Przylot Viggena dla MLP

[michalgajzler]

...nastąpi jutro. Grść informacji o samym wydarzeniu jak i konkretnym
egzemplarzu samolotu można znaleźć tu:
lotnictwo.net/doc.php?doc=05111202

[dreaded88]

Wypada powtórzyć wniosek z niegdysiejszej dysputy - szkoda, że ten samolot nie zrobi kariery i na rynku wtórnym.

[michalgajzler]

Szkoda, szkoda... w niektórych krajach np. Ameryki Pd. z powodzeniem mógłby
pewnie jeszcze trochę polatać (a ostatnie z wyprodukowanych sa w końcu
stosunkowo młode).

[Gość: A.L.]

> (a ostatnie z wyprodukowanych sa w końcu
> stosunkowo młode).

i eksploatowane w kraju o wysokiej kulturze technicznej!

Dla mnie jedynym wytłumaczeniem braku zainteresowania Viggenami na rynku
wtórnym jest "egzotyczność i endemiczność" tej konstrukcji.

[Gość: A.L.]

jedno z moich ulubionych:
www.b-sound.com/ubat1.jpg

[Gość: GE]

Szkoda że nie podarowali kilka sztuk Bałtom.Nie musielibyśmy wysyłać swoich
Migów 29.

Bałtowie - czy to aby nie cwaniactwo i wygodnictwo

[herr_uberszturmfuhrer]

Nie wierzę,żeby z budżetu trzech państw nie wygospodarowano środków na te
śmieszne 4-8 starych Viggenów,F-16ADF czy nawet L-159 no ale widać lepiej
pocwaniakować a kase przeznaczyć dla siebie, chój z honorem,za przeproszeniem.

[Gość: MarKo]

Herr uberszturmfuhrer melduję posłusznie, że Litwini swój honor mają!:-)) Skąd
to wiem, ano m. in. z artykułu w Wirażach 07/2005. Zapraszam do lektury:
www.czasopismasp.mil.pl/wiraze/w_numerzew/archiwumw/2005-07/bliz07.htm
Jest tam mowa o 6 L-159 i 12 myśliwcach. Co prawda nie ma tam dat, niemniej
jednak prace trwają i można sądzić, że NATO nie będzie w nieskończoność
ochraniać przestrzeni powietrznej państw bałtyckich. Na dzień dzisiejszy można
zrozumieć te państwa, których wspólny budżet jest znacznie mniejszy od naszego.
Nie są też jedynymi członkami sojuszu z takimi problemami. Przynależność do NATO
gwarantuje jednak, że w swoim czasie osiągną one odpowiednie standardy. Sam,
więc Herr widzi, że nie ma sensu po nich jeździć...Cierpliwości!!!

Armia Łotwy

[szatek100]

Pare lat temu bodajze w nTW był artykuł o SZ Łotwy.Nie wyglada to
najlepiej.Podstawę uzbrojenia stanowi to , czego Ruscy nie zdazyli wywieźć do
macierzy + dary państw zaprzyjaźnionych.I tym sposobem część zołnierzy biega w
mundyrach poradzieckich a część w podarowanych amerykańskich Woodland .Niektóre
oddziały sa wyposażene w karabiny AK-47 a inne w M-16.Bardzo ważna role
odgrywaja oddziały obrony terytorialnej.Wojsko wozi sie UAZami-469 , GAZami-66
i Chevroletami S-10 z lat 80tych (ile musi kosztowac utrzymanie tego
złomu!).Wojsko posiada takze trochę armat i karabinów przekazanych przez
Szwecję i 2 BRDMy z Polski
Nasz kraj ma takze duzy wpływ na łotewska awiację.Podstawe wyposażenia WL
stanowią polskie Wilgi i szybowce.Maja tez 3 Mi-2 (2podarowane przez Polskę -
ale pewnosci nie mam) i jednego czeskiego L-410.I gdzie im mysliwce kupować ?


pzdr

[Gość: Marek]

Tak samo mozna powiedziec ze polacy nie maja honoru i nie posiadja walsnego
lotniskowca. Na starego np. francuskiego bylo by nas stac. To czysta demagogia.
Baltom chwali sie to ze porywaja sie na to na co ich stac. I chwala im za to ze
nie pchaja sie w stare graty. Kupowanie nodmiernych ilosci F-16 za grube
miliardy podczas gdy ludzie umieraja z braku lekarstw a dzieci gloduja nie ma
nic wspolnego z honorem ale wlasnie z jego brakiem (nie mowie tu o Polsce tylko
tak ogolnie).

