Wlasnie FR sprzedala Algierii bron za 7,5 mld USD

[foxbat1]

I tym samym po zakonczeniu dostaw w 2009 Algieria stanie sie takim malutkim
mocarstwem jak na swoj region geograficzny

Sprzedano
brygade T 90 S ( 48 sztuk )
8 dywizjonow S 300 PMU 2
36 Mig 29 SMT ( plus 20 w opcji )
16 Jak 130
28 Su 30

plus pakiety modernizacyjne dla algierskich Mig 29 i T 72

[marek_101]

> brygade T 90 S ( 48 sztuk )

bragada z 48 czołgami ????? To jakiś nowy rosyjski standart???

[syltzu]

Co do wartości kotraktu to się zgadza.
Natomiast nie do konca z ilością sprzętu . Według doniesień jest to:
40 MiG-29 SMT (niewiem nic o opcji a tym bardziej by miałoby ich być 36)
20 lub 28 Su-30 MK, są dwie wersje!
16 Jak-130
8 dywizjonów S300
40 T-90 ( pierwsze słyszę o 48 sztukach)
www.mosnews.com/money/2006/03/10/algeriaarmsdeal.shtml
www.defensenews.com/story.php?F=1589865&C=europe
en.rian.ru/russia/20060310/44141438.html
Czy mógłby kolega foxbat1 podać źródło ?

[foxbat1]

Szczerze mowiac to info dostalem na maila ale
ta depesza jest bliska temu co otrzymalem ( choc brak liczby T 90 )

www.lenta.ru/news/2006/03/10/defexport/

[wujcio44]

Podpisanie wstępnych kontraktów na sprzedaż broni wartej 7,5 mld dol. do
Algierii potwierdzili Rosjanie podczas piątkowej wizyty Władimira Putina w
Algierze. Umowy dotyczą najbliższych sześciu-dziesięciu lat, a pierwszy kontrakt
na dostawę 40 migów (o wartości 1,5 mld dol.) będzie realizowany już od tego roku.

Trudno to raczej nazwać sprzedażą. Wstepne kontrakty to sobie można podpisywać.

To 36 czy 40 do jasnej cholery :)

[herr_uberszturmfuhrer]

????????

[syltzu]

wygląda jednak że jednak 36 chociaż głowy nie dam... :)
www.rferl.org/featuresarticle/2006/03/B02B19E6-8A3C-4AA0-B34D-57B108407E0F.html
no i jeszcze www.defence.pl/?d=show,335,4

[syltzu]

chociaż Defense News upiera się przy 40 zarówno MiGów jak i T-90 :)

www.defensenews.com/story.php?F=1590501&C=europe

[syltzu]

algierskie media twierdzą że 36 MiGów
"Lors de la visite de M. Poutine, Alger devait conclure l'achat de 16 avions d'entraînement et de combat Yak-130, d'un montant non précisé, et de 36 avions de chasse MIG-29, assorti d'une option d'achat sur 20 autres appareils, selon des responsables russes cités par des agences de presse.
De son côté, le président du consortium MIG, Alexeï Fedorov, a précisé à l'agence Itar-Tass que ces contrats portaient sur les trois derniers mois et que les premiers avions de chasse MIG-29 SMT seraient livrés cette année à l'Algérie, dont l'armement est à 85% soviétique ou russe"

[ubersztumperumper]

A GW z przed godziny podaje że jednak 40 MiGów i 28 SU, do tego 40 T-90 ale
kontrakt na te ostatnie -podobnie jak S-300- wciąż jest negocjowany.

Pozdro



Przed podpisaniem umów gazowych Rosja uzyskała od Algieria wielkie zamówienia
na swoją broń. Algieria kupi w Rosji 40 samolotów wojskowych Mig-29 i 28 Su-30
oraz 16 samolotów szkolnych Jak-130. Negocjowany jest jeszcze kontrakt na
dostawy rakiet przeciwlotniczych S-300 i 40 czołgów T-90. Wartość tych dostaw
szacuje się na 7,5 mld dolarów. W zamian za zakupy broni Moskwa umorzy Algierii
4,74 mld dolarów długów z czasów ZSRR.

Modernizacja?

[piotrek_zalogowany]

A ile maszyn obejmuje modernizacja?
Bo koniec końców może wyjść na to,że MiGów-29SMT bedzie znacznie więcej niż 40
(modernizacja SMT to praktycznie nowy samolot) i możliwości sił powietrznych
wzrosną jeszcze gwałtowniej!
Ewentualnie niech ktoś poda ile Algierczycy mają obecnie na stanie MiG-29 i T-
72 to pospekulujemy.

eksport broni?

[berkut1]

orientujecie się może kto jest obecnie największym eksporterem broni na świecie ??

pozdro :)

[marek_boa]

Chodzi Ci o państwo czy firmę?
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Chodzi mi o państwo Marku

pozdro

[foxbat1]

Od dawien dawna pierwsze sa USA z FR na dalekim drugim miejscu ( w 04 to bylo
18,5 mld do ok 4,8 mld , w 05 dystans sie zmniejszyl o ok 1/3 ale nie mam pod
reka dokladnych cyfr ) , potem zaraz Francja ( ponad 4 mld ) i juz bardzo
daleko czwarta Wielka Brytania ( pod 2 mld usd ) , reszta stawki ( w 04 ) nie
wyszla ponad 999 mln usd

A co takiego sprzedaje Francja?!

[herr_uberszturmfuhrer]

Co takiego sprzedaje Francja że jest zaraz za FR bo ostatnio nie odnotowałem
nic spektakularnego no może poza Scorpene dla Indii ale to i tak nie może się
równać z kontraktami FR.

[cossack]

Tak na szybko jeśli idzie o MW to 6 okretów (fregaty) Formidable dla Singapuru,
2 Scorpene dla Chile, 2 Scorpene dla Malezji, korwety Baynunah dla ZEA (6
jednostek). Tyle na szybko z głowy.

[marek_ogarek]

Tak... Algieria - PKB ponizej 2k$ na osobe, PKB 1950 USD na osobę, bezrobocie
28,4%, 23% ludności poniżej poziomu ubóstwa. 114 telefonów na 1000 osób
16 użytkowników Internetu na 1000 osób. 1000 osób na 1 lekarza. 513 osób na
łóżko szpitalne. Śmiertelność niemowląt: 32,16 na 1000 żywych narodzin,
analfabetyzm: 30%.
I taki kraj mysli o zakupie jakiegos przestarzalego, badziewnego ruskiego zlomu
za 7,5 mld $. Jak ma byc k...wa dobrze na swiecie ? Za te kase w ich warunkach
to mozna zbudowac pewnie z 500 tys domow jednorodzinnych.
A nasi rusofile sczerza zeby jaki to swiatly rzad maja w algierii ze podpisal
taka wspaniala umowe z tym glukiem putinkiem. Efekt bedzie taki ze w europie
przybedzie kolejne pareset tysiecy emigrantow z tego kraju w poszukiwaniu
chleba ale po pustyni beda jezdzic te pordzewiale ruskie zlomy.

