ofiary II wojny swiatowej

[sebadoh]

Witam! Spedzam wakacje w Stanach, ostatnio podczas jednej z rozmow z
Amerykanami poruszylismy temat II wojny swiatowej. Nie moglismy sie dogadac
co do kwestii liczby ofiar po stronie Polakow i Amerykanow. Czy ktos moze mi
pomoc? Ilu zginelo Polakow, a ilu zolnierzy armii amerykanskiej? Nie mam tu
dostepu do moich ksiazek, a w Internecie jakos nie moge odszukac takiego
porownania.Z gory dziekuje za pomoc!

[beyo47]

W sumie zginęło 5,8mln Polaków z tego ok. 300-500 tysięcy w walkach. Amerykańskich żołnierzy poległo ok. 300 tysięcy.

[krychola]

beyo47 napisał:

> W sumie zginęło 5,8mln Polaków z tego ok. 300-500 tysięcy w walkach.
Amerykańsk
> ich żołnierzy poległo ok. 300 tysięcy.

Z tym że około 3 milionów to byli żydzi, co niestety u niektórych Polaków jest
zaprzeczeniem polskości

[k_r_m]

a u ciebie jest? szkoda mi ciebie

[lucas27]

Myślę że nie dostrzegłeś słowa 'niestety' które chyba miało wyrażać żal... To mi
Ciebie szkoda, czytaj ze zrozumieniem

[ziuta111]

A w takim razie z jakiegoż to powodu tak wyodrębniłeś Żydów wśród ofiar,
nieszczera duszo?

[chaela]

Bo są odrębną grupą narodowościową...?

[mister1]

podobnie wsrod ofiar osobno zydow podaja Holendrzy - ktorzy nawiasem mowiac
sami wydali w rece Niemcow ( ok 100 tys).Najwiecej w czasie wojny Holendrzy
ucierpieli od omylkowych nalotow alianckich ( jak zrodla podja - przez pijanych
pilotow) - tak zostala m.in. zniszczona cala dzielnica Hagi ( 800 trupow).

[ampolion]

Chodzi o obywateli tego czy innego kraju, a nie o przynależność narodową czy
religijną. Wśród Amerykanów też było mnóstwo ofiar o różnej przynależności.
Zdjęcia nagrobków na wojskowych cmentarzach amerykańskich to potwierdzają.

[wolf34]

Zginęło 6 milionów obywateli polskich w tym około 200 tysiecy żolnierzy i
partyzantów walczących w formacjach zbrojnych.

[mac.card]

Dane zamieszczone w "The Pacific War - Encyclopedia", J.F. Dunnigan i A.A. Nofi.

USA
wojskowi - 407 000
osoby cywilne - 6 000

Polska
wojskowi - 597 300
ofiary cywilne - 5 675 000

[czescjacek]

czy straty po stronie polskiej oznaczają obywateli polskich, tzn. łącznie z
mniejszościami (idzie rzecz jasna głównie o Żydów)? czy tylko "etnicznych" Polaków?

[wolf34]

Obywateli polskich.
Liczba 500 tysięcy żolnierzy i partyzantów jacy rzekomo mieli zginąć jest co
najmniej 2 zawyzona.Żołnierzy i partyzantów oraz powstańców poległo około 200
tysięcy.

[mac.card]

wolf34 napisał:

> Liczba 500 tysięcy żolnierzy i partyzantów jacy rzekomo mieli zginąć jest co
> najmniej 2 zawyzona.Żołnierzy i partyzantów oraz powstańców poległo około 200
> tysięcy.

A można poznać jakieś źródło?

[wladca_pierscienii]

wolf34 napisał:

> Obywateli polskich.
> Liczba 500 tysięcy żolnierzy i partyzantów jacy rzekomo mieli zginąć jest co
> najmniej 2 zawyzona.
Za komuny podawano straty wojskowe 600 tysięcy.

> Żołnierzy i partyzantów oraz powstańców poległo około 200
> tysięcy.

NO, powiedzmy, że 200-300 tysięcy.

I to też jak liczyć: tylko zabitych w walce - czy łącznie zabitych w walce ORAZ
zamordowanych ???

[mac.card]

Obywatel polski zawsze jest obywatelem polskim. Bez względu na to, czy jego
matka miała na imię Marysia, czy Salomea.