[dreaded88]

Może jeszcze amerykańskie pochodzenie silników i systemów uzbrojenia może być niewygodne. Ale szwedzki marketing to chyba pożal się Boże...

[michalgajzler]

Co jest w tym przypadku o tyle dziwne że np. RBS-70 czy haubice sprzedają z
powodzeniem...

[Gość: Mamlas]

Ja nie wiem,z nimi jest coś nie tak,najpierw wypinają się na Tajlandię i
Pakistan (ten drugi chciał aż 60 Gripenów!!!) a potem biadolą że z braku
klientów trzeba zamykać linie produkcyjne

[skyddad]

Ostatnie technologie sprzedaje sie w pewne rece.Sa pewne umowy miedzy
moznwladcami tegoswiata gdzie wedlug rozdzielnika co komu przysluguje.
Dreaded Szwecja ma bardzo dobry marketing. Gdyby byl kiepski to nie bylo by
tego bogactwa co jest mimo soc przy wladzy.
Pzdr.Sky.
P.S Pierwszy raz siedzialem w cocpicie Viggena w roku 1982 na wystawie w Malmö.
Wpuscili ale glownie to byla zacheta dla dzieci aby pozniej wstepowaly do
lotnictwa.Najpierw moj syn wtedy dwuletni testowal kabina a pozniej pappa.

[skyddad]

Michalgajzer,
Juz wroku 1972 widzialem na obszarze Polski w terenie sowieckim Gross Born na
postumencie mieli zamurowanego F-4 zestrzelonego z Vietnmamu.Dostalismy
przepustke po czekaniu 1 roku na wejscie na teren ich poligonow.Samolot stal na
terenie miasteczka i przypominal mieszkancom o wyzszosci radzieckiej techniki.
Tam pozniej mialem przygode z aresztowaniem mojej zony i ratunku udzielonego
przez Polskiego oficera i jego odzialu z Nadarzyc ktory normalnie w zial w
szach ruskich i wypuscili ja.Dziekowalem pozniej temnu czlowiekowi.
Ot takie wspomnienia z geofizycznego zycia z przed 32lat.
Pzdr.Sky.

[Gość: A.L.]

> P.S Pierwszy raz siedzialem w cocpicie Viggena w roku 1982 na wystawie w Malmö
> .
> Wpuscili ale glownie to byla zacheta dla dzieci aby pozniej wstepowaly do
> lotnictwa.Najpierw moj syn wtedy dwuletni testowal kabina a pozniej pappa.

Szkoda, że technicy ze Szwecji, wraz z pewnymi elementami wyposażenia usuną
naboje z fotela katapultowego. Gdyby tego nie zrobili, ktoś wizytujący kabinę
Viggena mógłby mieć niezłą przejażdżkę ;-)

[Gość: A.L.]

>Może jeszcze amerykańskie pochodzenie silników i systemów uzbrojenia może być n
>iewygodne. Ale szwedzki marketing to chyba pożal się Boże...

Oj, śmiem zaprotestować ;-)
Z Grippenami idzie ciężko (silniczki ? :-) ), ale patrząc na Francuzów i ich
Rafale ....
Jak na śreniej wielkości państwo mają na prawdę imponujacą ofertę i ciekawą
listę klientów. Np AEW&C Erieye ostatnio sprzedaje się jak ciepłe bułeczki
(chyba Arabia Saudyjska planuje zakup).
Tak odbiegając od marketingu, marzy mi się aby Polska była w stanie stworzyć -
wyprodukować - wdrożyć taki nowatorski projekt jakim jest np szwedzka koreta
Visby.

[james_bond_007]

Aaa tam,po co,mamy skytrucki! ;)
Nie wiem czemu,ale ta toporna "stodoła" nieodparcie kojarzy mi się z Polonezem
Truckiem ostatnich lat produkcji - poziom w stosunku do nowoczesnych
konstrukcji (którymi można by się chwalić) chyba identyczny.