[piotrek_zalogowany]

MiG-29SMT,SU-30MK,JAK-130,T-90 i S-300 nazywał "przestarzałym złomem"?????????

No to za taki sam złom Polska zapłaciła 3,5 mld. $ bo na podobnym poziomie
technicznym są nasze F-16!

Powinienieś pogadać z Wielkim Czarownikiem jako kompletni ignoranci dobrze
byście się rozumieli ;)

[marek_ogarek]

Jak zwykle piszesz bzdury. Choc ten post nie jest przynajmniej szkodliwy
spolecznie. Odnosnie postu o miloszewiciu to wlasnie wyslalem prosbe o
skasowanie. Sianie nienawisci do wyznawcow innych religii jest w polsce
przestepstwem jakbys nie wiedzial.
A odnosnie poziomu Mig-29SMT czy SU-30MK to moze jest poziom maszyn zachodnich
z poczatku lat 90. Ale na pewno nie F-16block52. To tak jakby porownac wolge do
mercedesa. Jakie systemy lacznosci maja te samoloty ? A jakie systemy
samoobrony ? O uzbrojeniu i radarach juz nie wspomne.

[fulcrum1]

> A odnosnie poziomu Mig-29SMT czy SU-30MK to moze jest poziom maszyn
zachodnich
> z poczatku lat 90. Ale na pewno nie F-16block52. To tak jakby porownac wolge
do
>
> mercedesa. Jakie systemy lacznosci maja te samoloty ? A jakie systemy
> samoobrony ? O uzbrojeniu i radarach juz nie wspomne

:) W czym F 16 block 52 jest lepszy od 29ki SMT2 (obecny wariant oferowany m.in
Algierii) i np od Su 30 MKI? Falcon ma tylko nieco lepszy asortyment
uzbrojenia powietrze-ziemia. W walce p-p (także BVR) Mig nie jest gorszy i
kolega miał rację, że te maszyny (SMT2 i Block52) są jak najbardziej
porównywalne...Pzdr

[marek_ogarek]

Jesli brac pod uwage tylko rakiety to niemiecki zmodernizowany F-4 tez jest
porownywalny w walce p-p z Migiem-29SMT. Przede wszystkim to trzeba brac pod
uwage mozliwosc dzialania na wspolczesnym siecocentrycznym polu walki. Jak
wyobrazasz sobie komunikacje Miga z maszynami E-3 - machalyby do siebie
skrzydlami ? A moze piloci gadali by ze soba pzez krotkofalowki zakupione w
sklepie zabawkowym. Wspolczesny mysliwiec to nie tylko silniki, rakiety i
radar. Na wspolczesnym polu walki najwazniejsza jest informacja i jej ochrona.
Zresztanawet te podstawowe rzeczy (silniki rakiety i radary) sa znacznie lepsze
w F-16. Rosyjskie maszyny sa niezle dal krajow 3-go swiata, ktorych nie stac na
sprzet renomowanych producentow. Takie lanosy, skody czy seaty lotnictwa.

[mamlas_1]

Taaa,najważniejsze jest to co Tobie pasuje!
Skoro F-16 blc52 nie ma radaru ze skanowaniem elektronicznym to już nie jest
ważny element no bo wtedy musiałbyś uznać wyższośc SU-30.
Niech żyją podwójne standardy!

[fulcrum1]

marek_ogarek napisał:

> Jesli brac pod uwage tylko rakiety to niemiecki zmodernizowany F-4 tez jest
> porownywalny w walce p-p z Migiem-29SMT. Przede wszystkim to trzeba brac pod
> uwage mozliwosc dzialania na wspolczesnym siecocentrycznym polu walki. Jak
> wyobrazasz sobie komunikacje Miga z maszynami E-3 - machalyby do siebie
> skrzydlami ? A moze piloci gadali by ze soba pzez krotkofalowki zakupione w
> sklepie zabawkowym. Wspolczesny mysliwiec to nie tylko silniki, rakiety i
> radar. Na wspolczesnym polu walki najwazniejsza jest informacja i jej
ochrona.
> Zresztanawet te podstawowe rzeczy (silniki rakiety i radary) sa znacznie
lepsze
>
> w F-16. Rosyjskie maszyny sa niezle dal krajow 3-go swiata, ktorych nie stac
na
>
> sprzet renomowanych producentow. Takie lanosy, skody czy seaty lotnictwa.

Wodę waćpan lejesz....i to strumieniami. SMT2 i Su 30 mogą wymieniać dane z A50
i naziemną siecią obrony p.lot. W czym radar Żuk M jest gorszy od radaru Block
52 (o Barsa Su 30 MKI już nie pytam :) ?? Co możesz zarzucić R77M w por. do
Aim120C? :) Skoda i Seat to VW, a VW to też np Audi, Bentley i Lambo :) Pozdro

[marek_ogarek]

Jasne. Jesli A-50 jest porownywalny z E-3 to nie mam pytan. Kto kupil R77M ?
AIM-120 schodzi jak cieple buleczki. To rynek decyduje o tym ktory produkt jest
lepszy. To samo tyczy sie radarow i samych platowcow. Widziales kiedys zeby
ktos kto ma kase kupil samoloty od rosjan ? Nawet takie panstwa jak grecja,
ktore czasami kupia jakies rakiety czy czolgi nie spojrza nawet na ich samoloty.
Ciekawe czemu ?

[syltzu]

marek_ogarek napisał:

> Widziales kiedys zeby ktos kto ma kase kupil samoloty od rosjan ?

Np. Indie

[cossack]

Widziałem. Indie. Ciekawe czemu?

[syltzu]

cossack napisał:

> Widziałem. Indie. Ciekawe czemu?
Nie pytaj mnie tylko hindusów , którzy wydawali, wydają i będą wydawać ciężkie pieniądze na rosyjkie pieniądze i to mimo tego że mogą robić zakupy prawie wszędzie.
Jakieś ważne powody chyba ku temu mają ?
No chyba że są głupi, nie mają co robić z pieniędzmi etc. Ale to raczej mało prawdopodobne...

[syltzu]

"ciężkie pieniądze na rosyjkie pieniądze" tfu... oczywiście na rosyjskie samoloty !

[cossack]

Pytałem Marka Ogarka. Ja wiem dlaczego. Tylko że niektórzy nie są w stanie
pewnych faktów zaakceptować.

[syltzu]

cossack napisał:

> Pytałem Marka Ogarka. Ja wiem dlaczego. Tylko że niektórzy nie są w stanie
> pewnych faktów zaakceptować.

Przepraszam i popieram !

[cossack]

No nie ma za co. Po prostu zgraliśmy się w czasie i przestrzeni. Swoją drogą
ciekawy jestem komentarzy, gdyby Algieria zakupiła sprzęt za podobną kwotę w
USA. Czy równiez padłby argument bezrobocia, analfabetyzmu itd. Wątpię.

