiadami frfr.Moze jeszcze Pary z ze swoimi paroma niukami. Moze ns od USA i kupic realne niuki od Paryża?

Podobno UK nie bardzo dysponuje swoimi niukami? Tak to metropolia stała kolonia swojej kolonii:)))

Trzeba porozmawiac z USA jakie sa ich rzeczywiste interesy strategiczne w ESW i trzeba aby były jak najwieksze.

Ukraina co by o niej nie powiedziec nawet najgorszego jest waznym buforem. Przypomne, że przestalismy byc mocarstwem po utracie Kijowa i Smoleńska i dopuszczeniu Moskwy do Bałtyku.

Nalezy wypchnąc kacapów z Królewca ( zawsze polskiego:)))
..
No miec pod całkowita kontrola Zatoke Fińska.

I triche niuków tez sie przyda. Wtedy mamy prawie odbudowana potege z XVIIw.

Tajne porozumienie z Ankara tez jest oczywiste:))) A nawet z Japonia.

[profes79]

Po prostu Europa się skonsoliduje. A USA przypomną sobie za rok, dwa, pięć, że jednak sojusznicy się przydają. Bo nawet w okresie izolacjonizmu przed I wojną światowa i w okresie międzywojennym USA pozostawały bierne a nie aktywnie robiły sobie wrogów.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Po prostu Europa się skonsoliduje. A USA przypomną sobie za rok, dwa, pięć, że
> jednak sojusznicy się przydają. Bo nawet w okresie izolacjonizmu przed I wojną
> światowa i w okresie międzywojennym USA pozostawały bierne a nie aktywnie robił
> y sobie wrogów.
>

TIA:))) Trump jest wrogiem bo chce urealnienia NATO i wzmocnienia arsenałow europejskich.

A tłuste koty chca nadal jechac na gape.

Ma racje! Niech sie weźmie za udzrowienie sytuacji.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Po prostu Europa się skonsoliduje. A USA przypomną sobie za rok, dwa, pięć, że
> jednak sojusznicy się przydają. Bo nawet w okresie izolacjonizmu przed I wojną
> światowa i w okresie międzywojennym USA pozostawały bierne a nie aktywnie robił
> y sobie wrogów.


Tymczasem Stany pod nowym przywództwem stały sie dla Europy całkowicie niewiarygodne i niegodne zaufania. Europa - czyli kraje blisko Rosji - musza wziać swoje bezoieczeńsrmtwo we wlasne rece, nie tylko wojskowo ale pilityczne. Tzn, zorganizować sie politucznie w sposób umożliwiajacy wspólną obrone, bez liczenia na prezydenta USA twierdzacego że to Ukraina sama siebie zaatakowała i rozpoczeła wojnę.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> profes79 napisał:
>
> > Po prostu Europa się skonsoliduje. A USA przypomną sobie za rok, dwa, pię
> ć, że
> > jednak sojusznicy się przydają. Bo nawet w okresie izolacjonizmu przed I
> wojną
> > światowa i w okresie międzywojennym USA pozostawały bierne a nie aktywnie
> robił
> > y sobie wrogów.
>
>
> Tymczasem Stany pod nowym przywództwem stały sie dla Europy całkowicie niewiary
> godne i niegodne zaufania. Europa - czyli kraje blisko Rosji - musza wziać swoj
> e bezoieczeńsrmtwo we wlasne rece, nie tylko wojskowo ale pilityczne. Tzn, zorg
> anizować sie politucznie w sposób umożliwiajacy wspólną obrone, bez liczenia na
> prezydenta USA twierdzacego że to Ukraina sama siebie zaatakowała i rozpoczeła
> wojnę.

Bzdura! O nich nie chodzi jak tylko o skok na kase. Centralne zakupy eurobadziewia i aby wyeliminowac amerykańskie firmy. Zatem caracale zamiast porzadnych smiglaków 40 badziewnych leosi rocznie za 30M$ i inne Euro Faki...