[dreaded88]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Oj, śmiem zaprotestować ;-)
> Z Grippenami idzie ciężko (silniczki ? :-) ), ale patrząc na Francuzów i ich
> Rafale ....
> Jak na śreniej wielkości państwo mają na prawdę imponujacą ofertę i ciekawą
> listę klientów. Np AEW&C Erieye ostatnio sprzedaje się jak ciepłe bułeczki
> (chyba Arabia Saudyjska planuje zakup).
> Tak odbiegając od marketingu, marzy mi się aby Polska była w stanie stworzyć -
> wyprodukować - wdrożyć taki nowatorski projekt jakim jest np szwedzka koreta
> Visby.

Miałem na myśli tylko lotnictwo i samoloty bojowe - Viggen, nie będąc gorszym samolotem niż Mirage F-1 w ogóle się nie sprzedał, Gripena porównywałbym raczej z Mirage 2000-5/9, idącymi też dużo lepiej. Co do reszty - zgoda, oczywiście.

[jack_ryan]

Ciekawe czy jest uzbrojony. ;)

[skyddad]

Napewno,szwedzi nie demontuja nic gdyz extra kazda godzina pracy to tysiace
wyrzucone.Liczy sie tylko nowe.Dlatego ich sprzet jest tak niezawodny.
Amunicje moze wyjma aby sobie nikt krzywdy na nowy rok nie zrobil.
Pzdr.Sky.

[michalgajzler]

Zmiana planów(jednak środa?):
www.airfoto.pl/forum/viewtopic.php?t=173

[szatek100]

Hehe to góra 15 minut jazdy tramwajem od mojego domu.Mam nadzieje , że niedługo
uda mi sie wybrac do muzeum.


A tak przy okazji...Czy polskie muzea nie mogłyby sprawic sobie trochę starego
sprzętu z armii "sojuszników"?

dzisiaj ekspozycja Muzeum Lotnictwa wyglada następujaco - Jest , słynna
zreszta , kolekcja Goringa , oprócz tego trochę rzadkiego sprzetu typu PZL P-
11 , Spitfire , trochę innehgo , bardziej anonimowego badziewia a na koncu
sprzęt lotnictwa PRL reprezentowany we wszelkich mozliwych typach i
rodzajach.Ze sprzetu zachodniego jest tylko F-4 , Draken i jeszcze coś rodem z
wojny wietnamskiej.


pzdr

[michalgajzler]

szatek100 napisał:
> bardziej anonimowego badziewia

To stwierdzenie to raczej przesada

>Ze sprzetu zachodniego jest tylko F-4 , Draken i jeszcze coś rodem z
> wojny wietnamskiej.

F-5E a nie F-4;-). Jest jeszcze Cessna A-37 Dragonfly. Wspomniany Draken no i
wkrótce Viggen. Inna sprawa, że każdy nowy eksponat przywitam z zadowoleniem:-)

Oficjalna informacja z MLP na temat Viggena:
www.muz-lotnictwa.krakow.pl/viggen/przekazanie.htm
(może pojawić się już jutro na Balicach)

skyddad!

[Gość: maciej]

mam pytanie: czy w okolicach malmö jest muzeum lotnictwa?

[axx61]

Samoloty szwedzkie sa bardzo wysokim poziomie technicznym podobnie i marketing.
Nieszczesciem jest ze i rowniez szwedzi sa na wysokim poziomie. A wiadomo nie
od dzisiaj ze amerykanie swoja sprzedaz zawdzieczaja glownie przekupywaniem
politykow i jak historia pokazuje robia to z wlasciwym sobie sprytem. Po prostu
daja w reke pod stolikiem . Tyle ile trzeba i chyba odliczaja sobie od poziomu
opodatkowania.

Do Macieja.....

[Gość: Skyddad]

Jeden Vigen antyk zlat 80-tych wisi pod sufitem w hali museum morskiego w
Malmö,na podworku stoi Uboot z II W S i wielke innych ciekawych rzeczy.Rowniez
jest cale wyposazenie Control Room z dawnej Bultofty i wlaczone do sieci mozna
posluchac okoliczne lotniska glownie Sturup.Jest zdaje sie museum lotnictwa w
Ljungbyhet,bylem kiedy na pokazach lotniczych mozna bylo sie przymierzyc do
Gripena i posiedziec w Herkulesie lub Sikorskim.Tam zdaje sie sa samoloty z lat
przedwojennyh i pozniej roczniki wojenne Mustangi,Mesie, pozniej era powojenna
latajaca beczka odpowiednik Miga-15.Na sto procent nie jestem pewny.
Pzdr.Sky.