[slft]

czescjacek napisał:

> czy straty po stronie polskiej oznaczają obywateli polskich, tzn. łącznie z
> mniejszościami (idzie rzecz jasna głównie o Żydów)? czy tylko "etnicznych"
Polaków?

> Jeśli porównać pochodzenie etniczne Polaków i Amerykanów to wychodzi na to że
po stronie USA ofiar prawie w ogóle nie było bo byli to w zasadzie sami
europejczycy, gdyż raczej na próżno w tym gronie szukać rdzennych Amerykanów
jakimi są, a właściwie były plemiona Indian

[skunks12]

Zdziwilbys sie gdybys sie dowiedzial ilu rdzennych Amerykanow walczylo(i pewnie
ginelo) podczas drugiej wojny swiatowej.Najwiecej bylo Navajo ktorzy byli
szyfrantami na Pacyfiku.

[czescjacek]

Nie chodziło mi rzecz jasna o ustalanie, czy obywatele polscy narodowości
żydowskiej to byli Polacy, czy wrogi element, tylko o to, czy do 6 mln dodać 3
mln, czy nie dodawać.

[pilsner11]

witam

ciągle z tym są problemy - żydzi twierdzą, ze mają taką politykę że wyodrębniaja
siebie jako grupę którą hitlerowcy niszczyli i często dlatego wyodrębnia się i
piszę, że 6mln zgineło, z tego 3 mln żydów. I tak już jest zwyczajowo przyjęte.
Strona polska (m,in. w Norymberdze, podnosiła 6 mln i mówiła, ze chodzi o
obywateli polskich (zgodnie z przepisami o obywatelstwie na dzień 01.09.1939
roku) i też takie zestawienie to racja, no bo Ci ludzie chćby np. płacili
podatki. Inną sprawą jest, ze żydzi nigdy w II RP nie chcieli asymilacji i byli
negatywnie nastawieni do Polski.

[uwolnic_cyce]

czescjacek napisał:

> czy straty po stronie polskiej oznaczają obywateli polskich, tzn. łącznie z
> mniejszościami (idzie rzecz jasna głównie o Żydów)? czy tylko "etnicznych"
Pola
> ków?

A jakie to ma znaczenie skoro byli obywatelami polskimi.

Juz Podaje :)

[j-k]

I to sa prawdziwe dane, a nie komunistyczne bajki.

Polakow zginelo ca . 1,5 miliona

1 Milion zabili Niemcy
ca. 0,5 miliona Rosjanie i Ukraincy (UPA)

(na froncie zginelo okolo 100 tysiecy)

Amerykanie:
Zginelo ich ca. 300 tysiecy..
z tego 200 tysiecy w Europie.
1 mln zostalo rannych.

dodatek, co do Zydow.

[j-k]

Niemcy zabili ca. 3 mln polskich Zydow - obywateli RP.
Ale to osobny problem.

[krychola]

j-k napisał:

> Niemcy zabili ca. 3 mln polskich Zydow - obywateli RP.
> Ale to osobny problem.
ale chyba polak to polak?

nie zartuj.

[j-k]

Znasz pojecie kryteriow naukowych?

Obywatel RP - to obywatel RP...
Lecz Polski Zyd
to nie etniczny Polak.

ani lepszy, ani gorszy.

lecz inny.

[krychola]

j-k napisał:

> Znasz pojecie kryteriow naukowych?
>
> Obywatel RP - to obywatel RP...
> Lecz Polski Zyd
> to nie etniczny Polak.
>
> ani lepszy, ani gorszy.
>
> lecz inny.

Obywatelem RP może też byc chyba żyd jak również Niemiec. I podejrzewam że tak
było u przedstawicieli tych nacji w dowodach przedwojenych

[titta]

To ile masz tych "etnicznych polakow"? Ilu z nich bylo Bialorusinami,
Litwinami? Przodkowie ilu z nich byli Szwedami, Kozakami, Tatarami? Czy ja np.
jestem etniczna Polka czy Czeszka, bo moi przodkowie wywodza sie z Moraw?
Smieszne sa takie rozgraniczenia. Wiekszasc z Zydow byla Polakami, niektorzy
nawet etniczniymi.