Kasa jak marzenienie

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > profes79 napisał:

> > Tymczasem Stany pod nowym przywództwem stały sie dla Europy całkowicie ni
> ewiary
> > godne i niegodne zaufania. Europa - czyli kraje blisko Rosji - musza wzia
> ć swoj
> > e bezoieczeńsrmtwo we wlasne rece, nie tylko wojskowo ale pilityczne. Tzn
> , zorg
> > anizować sie politucznie w sposób umożliwiajacy wspólną obrone, bez licze
> nia na
> > prezydenta USA twierdzacego że to Ukraina sama siebie zaatakowała i rozp
> oczeła
> > wojnę.

> Bzdura! O nich nie chodzi jak tylko o skok na kase. Centralne zakupy eurobadzie
> wia i aby wyeliminowac amerykańskie firmy. Zatem caracale zamiast porzadnych sm
> iglaków 40 badziewnych leosi rocznie za 30M$ i inne Euro Faki...

Wyeliminowanie amerykańskich firm jest w obecnej sytuacji jak najbardziej pożądane. Bo dopóki będą miały jakikolwiek udział w produktach europejskiego przemysłu zbrojeniowego, Europa w tym Polska wciąż będzie musiała pytać agenta Krasnowa o zgodę na jego wykorzystanie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> Wyeliminowanie amerykańskich firm jest w obecnej sytuacji jak najbardziej pożąd
> ane. Bo dopóki będą miały jakikolwiek udział w produktach europejskiego przemys
> łu zbrojeniowego, Europa w tym Polska wciąż będzie musiała pytać agenta Krasnow
> a o zgodę na jego wykorzystanie.

Zaniżasz poziom tego forum

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> wia i aby wyeliminowac amerykańskie firmy. Zatem caracale zamiast porzadnych sm
> iglaków 40 badziewnych leosi rocznie za 30M$ i inne Euro Faki...
>
> Kasa jak marzenienie


Gen John P. Jumper (USAF), prawdopodobnie jedyny człowiek na świecie, który pilotował i F-22, i EF2000

[pijatyka]

Europa musi osiągnąć strategiczną samodzielność - niezależnie czy USA finalnie wycofają się z NATO czy nie; ma po temu wszystkie warunki i zasoby - pozostaje kwestia koordynacji dowodzenia i punktowego uzupełnienia różnych luk (logistyka etc), dotąd obsługiwanych przez US Army.

Jasne, że bez USA NATO będzie/byłoby dużo słabsze - ale zarazem i tak wciąż dużo silniejsze niż Rosja, de facto jedyny możliwy przeciwnik. Mniej ma tylko głowic nuklearnych, ale brytyjskich i francuskich i tak wystarczy, by zamienić w pustynię dwie główne rosyjskie aglomeracje, moskiewską i petersburską.

[wespazjan]

> Europa musi osiągnąć strategiczną samodzielność - niezależnie czy USA finalnie
> wycofają się z NATO czy nie; ma po temu wszystkie warunki i zasoby - pozostaje
> kwestia koordynacji dowodzenia i punktowego

To nie jest kwestia warunków i możliwości. To jest kwestia woli. Tu leży główny problem.
A ja jeszcze raz powtórzę. Rosja nie jest głównym zagrożeniem dla Europy czy Zachodu. Rosja to zagrożenie wtórne, wyrosłe z powodu wewnętrznej choroby Zachodu.
Kultura odcinająca się od korzeni zacznie się rozkładać, jak roślina. A gnijące organizmy są źródłem pożywienia dla innych. Takie są prawa przyrody.
W tej chwili obywatele Zachodu są tak skołowani, że Rosja rozkłada ich społeczeństwa pchając trochę tzw uchodźców na granicę. Nie ma jasnych, utrwalonych kulturowo wzorców i autorytetów, więc siły polityczne podchodzą do tego jak im pasuje. Zwykle nie oglądając się na długofalowy interes społeczny i państwowy, a na zdobycie chwilowych punktów politycznych.
A ludzie, państwa i poszczególne bloki w obrębie zachodu tylko coraz bardziej się z tego powodu kłócą.
Albo zwrot w kierunku wartości konserwatywnych, albo giniemy. Drzewa odciętego od korzenia się nie da uratować. Żadne NATO ani UE tu nie pomoże.
A czy pruchnicą z tego drzewa pożywi się Rosja, Muzułmanie czy jeszcze ktoś inny ? Co za różnica ?