[Gość: MAREK_BOA]

Jest jeszcze w Dęblinie w mini-muzeum przy OSL (niestety już na terenie
Lotniska)Dassault Mirage(albo III ,albo 5-ka już nie pamiętam)podarowany przez
chyba Belgów! Na ostatnim Air Show jaki zorganizowano w Dęblinie widziałem jak
stał sobie za ogrodzeniem.Niestety dostępny do zwiedzania raczej nie jest!
Pozdrawiam

[szatek100]

> > bardziej anonimowego badziewia
>
> To stwierdzenie to raczej przesada


Przyznaję , że tak , ale nie chciełem niepotrzebnie sie rozwlekać :)


> F-5E a nie F-4;-). Jest jeszcze Cessna A-37 Dragonfly. Wspomniany Draken no i
> wkrótce Viggen. Inna sprawa, że każdy nowy eksponat przywitam z zadowoleniem:-
)

Sorry.Faktycznie F-5.Przyznam , ze byłem tam ostatnio ładnych pare lat temu :)
Pamietam , ze Draken równiez o własnych siłach przyleciał.

Ale powtarzam : Moglibysmy sprawic sobie cos z armii NATO , by
urozmaicić "Aleje MiG-ów". Np. F-4 (najlepiej z luftwaffe) , Bell UH-1 (z tego
samego źródła) , Tornado (to juz chyba byłoby trudne , ale ponoc maja coś
wycofywać) , Mirage F-1 , Jaguar etc. To nie sa (jak narazie)wielkie zabytki
lotnictwa , ale podejrzewam , ze wiekszość szanujacych się muzeów na świecie je
posiada.


pozdro



=======================================================
ZCHN już się zbliża
Już puka do mych drzwi...

[Gość: MAREK_BOA]

No ale przecież zamiast sprzedawać MiG-21,Lim-2,Lim-5 za "bzdurno" po różnych
muzeach na świecie w latach 90-tych,można było się powymieniać! Ale u nas
myślenie jest modne...po fakcie! Wszystkie kraje posiadające większe muzea,tak
robią i tym pozyskują tanim kosztem nowe eksponaty! A u nas? PŁAKAĆ się chce!

[szatek100]

U nas tylko jedną "wymianę" zrobiono.Jeden z eksponatów kolekcji Goringa
(nieznany mi bezcenny unikat) został wymieniony na ordynarnego Spitfirea
bo "Takimi latali polscy lotnicy w czasie II WŚ".Też się chce płakać.
Co do reszty masz rację.Wątpie , by przed 91 rokiem zachodnie muzea miały w
swoich szeregach zatrzesienie maszyn radzieckich.Mozna się było wymieniać - Lim-
2 - F-86 , MiG-21 - F-104 , MiG-23 - F-4 lub Mirage F-1 , Mi-2 - UH-1 etc.
Mądry polak po szkodzie :(


pzdr

[Gość: MAREK_BOA]

Niestety to już chichot historii,który odbija się czkawką od dawna!Spitfire
już mieliśmy! I to nawet 2! Mk-IX i Mk-XVI ! Zostały podarowane nie długo po
wojnie!~Ale wtedy były "niesłuszne"politycznie i cichcem zostaly skasowane! A
co do przysłowia to z racji tego że od mojej miescowości jest rzut beretem do
Czarnolasu to znam całe:
-"Mądry polak po szkodzie
-a i inne przysłowie
-polak sobie kupi
-że i przed szkodą
-i po szkodzie głupi"
i to już tak nie zmiennie od prawie 500-set lat!
Ech! POzdrawiam!

[michalgajzler]

Nie tylko Spitfire'y zostały skasowane. Była też Aircobra (uratowano w Krakowie
tylko fragmenty). Wyłowionego Ju-188 przetopiono. Uroki jedynego słusznego ustroju.

[Gość: MAREK_BOA]

Samolotów Bell P-39Q Było w Polsce "DWA"! Jeden był samolotem dyspozycyjnym
Dowództwa Wojsk Lotniczych (latał na nim dowódca ludowego Lotnictwa Polskiego
Generał-major Fiodor Połynin)Samolot był przydzielony najpierw do 2
samodzielnej eskadry sztabowej, a później do 2 eskadry 2-go specjalnego pułku
lotniczego. Po kasacji przekazany jako pomoc naukowa do Technicznej Szkoły
Lotniczej! Drugą Aircobrę Lotnictwo Radzieckie przekazało do Szkoły Wawelberga-
Rottwanda w Warszawie! Samolot posłużył jako pomoc naukowa do zajęć z
konstrukcji płatowca na Wydziale Lotniczym!
Pozdrawiam!