[foxbat1]

Wtedy to forumowi ignoranci by pisali ze ten niewatpliwy zastrzyk nowoczesnych
technologii w polaczeniu z atrakcyjnymi pakietami offsetowymi w znaczacy sposob
wplynie na rozwoj cywilizacyjny Algierii i podniesienie stopy zycia jej
mieszkancow

[marek_ogarek]

Owszem, rowniez bym tak napisal. To nie jest problem rosji czy USA. To jest
problem z zachwianym systemem wartosci algierskich politykow, dla ktorych
posiadanie duzej ilosci blyszczacych zabawek jest wazniejsze od poziomu
egzystencji obywateli w ich kraju. Dla kazdego normalnego czlowieka na
pierwszym miejscu jest rodzina, zdrowie, nauka, praca, potem dom, potem
samochod, telewizor, telefon itp. Jak sie to wszystko ma to mozna pomyslec o
tym zeby tego jakos bronic.
A czego maja bronic te graty za 7,5 mld $ ? Piasku ? Dla matki ktora nie ma co
dac jesc swoim dzieciom kazdy sprzet wojskowy (nawet F-22) jest tylko kupa do
niczego nie potrzebnego zlomu. Niestety niektorzy politycy to zdziecinniali
kretyni lubiacy bawic sie zolnierzykami. Zreszta paru ludzi na tym forum jest
takich samych.
Nikt normalny, bez wzgledu na to czy interesuje sie militariami czy nie, nie
wypowie sie z symapatia o fakcie ze jakis bardzo biedny kraj wydaje miliardy na
bron.

[marek_ogarek]

Indie, biorac pod uwage ilosc ludnosci nie sa bogatym krajem. Im nie wystarczy
kilkadziesiat samolotow. Przy skali tego kraju musza kupowac samoloty w
setkach. A tu juz ich nie stac na zakup kilkuset mysliwcow zachodniej
produkcji. Gdyby chcieli uzbroic swoje lotnictwo w F-16 block 52 to
wystarczyloby im kasy gdzies na 200 sztuk i tele by bylo w zakupach lotniczych
na cala dekade bez uszczuplenia budzetow innych rodzajow sil.
Ich PKB jest gdzies rzedu pkb japonii tylko ludzi 10 razy wiecej, wiec i na
wojsko tyle co japonia dac nie moga. Indie wydaja na armie kilkanascie mld$,
japonia ponad 40 mld$. Zreszta ostatnio zrezygnowali z P-3 wlasnie ze wzgledu
na zbyt wysoka cene. Ciagle marza o nowych P-8. Moze do czasu az beda one
dostepne bedzie ich na nie stac. Poza tym w przypadku indii samoloty z rosjii
zupelnie wystarczaja. Ich potencjalni przeciwnicy nie maja lepszych.
Wiecej na armie od indii wydaje np. taka arabia saudyjska a chlopaki wola
jednak kupic mniej a znacznie lepszego sprzetu z zachodu.

[cossack]

Po części tym komentarzem potwierdzasz to o czym piszę, ponieważ piszesz:
Poza tym w przypadku indii samoloty z rosjii
> zupelnie wystarczaja. Ich potencjalni przeciwnicy nie maja lepszych.
W zupełności się zgadzam. Więc po co przepłacać?
Gdyby chcieli uzbroic swoje lotnictwo w F-16 block 52 to
> wystarczyloby im kasy gdzies na 200 sztuk i tele by bylo w zakupach
lotniczych
> na cala dekade bez uszczuplenia budzetow innych rodzajow sil.
Ale nie chcą. Nie każdy pada na kolana przed nazwą F 16 ! Wolą Su, lub
Dassault`a. Poza tym hindusi nie kupują "gołego" uzbrojenia (co powtarzam po
raz enty). Za ich zakupami idą transfery technologii, licencje, zakłady
produkcyjne itd.
Zreszta ostatnio zrezygnowali z P-3 wlasnie ze wzgledu
> na zbyt wysoka cene.
Zamawiając jednocześnie 10 "38"ek SD. Dla mnie to oczywiste. Jeśli jest
zachwiana proporcja cena/wartość bojowa. Czy to, że Izrael nie jest
zainteresowany F 22 oznacza, że Izrael to militarny Parias ?
> Ciagle marza o nowych P-8
Odnoszę nieodparte wrażenie, że to USA baaardzo zależy na sprzedaży uzbrojenia
do Indii, a nie odwrotnie. Oferowany "Trenton" za 15 mln USD to gratka nie
lada. 4 Spruance wrażenia już żadnego nie zrobiły. Poza tym dla hindusów (i nie
tylko) Su 30 MKI to nie jest złom. Swoją drogą jeśli uważasz, że np. nowiutki
Ił 76 (dedukuję że tak jest bo podobną opinię wyraziłeś mmiędzy innymi o Jak`u
130) to złom, to co powiesz o 35 letnim Herculesie.

[marek_ogarek]

problem z niszczycielami typu spruance jest taki ze sa drogie w utrzymaniu i
maja juz swoje lata. Poza tym bez tomahawkow znacznie spada ich wartosc bojowa.
A jesli o nowego Il-76 to raczej porownajmy go z nowym C-17 czy A-400.

[cossack]

Nie złapałeś aluzji.
Czy wolałbyś mieć w swojej armii nowiutkiego Ił 76, czy stareńkiego Herculesa?

[marek_ogarek]

Na pierwszy rzut oka wolalbym nowego Ila. Ale to nigdy nie jest takie proste.
Jak np. wyobrazasz sobie zakup Ilow przez kraj totalnie sklocony z rosja ?

[cossack]

No i po raz kolejny potwierdzasz to co piszę. Dla Indii nowy sprzęt Made in USA
jest nie wart pieniędzy, które musieliby za niego zapłacić. Wolą kupić w Rosji,
lub w Europie, lub coś zintegrować w Izraelu. A starych "spadów" i złomu nie
potrzebują. Chyba że do rozbiórki w czym sa najlepsi na świecie. Poza tym Indie
nie chcą sie uzależniać od USA, a w dzidzinie militariów w szczególności, co
niestety jest wyjątkowo nie po myśli administracji USA.

[marek_ogarek]

No wlasnie. Jest to sprzet zbyt drogi i przestarzly. Nie znaczy to natomiast ze
jest gorszy od tego co sami posiadaja. Jednostki ktore sami kupuja czy buduja
nie sa jakims szczytem mysli technicznej.