[pijatyka]

Taki zwrot - w karykaturalnej formie - masz właśnie i w kacapii, i w USA.

Postulowany dla Europy konserwatywny zwrot to leczenie dżumy cholerą.

[ignorant11]

pijatyka napisała:


>
> Jasne, że bez USA NATO będzie/byłoby dużo słabsze - ale zarazem i tak wciąż duż
> o silniejsze niż Rosja, de facto jedyny możliwy przeciwnik. Mniej ma tylko głow
> ic nuklearnych, ale brytyjskich i francuskich i tak wystarczy, by zamienić w pu
> stynię dwie główne rosyjskie aglomeracje, moskiewską i petersburską.
>
>
>

No właśnie wcale nie jest potrzebna równowaga strachu, że oni nas spala 15 razy gdy my ich tylko 1, no góra 2 razy...

[jorl11]

bmc3i napisał:

> To tytuł AP w artkule w którym opisał slowa sekretarza obrony Pete'a Hegsetha,
> ktory stwierd ił że zagrożenia dla USA sa na amerykanskich granicach.
>
> USA nie beda zaangażowane w konflikt na Ukrainie, Europejczycy sami musza zapew
> nić tam bezpieczeństwo, łącznie z ewentualnym wyslaniem tam wojsk, ale jesli te
> zostaną tam zaatakowane, to USA nie odpowiedzą na to.

> apnews.com/article/nato-us-europeans-ukraine-security-russia-hegseth-d2cd05b5a7bc3d98acbf123179e6b391


Ta wypowiedz ministra wojny USA byla troche inaczej jak ten szmatlawiec napisal a Ty powtarzasz bmc.
Bo powiedzial ze oczywiscie kraje europejskie maja swoja wolna wole jak co swoje wojska na teren Ukrainy wyslac ale te wojska tam nie moga predentowac do wywolania Art.5 NATO czyli robia to na wlasna reke bez USA.


> I tak po sukcesie rozszerzenia NATO o Finlandię i Szwecję, kilka miesięcy późni
> ej wydaje się że NATO przestaje istnieć.

A tak niedawno pisales drogi bmc jak to Rosja ma przesrane bo chciala miec NATO slabsze, napadla na Ukraine i w nagrode dostala NATO wieksze bo Finowie i Szwedzi do NATO przystapili.
A teraz sie okazuje ze odwrotnie, sam tak twierdzisz, ze NATO stalo sie slabsze. No to Putin mial racje chcac najazdem na Ukraine NATO oslabic.


> Co na to Polacy?

Wystarczy nie wysylac wojska polskiego na Ukraine.

[stasi1]

NATO nie stało się słabsze bo wybuchła wojna w Ukrainie. NATO stało się słabsze bo prezydentem USA został Trump. A Polska jako tako nie może sobie pozwolić na przegraną Ukrainy.

[odyn06]

Problem w tym, że na dzień dzisiejszy 70-80 % potencjału NATO to potencjał USA.

[stasi1]

Tak bliżej raczej 70 niż 80 . Ale ma jedną zasadniczą zaletę. Od jednego człowieka wszystko zależy. reszta NATO to już trzeba uzgadniać. Nawet bez USA Putin nie odważyłby się zaatakować Europy gdyby ta była wspólna. A tak wiadomo że Węgry nie pójdą na pomoc nikomu, a czy Turcja? Tego też nikt nie wie

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Tak bliżej raczej 70 niż 80 . Ale ma jedną zasadniczą zaletę. Od jednego człowi
> eka wszystko zależy. reszta NATO to już trzeba uzgadniać. Nawet bez USA Putin n
> ie odważyłby się zaatakować Europy gdyby ta była wspólna. A tak wiadomo że Węgr
> y nie pójdą na pomoc nikomu, a czy Turcja? Tego też nikt nie wie

Jewropka nie jest i nawet nie planuje sie aby była wspolna, a co najwyzej niemiecka.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Tak bliżej raczej 70 niż 80 . Ale ma jedną zasadniczą zaletę. Od jednego
> człowi
> > eka wszystko zależy. reszta NATO to już trzeba uzgadniać. Nawet bez USA P
> utin n
> > ie odważyłby się zaatakować Europy gdyby ta była wspólna. A tak wiadomo ż
> e Węgr
> > y nie pójdą na pomoc nikomu, a czy Turcja? Tego też nikt nie wie
>
> Jewropka nie jest i nawet nie planuje sie aby była wspolna, a co najwyzej niemi
> ecka.