[helenis]

Żyd jest Żydem, goj gojem - kobieta Żydowska wychodzi za mąż za Żyda bądź goja i
dziecko jest uznawane za żyda, mężczyzna Żydowski aby jego potomstwo było
Żydowskie musi się ożenic z Żydówką, inaczej jego dzieci i on wypadają ze naszej
społeczności. Toteż Żydzi postępowali według tej zasady i postępują nadal. W
jakiejkolwiek kulturze i cywilizacji uważamy się za Żydów, więc nie jesteśmy
polakaai czy rosjanami itd., ale Żydami właśnie.

dostalas, dziecie, odpowiedz powyzej :)

[j-k]

wiec juz Ci oszczedze kolejnych tortur :)))

Źródła Panowie! Żródła!

[mac.card]

Podawajcie źródła swoich danych.

Nie będę ukrywał, że bardziej ufam tym "pisanym", bo internetowe są bardzo
rozbieżne. Podają wojskowe straty polskie w przedziale od 120.000 do 850.000.

[sebadoh]

Dziekuje za pomoc, ja wczoraj uslyszalam tekst, ze "miliony Amerykanow zginelo
w czasie II wojny swiatowej" i juz mi sie cos przestalo zgadzac. Swoja droga
wiedza przecietnego mieszkanca Ameryki o historii jest bardzo znikoma...no i
oczywiscie nieustanna gloryfikacja osiagniec wlasnego narodu...

[garpo]

Źródło: "Historia najnowsza" Leszek Podhorodecki
Kraj Ludność w 1938 r. (mln) Zmobilizowani (mln) Zabici (tys.)W tym cywil(tys.)
USA 128,3 14,9 298 6

Dane i źródło.

[pofur]

"Sprawozdanie w przedmiocie strat i szkód wojennych Polski w latach 1939-1945",
druk w 1947:

Zabitych: 6 028 000 obywateli
w tym w wyniku działań wojennych 644 000 (w tym 521 000 cywilów)

średnio 22% populacji.

590 000 osób zostało kalekami

Niemcy odebrali rodzinom polskim około 200 000 dzieci (wywiezione do Niemiec w
celu zniemczenia - wróciło około 15%)

Straty USA (wg Encyklopedii II W.Ś.:
291 557 zabitych
670 846 rannych
139 709 zaginionych i w niewoli

Pokaż to Amerykanom...

Dane niepewne, źródło podejrzane

[bezportek]

Opieranie sie na sowieckich danych i pepeerowskich plakatach prowadzi do nikad.
Wehrmacht i armia czerwona zmustrowaly wielu obywateli polskich, przymusowo
najczesciej, a ich smierc zaliczano do strat wlasnych. Polscy Rusini, Zydzi i
Niemcy gineli z rak przestepczych band jak NKVD, SS czy ORMO i pies z kulawym
kulasem nie liczyl ofiar. Na pewno, w 1945 r. bylo wiecej etnicznych Polakow
niz w 1938 (wystarczy porownac roczniki statystyczne, durne komuchy nie umialy
dostatecznie zakamuflowac liczb). Niestety, wielu naszych zostalo poza
granicami Kraju, czy na Zachodzie, czy za Uralem - tych strat nigdy nie
odrobimy. Gospodarczo, Polska w toku wojny wzbogacila sie niepomiernie (Ziemie
Zabrane byly wiecej warte niz cala przedwojenna Polska). Jakosc materialu
ludzkiego, niestety, podupadla. Liczba bekartow posowieckich, pamiatki z
czerwonej ofensywy i okupacji, nie jest znana, ale decydujaca - stad zaszczane
bramy i nierobole pod budka z piwem. Mozna szacowac liczebnosc tego balastu na
20-30% t.j. caly elektorat lewicy i chamoobrony do kupy.

[pofur]

Tak naprawdę nikt nigdy do końca nie policzy wszystkich ofiar, właściwie to
chodzi o rząd wielkości.

A strat intelektualnych, o których wspominasz, w ogóle nie mówię...

[inz.mruwnica]

No ostatnie zdanie to ładny popis ,,ciągu logicznego''. Jeszcze tylko zaproponuj
jakieś odległe miesce na Ziemi do wywózki tego ''materiału o słabej jakości'',
który nie chce na złość głosować w wyborach tak jak Ty.