[cossack]

Oczywiście Marku, że nie są. Jestem daleki żeby twierdzić, że tak jest. Ale są
wybudowane (w większości)w ICH stoczniach, w ICH wytwórniach lotniczych, prace
badawczo rozwojowe prowadzone są w ICH ośrodkach naukowych. Daje to dziesiątki
tysięcy miejsc pracy, nowoczesne technologie i niezłego kopa do rozwoju własnej
myśli technicznej, oraz podniesienia kultury technicznej. A to są dla każdej
gospodarki rzeczy bezcenne. Często warte więcej niż ilośc rakiet, skuteczność
radaru etc. Na tych zakupach korzysta całe państwo (vide Scorpene i Airbus).
Dlatego np. Spruance dla nich to złom. Napisałem kidyś na tym forum, że uważam
ich zakupy wojskowe za wręcz wzorowe. Bez sentymentów (Dassaul`t nie chciał
przekazać technologii to dostał kopa).

[marek_boa]

Dziwne?:) Marzą o nowych P-8 a wzięli się ostro za modernizację Ił-38 i Tu-
142! Nośnik dla swojego AWACSA wybrali też Rosyjski a mogli Boeinga! No coś tu
nie gra z tymi Hindusami nie?:) Marek jak to z tym jest? Bo chyba to nie
logiczne! Zrezygnowali z P-3 bo....za drogi a marzą o jeszcze droższym P-8???
Ale co to znaczy chcieli? Przecie Amerykanie chcą im sprzedac nowe samoloty a
oni dziwni jacyś nie chcą???Wolą Rosyjskie???Dziwny kraj!:)A wracając do Arabii
Saudyjskiej to obiło mnie się o uszy ,że zakupili w Rosji pokaźną ilośc BWP-3
onegdaj?!:) I chyba rakietowe zestawy artyleryjskie "Smiersz"!(ale tych
ostatnich pewny nie jestem)!Znaczy się zacmienie umysłowe?
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Tlumaczylem juz ze nie chca broni z USA bo ich na nia nie stac. Porownywanie Tu-
142 czy Il-38 z P-8 to tak jakby porownac P-11C z Me-262. P-8 beda miec
znacznie wieksze mozliwosci od P-3 i maszyn rosyjskich. A przede wszystkim
naped odrzutowy. Juz przy okazji nimrodow okazalo sie ze jest on znacznie
lepszy w przypadkach samolotow ZOP.

[cossack]

Chyba troszkę przesadzasz. Stać ich na EF 2000, czy Rafale, a nie stać na F 16?
Nie wiem skąd porównanie "38"SD z P8 ????? Jeśli już to chyba "38"SD z P3. Poza
tym co jest lepsze? 2,3 P8, czy 10 "38" SD, mówimy tu o samolotach
patrolowych/ZOP ?

[marek_101]

W czym radar Żuk M jest gorszy od radaru Block
> 52 (o Barsa Su 30 MKI już nie pytam :) ?? Co możesz zarzucić R77M w por. do
> Aim120C? :)
Fulcrum jak ktoś coś złego napisze o Mig 29 albo Su 30 to ty zaraz wyjeżdżasz z
radarem Bars do Su 30 MKI.
Po pierwsze to Mig 29 w żadnej wersji nie jest równie dobry jak F-16 block 52 i
twoje gadanie niczego nie zmieni. Jeśli chcesz chętnie przeczytam porównanie
osiągów najnowszej wersji Mig29 PRODUKOWANEJ I UŻYTKOWANEJ przez jakiekolwiek
siły lotnicze na świcie do block 52, podaj te dane publicznie myślęże więcej
osób siez nimi zapozna.
Jeśli chodzi o Su 30 to kolega wyraźnie pisał o wariancie MK a nie MKI, jeśli
znasz sprzęt indyjski to wiesz że nawet Hinduci dostawali swoje Su 30 w różnych
wariantach, dopiero ostatnie kilkanaście sztuk miało docelową konfigurację.
Teraz Rosjanie mają zmoddrenizować pierwsze dostarczane Hinducom samoloty do
najnowszej wersji. Tych Su 30 MKI z radarem Bars jest obecnie może ze
dwadzieści kilka na świecie, wszystkei pozostałe Su30 to tylko nieznacznie
zmodernizowane Su 27, które mają możliwość atakowania celów naziemnych i
trochęlepsze możliwości śledzenia i atakowania samolotów przeciwnika. Nie jest
to żaden standart block 52. Mam do ciebie gorącą prośbę , jeśli ktoś coś złego
napisze o Su30 w pierwszych wersjach modernizacyjnych to nie wyskakuj od razu z
wariantem MKI i radarem bars bo takich maszyn nikt nie oferuje Algierii, a
nawet jaby oferował to Algieria i tak by nie miała za co kupić te maszyny.
Taka sama sytuacja z R77 i Amramem wresji c. My kupujemy najnowszą wersję c5,
która jest już oferowana na rynku międzynarodowym, różnica między c1 a c5 jest,
tak samo jak między Su30MK i 30MKI, jeśli piszesz że r77 nie jest gorsze od
Amraama to ja siepytam której wersji amramaa???

[fulcrum1]

marek_101 napisał:

> Fulcrum jak ktoś coś złego napisze o Mig 29 albo Su 30 to ty zaraz wyjeżdżasz
z
>
> radarem Bars do Su 30 MKI.
> Po pierwsze to Mig 29 w żadnej wersji nie jest równie dobry jak F-16 block 52
i
>
> twoje gadanie niczego nie zmieni. Jeśli chcesz chętnie przeczytam porównanie
> osiągów najnowszej wersji Mig29 PRODUKOWANEJ I UŻYTKOWANEJ przez jakiekolwiek
> siły lotnicze na świcie do block 52, podaj te dane publicznie myślęże więcej
> osób siez nimi zapozna.
> Jeśli chodzi o Su 30 to kolega wyraźnie pisał o wariancie MK a nie MKI, jeśli
> znasz sprzęt indyjski to wiesz że nawet Hinduci dostawali swoje Su 30 w
różnych
>
> wariantach, dopiero ostatnie kilkanaście sztuk miało docelową konfiguracj

Czytaj dokładnie moje posty. Zapytałem co możesz zarzucić radarowi Żuk M z Miga
29 SMT2. O Barsie wspomniałem bo Algieria może (choć nie musi) dostać samoloty
z takim radarem.

Mam do ciebie gorącą prośbę , jeśli ktoś coś złego
> napisze o Su30 w pierwszych wersjach modernizacyjnych to nie wyskakuj od razu
z
>
> wariantem MKI i radarem bars bo takich maszyn nikt nie oferuje Algierii, a
> nawet jaby oferował to Algieria i tak by nie miała za co kupić te maszyny.