[szatek100]

Tak ,tak....Towarzysz "Wiesław" stwierdził , ze w obliczu braku materiału dla
hut maszyny trzeba poświecić :(

pzdr

[Gość: MAREK_BOA]

No ale jak znacząco staniały ...lokomotywy!!!
Pozdrawiam!

[michalgajzler]

szatek100 napisał:


> Sorry.Faktycznie F-5.Przyznam , ze byłem tam ostatnio ładnych pare lat temu :)

Co należy nadrobić;-))
Wspomniany F-5
img445.imageshack.us/img445/3633/img40934zv.jpg
i A-37
img498.imageshack.us/img498/9162/img40944jr.jpg
> Pamietam , ze Draken równiez o własnych siłach przyleciał.
Ano:-). Zresztą Draken gościł i na pokazach.
Draken w MLP:
img498.imageshack.us/img498/2408/img41786wx.jpg
> Ale powtarzam : Moglibysmy sprawic sobie cos z armii NATO , by
> urozmaicić "Aleje MiG-ów".

Z chęcią zobaczę kolejne samoloty w MLP, tyle tylko że jest jeden tradycyjny
problem - kasa, kasa, kasa;-) (a bez tego trzeba pokombinować;-).

> ze wiekszość szanujacych się muzeów na świecie je
Różnie bywa. Ograniczyłbym się raczej do Europy wschodniej - Czesi mają Phantoma
FGR-2 i Sabre'a w wydaniu australijskim (oraz podobnie jak MLP F-5, Drakena i
Viggena). Węgrzy mają 2 sztuki F-104G i Huntera.
Pozdr

[Gość: Mike]

Mnie tylko zastanawia dlaczego tak fatalnie te samoloty wyglądają. CAły remont
jest pewnie kosztowny ale czy pomalowanie od nowa samolotu to taki duży
wydatek??? Przecież one by zupełnie inaczej wyglądały

[michalgajzler]

Rekonstrukcje czy poważne remonty mają to do siebie że tanie nie są.
Co do malowania itp. to jednak tego rodzaju prace są prowadzone (może z czasem
przyjdzie kolej i na ex-wietnamskie, nie wiem). Przykład odrestaurowanej maszyny:
img5.imageshack.us/img5/3616/img41091ks.jpg
A tu inne w trakcie prac (Iskra i Limy):
img5.imageshack.us/img5/2383/img41409bk.jpg
img288.imageshack.us/img288/8284/img40889bo.jpg
Zdjęcia robione rok temu. Obecnie samoloty są już "odmalowane" (zdjęcia chyba są
jeszcze na stronie muzeum).

Wracając do Viggena - ma pecha do pogody. Kolejny termin przylotu jutro:
www.airfoto.pl/forum/viewtopic.php?t=173
O ile pogoda pozwoli.

[szatek100]

No niestety...Kiedy tam ostatnio byłem (pare lat temu) , to czułem sie raczej ,
jakbym był na złomowisku a nie w muzeum.Szczególnie fatalnie wygladały dwa Mi-4
stojace przy hangarze z kolekcja Goringa :(



PS:Słyszałem , że muzeum chce się intensywnie rozbudować .Ponoć od wiosny ruszy
budowa jakiegos duzego budynku muzealnego .Do czego będzi słuzył ?Nie wiem :)

pzdr

[michalgajzler]

szatek100 napisał:

> PS:Słyszałem , że muzeum chce się intensywnie rozbudować .

