Bitwa pod kurskiem..

[hatroha]

Nie moge ustalic ponad wszelką wątpliwość jaki był stosunek sił w bitwie dnia
2 VII gdzie - naprzeciw siebie stanęły sowiecka 5. Armia Pancerna i niemiecki XIII Korpus Pancerny wraz z II Korpusem Pancernym SS. W starciu tym znanym jako bitwa pod Prochorowką wzięło udział podnad 1500 czołgów.
jaki był stosunek sił własnie pod Prochorowką(czołgi, sam, działa itd)
wiele danych jest rozbieżna...

[marek_boa]

Dokładnych danych obu stron nie mam po ręką ale coś tam znalazłem!:)
-Bitwa miała miejsce od 11 do 14 VII 1943 roku!(Chodzi oczywiście o bitwę pod
Prochorowką)
-Straty Niemieckie według różnych źródeł wynosiły:
>Dywizje pancerne LSSAH,Totenkopf i Das Reich(stan wyjściowy około 540 czołgów
i dział pancernych) - około 320 (według innych źródeł od 180 do 218)czołgów i
dział pancernych
> Grupa Kempf - 80 czołgów
i tu jest pierwszy problem!Według źródeł Rosyjskich wszystkie te straty
kwalifikowane są jako "podbite,porzucone,zniszczone" bez rozróżnienia
konkretnie ,których ile!
Co do strat 5 Gwardyjskiej Armii pancernej to wyszczególnione jest wszystko!
Straty ogółem wyniosły 328 czołgów i dział pancernych!
>18 Korpus Pancerny stracił:
Pozostały na placu boju I Straty bezpowrotne
-Churchill 9 7
-T-34 45 23
-T-60 i T-70 44 -
-BA-64 46 -
-Trans.op. 10 2
>29 Korpus pancerny stracił:
-KW-1 - -
-T-34 153 99
-T-70 86 55
-Praga LT-38 - -
-BA-10 - -
-BA-64 4 4
-SU-76 9 6
-SU-122 10 8
>Grupa Generała Trofanowa:
-T-34 20 18
-T-6- i T-70 17 11
Według "Wojenno-Istoriczieskij i Istoriko-Techniczieskij Żurnał POLIGON - Nr 1
Zima 2000" Artykuł- "Boj pod prochorowkoj 11-13 VII 1943 r" napisany
przez :Michaił Swirin i Maksim Kołomiec
-Pozdrawiam!

[hatroha]

a okręty podwodne?
- żartowałem....
zależy mi na dokładnych danych dlatego iż w algorytmie który sobie naposiałem chce wprowadzić dane . Program którch dane wynikowe będą .. e-tam....
Twoja wypowiedź Marku jest ah- eh ale to dla mnie jeszcze za mało czytelne i jakby nie do końca wiarygodne...

[marek_boa]

Sorry Winnetou ale dokładniejszych danych co do strat Radzieckich raczej chyba
nie ma!:)
-Pozdrawiam!

Straty olbrzymie... ale...

[mosze_zblisko_daleka]

Straty Rosjan byly olbrzymie moze 5 razy tyle ile niemcow. Oni wlasnym ciele
zatrzymali armie pancerne, nie liczac ze ida na polu minowym...
Wlasnie Kursk to byl koniec poczatku hitlerowcow. Na wieki beda wspominac
bohaterska walke Rosjanow. Czesc ich bohaterskiej pamieci!!!!!!

Tutaj sa dane...

[mosze_zblisko_daleka]

en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

[abstrakt2003]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Straty Rosjan byly olbrzymie moze 5 razy tyle ile niemcow. Oni wlasnym ciele
> zatrzymali armie pancerne, nie liczac ze ida na polu minowym...
> Wlasnie Kursk to byl koniec poczatku hitlerowcow. Na wieki beda wspominac
> bohaterska walke Rosjanow. Czesc ich bohaterskiej pamieci!!!!!!
========================================================================
Mosze sugerujesz że niemieckie czołgi ugrzęzłu w ciałach Rosjan?
Hmmmmm.... ciekawa taktyka walki.

[wilczasty]

Ciekawe dane podaje ta stronka.
To by znaczyło że atakujący Niemcy ponieśli mniejsze straty w ludziach i
sprzęcie niż Rosjanie?