Nie wiadomo do końca jaki radar będzie miał algierski Su. Nigdy nie pisałem, że
Su 30 w standardowym wariancie rosyjskim czy nawet w wariancie MKK ma lepszy
radar od amerykańskiego z Block52 (bo tak nie jest - nawet chiński MKK ma
stary, nieco zmodernizowany Miecz, który jest przecietnym radarem). Myślałem,
że to normalne gdy rozmawiamy o najnowszej wersji Su 30 to myślimy o wersji
MKI....podobnie gdy mówimy o nowych F16 to nie mamy na myśli wariantu Block
10 :). R77 M obecnie oferowany przez Rosjan nie jest gorszy od standardu C
Amraama. Tylko nie pisz mi, że Amraam jest lepszy bo był sprawdzony
bojowo.....Strzelanie do bezbronnych kaczek nie jest żadnym sprawdzianem i w
taki sposób to można powiedzieć, że R23 z Miga 23 jest dziś również skuteczny
co Aim 120 C bo rosyjska stara rakieta równie skutecznie zwalcza bezbronne cele
pozorne (bo strzelanie przez Amerykanów do różnych serbskich czy irackich
samolotów przy całkowitej przewadze USAF można porównać tylko do masakry kaczek
na polowaniu). Pozdro

[marek_101]

> Czytaj dokładnie moje posty. Zapytałem co możesz zarzucić radarowi Żuk M z
Miga
świetnie jak kompletny ignorant jeśli chodzi o sprzet rosyjski ;-) proszę cię o
podani mi porównania możliwości wykrywania radaru z naszego f-16 do radaru Zuk
M, tak jak to było porównane do radarów z Su30 różnych wresji. Aha istotnae
pytanie ile wyprodukowano Migów z tym radarem i kto ma na wyposażeniu te Migi.


Nigdy nie pisałem, że
>
> Su 30 w standardowym wariancie rosyjskim czy nawet w wariancie MKK ma lepszy
> radar od amerykańskiego z Block52 (bo tak nie jest - nawet chiński MKK ma
> stary, nieco zmodernizowany Miecz, który jest przecietnym radarem).
no to mnie zaszokowałeś bo ja dokładnie miałem takie wrażenie.

Myślałem,
> że to normalne gdy rozmawiamy o najnowszej wersji Su 30 to myślimy o wersji
> MKI....podobnie gdy mówimy o nowych F16 to nie mamy na myśli wariantu Block
> 10 :).
no ok tylko jest jeden problem, samolotu Su 30 MKI jest niewiele na świcie,
kilkanaście może ze dwadzieścia kilka egzemplazry, jest tylko jeden użytkownik
na świecie, mała jest szansa że MKI spokta się w starkiu z F-16 block 52,
raczej bardziej prawdopodobne jest że spotka sięz którąś z wcześniejszych
modernizacji suchoja, dlatego chyba bardziej sensowne jest porównywaniw osiągów
maszyn które mogą rzeczywiście ze sobą wlczyć, np. tajwańsich szesnastek i Su
MKK.

R77 M obecnie oferowany przez Rosjan nie jest gorszy od standardu C
> Amraama.
ale którego, my kupujemy wariant C5 a jak się to ma do R77 które ma Białoruś i
ewentualnie Rosja???

Tylko nie pisz mi, że Amraam jest lepszy bo był sprawdzony
> bojowo.....
to nie jest główny arument ale nie lekceważyłbym go na twoim miejscu bo warunki
bojowe to zawsze jakaś weryfikacja w stosunku do strzelań na poligonie czy
założeń teoretycznych, nwet jeśli przeciwnik jest słabszy. Rosyjskie rakiety
miały dużo mniej okazji do sprawdzenia sięw boju nawet ze słabszym
przeciwnikiem.

[fulcrum1]

> podani mi porównania możliwości wykrywania radaru z naszego f-16 do radaru
Zuk
> M, tak jak to było porównane do radarów z Su30 różnych wresji. Aha istotnae
> pytanie ile wyprodukowano Migów z tym radarem i kto ma na wyposażeniu te Migi.

Nie mam teraz czasu więc szybko z pamięci. Cel o powierzchni odbicia F16 ŻUK ME
wykrywa z odległości 150 kilomterów (head-on). Radar (PESA) śledzi na raz 10
celów z czego naprowadza na raz rakiety na 4 z nich. Prócz tego mapowanie
terenu, hierarchizacja celów. duża odpornośc na zakłócenia ECM. Radar naszych
F16 ma podobne możliwości z tego co ja wiem. Takich Migów jest bardzo mało a
tak naprawdę to z Żukiem ME to nie ma ich w ogóle (Algieria będzie pierwsza) bo
Białoruś ma Migi 29 SMT ale chyba jeszcze ze starym Żukiem z analogową anteną.

> maszyn które mogą rzeczywiście ze sobą wlczyć, np. tajwańsich szesnastek i Su
> MKK.

Nie pamiętam w jakiej wersji ma Tajwan Falcony. Radar w MKK wykrywa F16 na
kursie spotkaniowym z odległości 100 kilometrów. Śledzi 10 celów na raz i
naprowadza R77 na tylko jeden z nich.

> R77 M obecnie oferowany przez Rosjan nie jest gorszy od standardu C
> > Amraama.
> ale którego, my kupujemy wariant C5 a jak się to ma do R77 które ma Białoruś
i
> ewentualnie Rosja???

R77 w Rosji jest bardzo mało :) Teraz dopiero Lotnictwo Rosji zakupi większą
partię R77 gdy wejdą Su 27 Sm i Su 34. Będzie to zapewne wersja MPD ze
zwiększonym zasięgiem. Nawet zwykły, stary R77 ma wiekszy zasięg od Amraama,
lepszą manewrowość i większą głowicę bojową. Pzdr

[marek_101]

Białoruś ma Migi 29 SMT ale chyba jeszcze ze starym Żukiem z analogową anteną.

ok to napisz coś o możliwościach wykrywania i śledzenia celów w Białoruskich
SMT, a propos to w najnowszym chyba Raporcie napisale że Białorus ma chyba
tylko kilka czy kilkanaście tych SMT

Nawet zwykły, stary R77 ma wiekszy zasięg od Amraama,
> lepszą manewrowość i większą głowicę bojową. Pzdr
hmmm to by oznaczało że rosyjski pocisk jest większy i cięższy ale równocześnie
ma lepszą zwrotność. taką sprzeczność to tylko na świecie Rosjanie są w stanie
pogodzić, przynajmniej w folderach reklamowych ;-)

[fulcrum1]

marek_101 napisał:

> ok to napisz coś o możliwościach wykrywania i śledzenia celów w Białoruskich
> SMT, a propos to w najnowszym chyba Raporcie napisale że Białorus ma chyba
> tylko kilka czy kilkanaście tych SMT
>

Nie jestem w 100 proc pewien ale chyba białoruskie SMT nie mają radaru Żuk M
tylko stary Żuk (który bodajże jest jeszcze radarem ze zwykłą analogową
anteną), który pierwotnie w końcu lat 80tych był przewidziany jako wyposażenie
Miga 29 M (samolot który praktycznie umarł śmiercią naturalną i stosunkowo
niedawno narodził sie raz jeszcze jako Mig 29 SMT(2). "Stary" radar Żuk
wykrywał samolot o RCS'ie F16 z odległości 90-100 kilometrów i może naprowadzać
rakiety R77 (lub R27) na 2 cele jednocześnie