Ciągi logiczne

[pofur]

Faktem jest, iż Niemcy, a zaraz potem Rosjanie wymordowali elitę inteligencji
naszego narodu. Przez lata tłamszono inicjatywę i indywidualizm. I mamy teraz
to, co mamy...

[uwolnic_cyce]

pofur napisał:

> Faktem jest, iż Niemcy, a zaraz potem Rosjanie wymordowali elitę inteligencji
> naszego narodu. Przez lata tłamszono inicjatywę i indywidualizm. I mamy teraz
> to, co mamy...

Mamy "IV RP".

[raffocus]

W pełni zgadzam się z przedmówcą!

[ifinity]

Liczba ofiar byla tak ogromna i dewastujaca ludzkosc, ze mnie juz dokladne
liczby ofiar az tak bardzo nie insteresowaly. Mowi sie generalnie, ze z powodu
samego komunizmu zginelo ponad 100 milionow ludzi na calym swiecie, wlaczajac w
to Azje, Kube i poludniowa Ameryke. Oczywiscie rowniez i Rosje. Narodowy
socjalizm (faszyzm), tez byl forma kolektywizmu, ktory mial podobne fundamenty
ideologiczne jak komunizm. Zawsze mnie interesowaly przyczyny globalnych
konfliktow. Przerzucilem troche ksiazek, gdzie przewaznie autorzy podawali
trywialne ich przyczyny. Jedyna ksiazka, ktora podaje filozoficzne przyczyny
pierwszej i drugiej wojny swiatowej to ksiazka doktora filozofii, profesora
Leonarda Peikoffa pt. The Ominous Parallels (Zlowieszcza Rownolegla). I nie
wiem czy jest juz przeklad tej ksiazki na jez. polski. Peikoff podkresla
waznosc idei, a zwlaszcza ich filozoficzne podwaliny i siega az do Platona, nie
oszczedza platonskich filozofii w czasie Okresu Sredniowiecza i wydawac sie
moglo, ze wogole jest zbyt krytyczny w stosunku do kosciola. Jednak niezwykle
ciekawie zatrzymuje sie przy Tomaszu z Akwinu, ktorego uwaza, za filozoficznego
bohatera, czlowieka, ktory wprowadzil do kultury europejskiej na nowo
Arystotelesa, i to wlasnie dzieki Tomaszowi i innym odwaznym owczesnym
myslicielom nastapilo Odrodzenie Mysli, nastepnie Oswiecenie i Rewolucja
Przemyslowa, ktora wciaz trwa. Ten postep rozwoju czlowieka szedl tak szybko,
ze najprawdopodobniej do dzisiaj po religiach nie byloby wielkiego sladu.
Pruski filozof Emanuel Kant, zdaniem Peikoffa, zdawal sobie z tego doskonale
sprawe, a ktory chcial uchronic religie od zaglady. To on wlasnie zauwazyl brak
epistemologicznego pancerza w Oswieceniu. Epistemologia jako nauka wtedy byla
nieznana. Nie zastanawiano sie wtedy w jaki sposob czlowiek zdobywa wiedze, jak
sie uczy.... Ten sceptyk zmyslow i rozumu, uderzyl w Oswiecenie z cala sila i
posial ziarno niepokoju. Wzmocniona przez niego platonska filozofia
nadrzednosci swiadomosci z moralnoscia i etyka calkowitych poswiecen, zatrula
arterie eurpejskie wlasnie tym altruistycznym wirusem, ktory doprowadzil do
pierwszej i drugiej wojny swiatowej. Jako rownolegla i inna filozofia, bo
arystotelowska i z zupelnie inna moralnoscia i etyka, twierdzi Peikoff, zostala
ugruntowana przez tworcow Ameryki, i zawarta w takim dokumencie jak Amerykanska
Konstytucja. Moralnosc i etyka tu prezentowana to Zdrowy Egoizm. Oskarza autor
niemieckiego filozofa Hegla, ktory jako jeden z niewielu wtedy zrozumial dobrze
Kanta i przetlumaczyl jego filozofie na jezyk filozofii politycznej z wizja
panstwa kompletnego Zamordyzmu. Peikoff nie zostawia rowniez i suchej nitki na
erupejskim Romantyzmie, ktorego bezposrednim projektantem byl rowniez Hegel,
ktory zaczerpnal natchnienie od Kanta. Wiernymi uczniami Hegla byli Nazisci,
Faszysci i Komunisci, a zwlaszcza Feliks Dzierzynski. Bliski im filozoficznie
byl Sigmund Freud. Dr. Peikoff bardzo mocno byl zwiazany intelektualnie z Ayn
Rand, tworczynia amerykanskiego ruchu filozoficznego Objektywizm, autorka dwoch
znanych w Polsce z dwoch powiesci fikcyjnych pt. Zrodlo., i Atlas Zbuntowany.