Rozbudowywać rozbudowuje się cały czas;-)
Plan:
www.muz-lotnictwa.krakow.pl/lpk/lpk.htm
>Ponoć od wiosny ruszy
>
> budowa jakiegos duzego budynku muzealnego. Do czego będzi słuzył ?Nie wiem :)

Póki co to postawili na pewno hangary magazynowe (no ale od roku mnie w MLP nie
było więc nie wiem co się jeszcze zmieniło). Nie tak dawno ogłaszali także
wyniki przetergu na projekt jakiegoś budynku - czasem nie chodzi o to?
Pozdr.
P.S.
Mi-4 renowacja na pewno by się przydała

[szatek100]

Ano widzisz , że jesteś lepiej poinformowany ode mnie :)
To fajnie , że muzeum się modernizuje.Oby tak dalej.


pozdro

Rozbudowa obiektów MLP

[michalgajzler]

Prezentacja nowego budynku jest już dostępna na stronach MLP:
www.muz-lotnictwa.krakow.pl/budynek/nbud.htm
Prezeantuje się efektownie. Oby powstał.
Fragment opisu:
"Bryła budynku została rozbita na trzy elementy. Poszczególne skrzydła mieszczą
oddzielne funkcje, przewidziane w programie. Dwa z nich, zarezerwowane dla
potrzeb ekspozycji, posiadają przestrzenie wysokości 10 metrów, co pozwala na
podwieszanie w nich obiektów latających oraz toczenie się "życia ekspozycji" na
kilku poziomach. Skrzydło zachodnie posiada 3 kondygnacje o wysokości 3,5 metra."
I jeszcze jeden:
"Zgodnie z założeniami realizacji projektu budynek ma zostać udostępniony dla
publiczności w roku 2008"
Oby tak dalej:-)

[michalgajzler]

Kolejny komunikat MLP:
www.muz-lotnictwa.krakow.pl/strona.html
"Informuję, że przylot samolotu SAAB AJSF37 Vigen - daru Dowództwa Sił
Powietrznych Królestwa Szwecji dla Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie -
według informacji uzyskanej w dniu dzisiejszym z Ambasady Królestwa Szwecji
nastąpi jutro (w środę 16 listopada 2005 roku) o godz. 9:30. Jak informowałem
poprzednio, samolot wyląduje na lotnisku Kraków-Balice w części wojskowej.
Zapraszamy Państwa do wzięcia udziału w ważnym wydażeniu."

[michalgajzler]

Pogoda nie lubi Viggena oj nie lubi...;-)
Za forum airfoto: kolejny prawdopodobny termin przylotu to 21.11 (o ile
oczywiście pogoda będzie odpowiednia).

[Gość: Michal Buslik]

a co to wogole byl za kretynski pomysl z przebazowywaniem " golego " Viggena na
jesien kiedy pogoda jest parszywa ?

Zamiast robic ten cyrk trzeba bylo to zrobic latem wzglednie odczekac do wiosny
i juz

Viggen wylądował...

[michalgajzler]

Póki co można znaleźć informację o przylocie.
www.lotnictwo.fora.pl/viewtopic.php?t=633&sid=4ae5db9bb53b4ade999cea37060b9716
Zapewne wkrótce na sieci pojawią się jakieś zdjęcia...

Viggen wylądował...Komunikat MLP

[michalgajzler]

Cytat:
"Szanowni Państwo!
Informuję, że w dniu dzisiejszym o godzinie 13:48 samolot SAAB AJSF37 Viggen -
dar Dowództwo Królewskich Szwedzkich Sił Powietrznych dla Muzeum Lotnictwa
Polskiego - wylądował na wojskowej części lotniska Kraków-Balice.
Obecnie oczekujemy na przylot ekipy obsługi naziemnej płatowca. Technicy
wykonają czynności związane z przygotowaniem go do roli eksponatu polegające
między innymi na usunięciu pironabojów z fotela katapultowego pilota.
Po zakończeniu tych czynności samolot zostanie przerowadzony na teren Muzeum,
gdzie będzie eksponowany obok samolotu Saab J35-J Draken."

A na stronie MLP jest pierwsze zdjęcie nowego eksponatu, zrobione w trakcie
lądowania.

[kkkaczory_biss_brothers]

ląduje na b. duzych kątach natarcia. Tyłkiem prawie po ziemi szoruje.

TVP3 - film z przylotu

[michalgajzler]

www.100procent.pl/filmy/inne/tvp3_viggen.wmv

cd.. podróż do Muzeum Lotnictwa

[Gość: A.L.]

i zablokowane autostrady (materiał zdjęciowy):
www.radiokrakow.pl/www/home.nsf/ID/PSOK-6JWAYF

[michalgajzler]

Pecha ma ten samolot wybitnego;-)

Kolejne zdjęcie...

[michalgajzler]

z airfoto.pl
www.airfoto.pl/index.php?sub=single&id=33618&pict=lr&empty=yes&clr=yes