> hmmm to by oznaczało że rosyjski pocisk jest większy i cięższy ale
równocześnie
>
> ma lepszą zwrotność. taką sprzeczność to tylko na świecie Rosjanie są w
stanie
> pogodzić, przynajmniej w folderach reklamowych ;-)

Sam pocisk jest troche większy od Aim120 ale przede wszystkim ma znacznie
większą głowicę bojową oraz w wersji RVV-AE-PD (dawniej znanej jako "M") ma
zasięg aż 120 kilometrów. Poza tym nawet stary R77 ma podobno nie zgubić celu
(czytaj samolotu) manewrującego z przeciążaniemi nawet 12 G co w przypadku
rakiety średniegio zasięgu naprowadzanej aktywnie radarowo jest naprawdę
niezłym osiągnięciem.Pozdrawiam

[fulcrum1]

> Sam pocisk jest troche większy od Aim120 ale przede wszystkim ma znacznie
> większą głowicę bojową oraz w wersji RVV-AE-PD (dawniej znanej jako "M") ma
> zasięg aż 120 kilometrów

Niektóre źródła podają nawet zasięg wersji RVV-AE-PD aż 175 kilometrów

Pzdr

[marek_101]

"Stary" radar Żuk
> wykrywał samolot o RCS'ie F16 z odległości 90-100 kilometrów i może
naprowadzać
>
> rakiety R77 (lub R27) na 2 cele jednocześnie

to i tak lepiej niż się spodziwałem bo to chybawartości jak dla zwykłego Su 27
który ma chyba większy radar

> Sam pocisk jest troche większy od Aim120 ale przede wszystkim ma znacznie
> większą głowicę bojową oraz w wersji RVV-AE-PD (dawniej znanej jako "M") ma
> zasięg aż 120 kilometrów.
jeżlei ma większą i cięższą głolwicę bojową i zasięg dwa razy większy, czyli
zabiera w przybliżeniu 2 razy więcej paliwa to jego waga w stosunku do Amraama
musi być znacznie większaa tym samym manewrowość słabasz, po prostu nie ma
innej możliwości, zresztą dziś chyba ważniejsze jest odporoność na zakłocanie
anie manewrowość rakiety bo zanim onaprzeleci do celu te kilkadziesiąt
kilometrów to cały czas jest narażona na działanie środków wre samoobrony
atakowanego samolotu

[fulcrum1]

marek_101 napisał:

> to i tak lepiej niż się spodziwałem bo to chybawartości jak dla zwykłego Su
27
> który ma chyba większy radar

Zwykły, stary Su27 nie może wystrzeliwać R77 i może naprowadzać rakietę (R27 -
która jest rakietą półaktywną) tylko na 1 cel (przy śledzeniu kilku innych
celów)

> jeżlei ma większą i cięższą głolwicę bojową i zasięg dwa razy większy, czyli
> zabiera w przybliżeniu 2 razy więcej paliwa to jego waga w stosunku do
Amraama
> musi być znacznie większaa tym samym manewrowość słabasz, po prostu nie ma
> innej możliwości, zresztą dziś chyba ważniejsze jest odporoność na zakłocanie
> anie manewrowość rakiety bo zanim onaprzeleci do celu te kilkadziesiąt
> kilometrów to cały czas jest narażona na działanie środków wre samoobrony
> atakowanego samolotu

To jest po prostu kwestia poszperania w necie i porównania wymiarów i mas obu
rakiet (i osiągów przy okazji). Ja nie mam teraz na to czasu. Może Ty się
podejmiesz Marku? Pzdr

[berkut1]

> Jak
>wyobrazasz sobie komunikacje Miga z maszynami E-3 - machalyby do siebie
>skrzydlami ?
>A moze piloci gadali by ze soba pzez krotkofalowki zakupione w
> sklepie zabawkowym.

Nie ukradliby je amerykanom. Przecież wiadomo że FR nie posiada odpowiednich
technologi do produkcji krotkofalowek nie wspominając nic o detalinkach :)

pozdro

[mamlas_1]

> Sianie nienawisci do wyznawcow innych religii jest w polsce
> przestepstwem jakbys nie wiedzial.

Zostaw Piotrka w spokoju!
Szkoda że sianie nienawiści religijnej nie jest zakazane w krajach ISLAMSKICH
to nie byłoby tylu bezsensownych mordów.

[berkut1]

>O uzbrojeniu i radarach juz nie wspomne.

Prosze o porownanie radaru N011M Bars z APG-68(V)9 i prosze napisać gdzie
APG-68(V)9 ma taką przewage ??? nad Barsem

pozdro

[marek_ogarek]

Wedlug obiegowych opinii krazacych po necie to:

The maximum effective detective range for AN/APG-68 V5 to detect Su-27/30 is
about 85~95 km.
The maximum effective detective range for AN/APG-68 V9 to detect Su-27/30 is
about 110~125 km.
The maximum effective detective range for AN/APG-80 to detect Su-27/30 is about
155 km.
The maximum effective detective range for N-001 (Su-27S) to detect F-16C is
about 64~80 km.
The maximum effective detective range for N-001 VEP (Su-30MKK2) to detect F-16C
is about 70~88 km.
The maximum effective detective range for N-001 V (Su-27 SM) to detect F-16C is
about 105~120 km.
The maximum effective detective range for NO11M Bars (SU-30MKI) to detect F-16C
is about 140~160 km.

Czyli rosyjskie radary wykrywaja cele o 10 razy mniejszym RCS z wiekszej
odleglosci niz amerykanskie.
Tylko jest male ale. Trzeba byc ostatnim frajerem zeby w te dane uwierzyc. One
sa wziete z tandetnych gier komputerowych i wypowiedzi dla prasy podpitych
rosyjskich generalow.
Czy nie zastanawiales sie jak to jest mazliwe ze amerykanskie firmy majac
najlepiej oplacanych fachowcow, dostep do najnowszych odkryc naukowych i
nieograniczona ilosc kasy, robia grosze radary od biednych rosjan ?
Rosjan ktorzy zreszta do konstruowania swoich radarow uzywaja procesorow z
texas instruments, ukladow programowalnych FPGA, jezykow VHDL i C++, zachodnich
real timeowych systemow operacyjnych, stacji roboczych i oprogramowania. Gdyby
nie mogli tego wszystkiego kupic na zachodzie ich pilotom pozostalyby tylko
lornetki.

[fulcrum1]

marek_ogarek napisał:

> Tylko jest male ale. Trzeba byc ostatnim frajerem zeby w te dane uwierzyc.
One
> sa wziete z tandetnych gier komputerowych i wypowiedzi dla prasy podpitych
> rosyjskich generalow.