To Twoja propaganda.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > stasi1 napisał:
> >
> > > Tak bliżej raczej 70 niż 80 . Ale ma jedną zasadniczą zaletę. Od je
> dnego
> > człowi
> > > eka wszystko zależy. reszta NATO to już trzeba uzgadniać. Nawet bez
> USA P
> > utin n
> > > ie odważyłby się zaatakować Europy gdyby ta była wspólna. A tak wia
> domo ż
> > e Węgr
> > > y nie pójdą na pomoc nikomu, a czy Turcja? Tego też nikt nie wie
> >
> > Jewropka nie jest i nawet nie planuje sie aby była wspolna, a co najwyzej
> niemi
> > ecka.
>
> To Twoja propaganda.

Odwrotnie! To łe nie ma komptencji militarnych ani umocowania ani merytorycznych.

Sojuszem wojskowym jest NATO i zupelności wystarczy.

[stasi1]

Nawet kiedyś kaczyński wspomniał aby UE miała swoją armię. Jednak wszyscy inni go zakrzyczeli że to by było kosztem naszych rolników, co by było faktycznie

[pijatyka]

Kaczyński to zasadniczo lubi sobie pogadać.

Bo jeśli zostaną podjęte jakieś konkretne kroki w tym kierunku, to sam - razem ze swoimi psychoprawicowymi sojusznikami - będzie przeciwko temu pierwszy protestował.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Problem w tym, że na dzień dzisiejszy 70-80 % potencjału NATO to potencjał USA.

A ja sie dołózy technologię to bedzie dobre 999

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Problem w tym, że na dzień dzisiejszy 70-80 % potencjału NATO to potencja
> ł USA.
>
> A ja sie dołózy technologię to bedzie dobre 999


Póki co jednak w Europie prowadzone są dwa programy samolotów 6 generacji, podczas gdy w Stanach Pentagon nawet nie wie dotąd dokładnie czym ma być NGAD.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > odyn06 napisał:
> >
> > > Problem w tym, że na dzień dzisiejszy 70-80 % potencjału NATO to po
> tencja
> > ł USA.
> >
> > A ja sie dołózy technologię to bedzie dobre 999
>
>
> Póki co jednak w Europie prowadzone są dwa programy samolotów 6 generacji, podc
> zas gdy w Stanach Pentagon nawet nie wie dotąd dokładnie czym ma być NGAD.


:))) A ja sam osobiscie prowadze program XV generacji:)))

Ukraina jest tez w rozsypce.

[j-k]

stasi1 napisał:
A Polska jako tako nie może sobie pozwolić na przegraną Ukrainy.


ale na remis Rosja - Ukraina moze sobie pozwolic

i powinna.

[profes79]

Remis będzie porażką Ukrainy. Bo Rosja się przeorganizuje i poprawi.

Remis - to jedyne wyjscie.

[j-k]

profes79 napisał:
> Remis będzie porażką Ukrainy. Bo Rosja się przeorganizuje i poprawi.


Remis - to jedyne wyjscie.

jestes kolejnym - negujacym rozmowy Trumpa z Putinem i ich rezultaty ?

J.K.
45 lat w polityce.

[bmc3i]

j-k napisał:

> profes79 napisał:
> > Remis będzie porażką Ukrainy. Bo Rosja się przeorganizuje i poprawi.
>
>
> Remis - to jedyne wyjscie.
>
> jestes kolejnym - negujacym rozmowy Trumpa z Putinem i ich rezultaty ?


Jakie rezultaty?