[maxikasek]

Strat niemieckich nie ma sensu dzielić na zniszczone, uszkodzone lekko i ciężko. Ewnetualnie uszkodzone lekko- do 2 dni remontu i zniszczone. Czołgi porzucone czy uszkodzone ciężej to i tak straty bezpowortne. Po bitwie to Rosjanie mogli ściągać i remontować pojazdy. Rosjanie ponosili przeważnie większe straty. Raz wynika to z ich taktyki, dwa - rok 43 to nie 41. T-34 już nie był niespodzianką i ówczesne czołgi niemieckie były lepsze od niego. Ale t-34 było o wiele więcej.

[aso62]

maxikasek napisał:

> Strat niemieckich nie ma sensu dzielić na zniszczone, uszkodzone lekko i
> ciężko. Ewnetualnie uszkodzone lekko- do 2 dni remontu i zniszczone. Czołgi
> porzucone czy uszkodzone ciężej to i tak straty bezpowortne. Po bitwie to
> Rosjanie mogli ściągać i remontować pojazdy.

Akurat w przypadku Prochorowki było na odwrót - pole bitwy pozostało pod
kontrolą Niemców. Niemcy zresztą atakowali jeszcze przez kilka dni i posunęli
się jeszcze trochę dalej 'na wschód'.

Nie chodzi mi o straty

[hatroha]

-------------->zawsze są przekłamane , zresztą kto miałby czas to zliczyć?

CHODZI MI WYŁĄCZNIE O STAN POCZATKOWY. Pewnie dowódcy wojsk orientowali się co mają pod swoim dowództwem - czy nie ma w tych kwestiach zadnych publikacji?

I to byl wlasnie ich duzy blad...

[mosze_zblisko_daleka]

... i nasze szczescie. Zamiast cofac sie i uformowac nowa linie frontu. niemcy
jeszcze tracili ludzi i sprzet. To byly ich najlepsze dywizje. Wiecej nie
przyszli juz do takiej sily. To byl krytyczny moment walki co umozliwilo
rosjanom okrazyc silne dywizje, ktore pozniej zostaly calkowite zniszczone...

dobra nie szukajcie

[hatroha]

sam sobie znajde ...jeszcze chwila a numery butów znajdę
www.kursk1943.mil.ru/kursk/map/north.html

[hatroha]

www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html

[aso62]

hatroha napisał:

> sam sobie znajde ...jeszcze chwila a numery butów znajdę
> www.kursk1943.mil.ru/kursk/map/north.html

No nie obrażaj się tak szybko.:) Poniżej masz stany SPRAWNYCH wozów dla
poszczególnych dywizji, łącznie z jednostkami przydzielonymi. Liczby są kolejno
dla 10, 11, 12, 13 i 14 lipca godz 18.00.

Dowództwo III KPanc
PzVI - 23 - 0 - 17 - 0 - 6

Das Reich
PzIII - 41 - 42 - 49 - 52 - 50
PzIV - 15 - 18 - 18 - 20 - 25
PzVI - 1 - 1 - 2 - 1 - 4
MarderII - 3 - 3 - 3 - 3 - 3
MarderIII - 9 - 9 - 9 - 9 - 9
StuG - 26 - 27 - 27 - 24 - 25
T-34 - 7 - 8 - 8 - 11 - 12

Leibstandarte
PzI - 2 - 2 - 2 - 2 - 2
PzII - 4 - 4 - 4 - 4 - 4
PzIII - 11 - 12 - 12 - 12 - 13
PzIV - 42 - 48 - 32 - 32 - 33
PzVI - 4 - 4 - 3 - 3 - 5
MarderII - 1 - 1 - 1 - 1 - 1
MarderIII - 20 - 19 - 19 - 19 - 19
StuG - 20 - 10 - 20 - 20 - 21

Totenkopf
PzIII - 53 - 61 - 49 - 37 - 35
PzIV - 30 - 24 - 17 - 17
PzVI - 3 - 11 - 6 - 1 - 6
MarderII - 11 - 11 - 7 - 2 - 2
StuG - 21 - 21 - 20 - 20 - 16

19 PzD
PzI - 4 - 4 - 4 - 4 - 4
PzII - 2 - 2 - 2 - 2 - 2
PzIII - 14 - 12 - 17 - 16 - 16
PzIV - 2 - 3 - 8 - 12 - 12
MarderIII - 7 - 7 - 7 - 4 - 4

6 PzD
PzII - 4 - 4 - 4 - 4 - 4
PzIII - 15 - 15 - 14 - 11 - 9
PzIV - 6 - 6 - 4 - 3 - 6
PzVI - 0 - 23 - 0 - 11 - 0
MarderII - 1 - 1 - 1 - 1 - 1
MarderIII - 7 - 7 - 7 - 7 - 7
StuG - 11 - 19 - 17 - 15 - 14
T-34 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2