Dane podające przewagę rosyjskiego sprzętu są niewiarygodne i wyssane z
palca.Dane gloryfikujące sprzęt amerykański są rzetelne i prawdziwe :) Z wami
amerykanofilami nie ma sensu dyskutować....najmniejszego sensu.... :(

[marek_ogarek]

po pierwsze wcale nie jestem amerykanofilem,
po drugie bardziej do mnie przemawia doswiadczenie i zdrowy rozsadek niz
brednie internautow tudziez nawiedzonych publicystow typy Butowski.
Prawda jest taka ze dzis bez kasy nie ma wysoko zaawansowanej techniki. Nikt
nigdy nie przeprowadzil dokladnych testow porownawczych zachodnich samolotow i
rosyjskich. Tak jak robi sie to np. z samochodami osobowymi. Wiec wszelkie
cyferki pojawiajace sie tu i tam nie mozna traktowac powaznie.
Jedyny wspolczynnik ktory mozna brac na powaznie to ilosc kasy wylozona na
rozwoj. A ta przemawia na korzysc zachodu.

[berkut1]

Czy nie zastanawiales sie jak to jest mazliwe ze amerykanskie firmy majac
> najlepiej oplacanych fachowcow, dostep do najnowszych odkryc naukowych i
> nieograniczona ilosc kasy, robia grosze radary od biednych rosjan ?

A czy ja gdzieś napisałem, że USA robi gorsze radary od Rosjan ?? Czy znowu
sobie dopowiadasz ?:) mimo że Rosjanie nie mają kasy i tak robią dobrą broń: S
400, S 300 VM, Smercz, R 77 itp dalej mi się już nie chce wymieniać :)


Rosjan ktorzy zreszta do konstruowania swoich radarow uzywaja procesorow z
> texas instruments, ukladow programowalnych FPGA, jezykow VHDL i C++,
zachodnich
>
> real timeowych systemow operacyjnych, stacji roboczych i oprogramowania.

Hehe Zaslon M też był opracowany na procesorach texas instruments :)

Gdyby
> nie mogli tego wszystkiego kupic na zachodzie ich pilotom pozostalyby tylko
> lornetki.

Dlatego jako pierwsi opracowali lotniczy radar z anteną ścianową :)


Tylko jest male ale. Trzeba byc ostatnim frajerem zeby w te dane uwierzyc. One
> sa wziete z tandetnych gier komputerowych i wypowiedzi dla prasy podpitych
> rosyjskich generalow.

Stara śpiewka :)


pozdro

[marek_ogarek]

> Hehe Zaslon M też był opracowany na procesorach texas instruments :)

na 99% jestem przekonany ze byl zrobiony na zachodnich podzespolach. cala
alektronika made in ussr byla robiona na kopiach podzespolow zachodnich.

[berkut1]

> na 99% jestem przekonany ze byl zrobiony na zachodnich podzespolach. cala
> alektronika made in ussr byla robiona na kopiach podzespolow zachodnich.

Nie sądze :) Pozatym nawet jeśli ?? To oni jako pierwsi zastosowali lotnicze
anteny ścianowe. Potem byli chyba Francuzi albo Szwedzi :)

pozdro

Prośba do Fulcruma

[marek_101]

> Prosze o porownanie radaru N011M Bars z APG-68(V)9 i prosze napisać gdzie
> APG-68(V)9 ma taką przewage ??? nad Barsem

Fulcrum mam do ciebie prośbę, bo cały czas wyskakujesz z tym barsem.
Jako że uważam cie za znawcę sprzętu rosyjskeigo ;-) a w szczególności su 30 to
bardzo bym prosil o podanie przez ciebie, wszystkich użytkowników wariantów su
30 na świecie, kto ile maszyn ma jakiego wariantu i jaki wariant ma jaki radar,
i na koniec możliwości wykrywania przeciwnka przez każdy z tych radarów.
Z niecierpliwością czeka na te dane, kto wie mmoże mnie pzrekonasz że su 30 to
świetny samolot.
Pozdrawiam

[fulcrum1]

marek_101 napisał:

> Fulcrum mam do ciebie prośbę, bo cały czas wyskakujesz z tym barsem.
> Jako że uważam cie za znawcę sprzętu rosyjskeigo ;-) a w szczególności su 30
to
>
> bardzo bym prosil o podanie przez ciebie, wszystkich użytkowników wariantów
su
> 30 na świecie, kto ile maszyn ma jakiego wariantu i jaki wariant ma jaki
radar,

Nie jestem znawcą :) Coś czuję, że lepsze informacje zapewniłby Ci Berkut albo
Marek Boa. Nie mam żadnych tajnych danych :) Mogę Ci zaproponować tylko to co
jest ogólnie dostępne. Jak znajdę chwilę to wkleję informacje z takich zródeł,
które nie są uważane ani za prorosyjskie ani za proamerykańskie. Na swoje
pytanie odpowiedziałeś sobie w sumie w poprzednim swoim poscie. Chińczycy mają
MKK ze starym (nieco stuningowanym :) radarem, Rosjanie mają kilkanaście Su 30
też ze starym Mieczem przystosowanym do R77 i broni p-z. Indie mają Mki z
Barsem, podobne ma dostać Malezja i może Algieria. Su 30 MKI także wg ekspertów
zachodnich jest świetnym samolotem i jest w absolutnej czołówce
wielozadaniowych myśliwców (wg Rosjan ;) jest to najlepszy seryjny myśliwiec
gen. 4+, z Barsem z AESA będzie też równorzędnym przeciwnikiem dla maszyn gen
pseudo5 czyli Typhoon czy Rafale). Pozdro

[marek_101]

ok to może napiszesz coś więcej o możliwościach tych Su co mają przejąć
Białorusini do Hindusów? Jak one wypadają na tle naszych F-16 bo chyba oba te
samoloty zostaną wprowadzone do użytku w podobnym czasie.

[fulcrum1]

marek_101 napisał:

> ok to może napiszesz coś więcej o możliwościach tych Su co mają przejąć
> Białorusini do Hindusów? Jak one wypadają na tle naszych F-16 bo chyba oba te
> samoloty zostaną wprowadzone do użytku w podobnym czasie.

Jeżeli to bedzie wersja ze starym, zmodernizowanym N001 Miecz to nasze samoloty
będą mieć lepszy radar. Pzdr

[marek_boa]

Mike jeśli chodzi o Su-30 o które już wcześniej była "wojna" na forum w
kontekście Białorusi to jeśli to prawda,że Indie chcę odsprzedac pierwszą
partię zakupionych maszyn w Rosji to będą to maszyny w wariancie podstawowym!
Czyli z gorszym radarem od naszych F-16! Kwestia jest taka ,że nikt chyba jak
na razie nie wie na czym polegac ma modernizacja tych maszyn!:) Równie dobrze
urządzenia zamontowane na tych samolotach mogły do tej pory nie byc montowane
na żadnych innych!:) Więc na tą chwilę jakie kolwiek porównania to...wróżenie z
fusów!:)
-Pozdrawiam!