[odyn06]

Słusznie
Nie ma żadnych rezultatów, a jedynie bicie piany, bo po rozmowie Trumpa i Putina komunikaty prasowe były baaaardzo różne.
Trump nie ma żadnego planu, a chce jedynie uzależnić Ukrainę, bo z Grenlandią nie wyszło, a w sprawie Kanału Panamskiego klapa. Po kopalinach ziem rzadkich chce ukraińskie elektrownie atomowe...
Ciekawe, co będzie następne?

przeciwnie

[j-k]

odyn06 napisał:

> S
> Trump nie ma żadnego planu, a chce jedynie uzależnić Ukrainę,

byc moze..

bo z Grenlandią nie wyszło,

alez wyjdzie

a w sprawie Kanału Panamskiego klapa.

przeciwnie - Kitajce (chinczycy) wygonieni

[bmc3i]

j-k napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > S
> > Trump nie ma żadnego planu, a chce jedynie uzależnić Ukrainę,
>
> byc moze..
>
> bo z Grenlandią nie wyszło,
>
> alez wyjdzie
>
> a w sprawie Kanału Panamskiego klapa.
>
> przeciwnie - Kitajce (chinczycy) wygonieni

Z Kanada nie wyszło, z Meksykiem nie wyszło, z cłami już widać ze nie wyszło. Co chcesz jeszcze zobaczyć.
Ford właśnie ogłosił że w skutkiem ceł Trumpa, podnosi ceny samochodów. Podał przykład bardzo popularnego Forda F-150, którego cena wzrasta o 12 000 USD.

[odyn06]

Sprawę Grenlandii Trump przegrał. Wybory na Grenlandii niespodziewanie wygrała partia przeciwna Trumpowi.
Przedstawiciele pięciu grenlandzkich partii napisali zgodnie jeden list do Trumpa, że wolą odległą w czasie niepodległość niż los amerykańskich Indian.
To wcale nie znaczy, że to jest sukces Danii. Duńczycy mają swoje za uszami. Na razie w Kopenhadze jest mowa o rozszerzonej autonomii dla Grenlandii.
Do niepodległości droga daleka. Po cholerę im niepodległość, jak nie ma dochodów, a nieźle żyje się z wielomiliardowych duńskich subwencji na wszystko?

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Sprawę Grenlandii Trump przegrał. Wybory na Grenlandii niespodziewanie wygrała
> partia przeciwna Trumpowi.
> Przedstawiciele pięciu grenlandzkich partii napisali zgodnie jeden list do Trum
> pa, że wolą odległą w czasie niepodległość niż los amerykańskich Indian.
> To wcale nie znaczy, że to jest sukces Danii. Duńczycy mają swoje za uszami. Na
> razie w Kopenhadze jest mowa o rozszerzonej autonomii dla Grenlandii.
> Do niepodległości droga daleka. Po cholerę im niepodległość, jak nie ma dochodó
> w, a nieźle żyje się z wielomiliardowych duńskich subwencji na wszystko?


Wystarczy, że da kazdemu 1M$ w sumie niecałe 60G$ to i nas byłoby stac aby se kupic Grenlandie.

A swoja to Wikingowie byli pierwsi na Grenlandii A Eskimosi przybyli poźniej

[odyn06]

Trump powiedział:
Trump ponownie odniósł się do roszczeń swojej administracji dotyczących Grenlandii. - Myślę, że Grenlandia będzie czymś, co być może będzie w naszej przyszłości - powiedział.

Tłumacząc na język rozumnych ludzi: Trump chciał buchnąć Grenlandię, ale z projektu nici!
😂😂😂

na razie

[j-k]

odyn06 napisał:
> Tłumacząc na język rozumnych ludzi: Trump chciał buchnąć Grenlandię, ale z proj
> ektu nici!
> 😂😂😂

na razie.
jak widac z pomyslu nie zrezygnowal.

[odyn06]

Po wyborach na Grenlandii i cichych działaniach Danii w sprawie poszerzenia autonomii tej wyspy pomysłu narcyza z Białego Domu mocno się zdeaktualizowały.
Firmy amerykańskie mogą z wyspy wyprzeć Chińczyków i pewnie to zrobią, ale to nie będzie sukces Trumpa.
Wystarczy mu rozwój bazy w Thule.
Podobno to miejsce zsyłki podpadniętych oficerów USArmy.

nie dziwota...