[mamlas_1]

> gen. 4+, z Barsem z AESA będzie też równorzędnym przeciwnikiem dla maszyn gen
> pseudo5 czyli Typhoon czy Rafale).

Dla Typhoona jak najbardziej,z Rafale przegra z racji jego
cześciowej "niewidzialności".

Pozdrawiam

[berkut1]

>rzybedzie kolejne pareset tysiecy emigrantow z tego kraju w poszukiwaniu
>chleba ale po pustyni beda jezdzic te pordzewiale ruskie zlomy.

Wreszcie można po raz kolejny skrytykować rosyjskie uzbrojenie :) Oj Mareczku co
ty byś robił na tym forum gdyby nie rosyjski złom :)

> A nasi rusofile sczerza zeby jaki to swiatly rzad maja w algierii ze podpisal
> taka wspaniala umowe z tym glukiem putinkiem.

To jest forum militaria :) a nie jakieś gorzkie żale. Jakby podpisali kontrakt z
USA to zapewne byłoby to wspaniałe posunięcie :) no nie ?? :)

pozdro

off topic

[o333]

poraz kolejny zastanwiam się czemu ja tu wogóle zaglądam :P
PS.Marek Ogarek zgadzam się z tobą ale tylko w mniej więcej 10% twoich wypowiedzi
Pozdarawiam
PS. M.Ogarek zdradz nam czemu tak nie lubisz ruskich???
PS2. Ja tam polaków lubię (może wybiórczo ale i tak nie pozwolił bym sobie na
takie komentarze)

[ubersztumperumper]

o333 napisał:

> poraz kolejny zastanwiam się czemu ja tu wogóle zaglądam :P

Bo to forum ma nieodparty urok :)

[marek_ogarek]

To nie prawda ze was nie lubie. Uwazam tylko ze wasze uzbrojenie nie dorownuje
zachodniemu. Do tego nie podoba mi sie polityka zagraniczna waszego prezydenta
i rzadu. To tyle ...

do Marka

[paw_dady]

marek_ogarek napisał:

> To nie prawda ze was nie lubie. Uwazam tylko ze wasze uzbrojenie nie
dorownuje zachodniemu.
>

mowisz o porownywalnych modelach i czasacz czy generalizujesz?


> Do tego nie podoba mi sie polityka zagraniczna waszego prezydenta
> i rzadu. To tyle ...

mowisz o odczuciach po CNN ew oficjalnej propagandy panwo Rumsfelda i
Wolfowitza/Perlego ? ee to Rosja i Iran sa wstretna nie powinny sie bronic
tylko lizac dupke US merdajac ogonkiem jak cala wschodnia europa ;)

BTW co powiesz o Indiach? no wiesz pracujesz w Us jako inzynier i wlasie za
krotki czas jakis Mr. Sanjiv Prakesh z Bangalore zapuka do Ciebie jako zmiana
warty ;)

pozdruffka

[marek_ogarek]

> BTW co powiesz o Indiach? no wiesz pracujesz w Us jako inzynier i wlasie za
> krotki czas jakis Mr. Sanjiv Prakesh z Bangalore zapuka do Ciebie jako zmiana
> warty ;)

Pojade do indii. Proste. US to nie moj pierwszy kraj i nie ostatni...

no tak ale

[paw_dady]

czy wtedy bedziesz nadal tak kochal US? no wiesz kraj nam przyjazny kiedy
kupujemy. Sam niestety zapomnial w przetargu na f16 powiedziec o cenie z VAT
(czyli zanizyli cene o 22% uups taka mala pomyleczka ;)

No i czy Indie Cie przyjma? w kazdym razie przetrwania tak dlugo az da...

BTW wiesz ze B2B to teraz = back 2 Bangalore?

[marek_101]

Sam niestety zapomnial w przetargu na f16 powiedziec o cenie z VAT
> (czyli zanizyli cene o 22% uups taka mala pomyleczka ;)
nie zapomniał bo nie musiał nam podawać, amerykanie inkasują kwotę netto , VAT
zabiera polski rząd a do tego amerykanie już nic nie maja, ale to chyba zbyt
trudne do zrozumienia dla ciebie

nie ma jak nieodwzjemniona milosc coo?

[paw_dady]

marek_101 napisał:

> nie zapomniał bo nie musiał nam podawać, amerykanie inkasują kwotę netto ,
VAT zabiera polski rząd a do tego amerykanie już nic nie maja, ale to chyba
zbyt trudne do zrozumienia dla ciebie
>

Mareczku wykazujesz niesamowite niezrozumienie kwestii VAT czyzby expercka
wiedza zawodzila tam gdzie dla Us jest niewygodnie? - bowiem w cena musi
wyraznie byc podana z VAT czy bez. jakos tego drobnego szczegolu nie
dostrzeglem w ofercie a mzoe ja tylo nie widzialem a byl OGLOSNO podawane ;)

Bo oferty Grippena czy Mirage tez jels ibyly z VAT to francuski VAT sie odlicza
polski dodaje cena ~ nie zminia sie w przypadku transakcji z US
cena WZRASTA o 21 % ciezko zrozumiec coo?


BTW powiedz mi czy taka niedowzajmniona milosc do US daje ci poczucie pwoeru? ;)

[gregorxix]

z czystej ciekawosci a co to zmienia? przeciez to tylko papierowe rozliczenie?
pieniazki na samoloty pochodza z budzetu centralnego a nie z monu konkretnie z
rezerwy celowej, kwestia rozliczenia vatu to kwestia papierowa, w koncu vat
trafi do tego budzetu z powrotem.. jedyna roznica w cenie miedzy samolotami made
in usa a tymi z europy to clo w wysokosci 2% ktore placi kazdy kraj czlonkowski
kupujac bron spoza ue.. to tyle wzgledem vatu milosniku bangalore..

A te Su-30 to w jakim standarcie?

[grogreg]

[syltzu]

Podobno algierskie Su-30 MK mają być bardzo zbliżone do indyjskich Su-30 MKI.

"Według źródeł przemysłowych, na które powołuje się The Hindu, Algieria chce samoloty Su-30 MK dla siebie w wersji bardzo zbliżonej do inyjskich Su-30 MKI."

www.defence.pl/?d=show,338,4

[grogreg]

No dobra, ale MKI to tez w trzech standartach wystepuje.
Bedzie mial wektorowany ciag, powierzchnie sterowe z porzodu i skanowanie
elektroniczne w radarze?

[berkut1]

No dobra, ale MKI to tez w trzech standartach wystepuje.
> Bedzie mial wektorowany ciag, powierzchnie sterowe z porzodu i skanowanie
> elektroniczne w radarze?



Najprawdopodobniej będzie to jakaś podstawowa wersja Su 30 z radarkiem bez
skanowania elektronicznego :)

pozdro

[grogreg]

Nawet NK nie?
To juz chyba lepeij byb bylo lekko uzywane Su-27 za mniejsce pieniadze kupic.