[j-k]

odyn06 napisał:
> Podobno to miejsce zsyłki podpadniętych oficerów USArmy.

nie dziwota...
ani z kim wypic, ani gdzie pobzykac...

[odyn06]

Tak
Biała niedźwiedzica to trudna partnerka!😂

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Tak
> Biała niedźwiedzica to trudna partnerka!😂

???

Moim marzeniem jest spedzić noc na Swalbardzie z platynową Norweżka:)))

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Słusznie
> Nie ma żadnych rezultatów, a jedynie bicie piany, bo po rozmowie Trumpa i Putin
> a komunikaty prasowe były baaaardzo różne.
> Trump nie ma żadnego planu, a chce jedynie uzależnić Ukrainę, bo z Grenlandią n
> ie wyszło, a w sprawie Kanału Panamskiego klapa. Po kopalinach ziem rzadkich ch
> ce ukraińskie elektrownie atomowe...
> Ciekawe, co będzie następne?

????
gdyby chciał to bym sie nie matrwił, bo wtedy nie oddalby Ukrainy kacapom

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Remis będzie porażką Ukrainy. Bo Rosja się przeorganizuje i poprawi.
>
A jaka alternatywa? Zając i spalic Moskwe? Czy moze również Władywostok?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> profes79 napisał:
>
> > Remis będzie porażką Ukrainy. Bo Rosja się przeorganizuje i poprawi.
> >
> A jaka alternatywa? Zając i spalic Moskwe? Czy moze również Władywostok?


Wytrzymać jeszcze rok, i kremlowska mafia sama padnie.

[odyn06]

Transfuzja płynie na Kreml z Białego Domu....

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Transfuzja płynie na Kreml z Białego Domu....


Niestety

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > profes79 napisał:
> >
> > > Remis będzie porażką Ukrainy. Bo Rosja się przeorganizuje i poprawi
> .
> > >
> > A jaka alternatywa? Zając i spalic Moskwe? Czy moze również Władywostok?
>
>
> Wytrzymać jeszcze rok, i kremlowska mafia sama padnie.

tez o tym marze ale banda trzyma sie dośc mocno.

[ignorant11]

j-k napisał:

> stasi1 napisał:
> A Polska jako tako nie może sobie pozwolić na przegraną Ukrainy.
>
>
> ale na remis Rosja - Ukraina moze sobie pozwolic
>
> i powinna.
>


Utrata Kijowszczyzny byłą poczatkiem konca RP

oczywiscie i to calkowita wina Polakow.

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Utrata Kijowszczyzny byłą poczatkiem konca RP


oczywiscie i to calkowita wina Polakow i Bielorusow (Litwinow)

Rzeczpospolita mogla przetrwac tylko jako Panstwo TROJGA Narodow.
.
pl.wikipedia.org/wiki/Unia_hadziacka

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Utrata Kijowszczyzny byłą poczatkiem konca RP
>
>
> oczywiscie i to calkowita wina Polakow i Bielorusow (Litwinow)
>
> Rzeczpospolita mogla przetrwac tylko jako Panstwo TROJGA Narodow.
> .
> pl.wikipedia.org/wiki/Unia_hadziacka


To była ostatnia szansa. Ale stracilismy ogromna szanse na unie ze Szwecja i Mare Nostrum.

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> A tak niedawno pisales drogi bmc jak to Rosja ma przesrane bo chciala miec NATO
> slabsze, napadla na Ukraine i w nagrode dostala NATO wieksze bo Finowie i Szwe
> dzi do NATO przystapili.
> A teraz sie okazuje ze odwrotnie, sam tak twierdzisz, ze NATO stalo sie slabsze
> . No to Putin mial racje chcac najazdem na Ukraine NATO oslabic.


Nie, wystarczyło bardziej postarać się w 2020, choćby jak w 2016, obyłoby się bez wywoływania wojny.