[genderka_yaris]

Idiotyczne jest poddawanie w wątpliwość danych o stratach wojennych tylko
dlatego, że ogłoszono je w latach 1945-1949. Tym liczbom nalezy się przyjrzeć
dokładnie ale skąd pewność, że roczniki statystyczne z pierwszych lat
powojennych musiały kłamać i to koniecznie na korzyść sowieckiej propadandy?
(dziś nawet trudno okreslić na czym ta korzyść ma polegać)
Idiotyczne jest twierdzenie wzbogacenia się niepomiernie Polski kosztem tzw.
Ziem Zachodnich. Faktem jest, że były to obszary mniej doswiadczone działaniami
wojennymi, niż obszary centralne IIRP nie mniej nalezy pamiętać, że
1) były to najbiedniejsze z przedwojennych obszarów Rzeszy, głownie o
charakterze rolniczym.
2) duże osrodki miejskie jak Wrocław i Gdańsk zostały zniszczone w bardzo
znacznym odsetku.
3) Czego nie zniszczyli Niemcy to szabrowali czerwonoarmijcy w ramach tzw.
zdobyczy wojennej
4) Rzeczywiście polska inteligencja została szczególnie mocno doswiadczona w
czasie wojny, ale także w pierwszych latach po wojnie doświadczała niemałych
prześladowań. Natomiast uzycie eufemizmu "jakość materiału ludzkiego" każe
zapytać dlaczego posługujesz się terminem z Konferencji w Wannsee?
5) Skoro nie mozna policzyć posowieckich bękartów, to skąd wiadomo, że ich ilość
jest decydująca?
6) W kazdym społeczeństwie istnieją osoby ubogie, biedne lub uciekające w
alkoholizm przed wyzwaniami życia. Tekst o śmierdzących uryną bramach, piwoszach
nierobach oraz porównanie ich do chamobalastu sugeruje, że masz kontakt z takim
otoczeniem i napawa Cię ono odrazą. Powiedz nam właścicielu nosa i oczu ktore
mierżą takie bodzce, czy zrobiłeś cokolwiek, kiedykolwiek i gdziekolwiek, co by
pozwoliło odmienić lub złagodzić ich los takich mniej zaradnych a potrzebujących
pomocy ludzi? Masz w sobie odrobinę miłosierdzia?

[krychola]

bezportek napisał:

> Opieranie sie na sowieckich danych i pepeerowskich plakatach prowadzi do
nikad.
> Wehrmacht i armia czerwona zmustrowaly wielu obywateli polskich, przymusowo
> najczesciej, a ich smierc zaliczano do strat wlasnych. Polscy Rusini, Zydzi i
> Niemcy gineli z rak przestepczych band jak NKVD, SS czy ORMO i pies z kulawym
> kulasem nie liczyl ofiar. Na pewno, w 1945 r. bylo wiecej etnicznych Polakow
> niz w 1938 (wystarczy porownac roczniki statystyczne, durne komuchy nie
umialy
> dostatecznie zakamuflowac liczb). Niestety, wielu naszych zostalo poza
> granicami Kraju, czy na Zachodzie, czy za Uralem - tych strat nigdy nie
> odrobimy. Gospodarczo, Polska w toku wojny wzbogacila sie niepomiernie
(Ziemie
> Zabrane byly wiecej warte niz cala przedwojenna Polska). Jakosc materialu
> ludzkiego, niestety, podupadla. Liczba bekartow posowieckich, pamiatki z
> czerwonej ofensywy i okupacji, nie jest znana, ale decydujaca - stad
zaszczane
> bramy i nierobole pod budka z piwem. Mozna szacowac liczebnosc tego balastu
na
> 20-30% t.j. caly elektorat lewicy i chamoobrony do kupy.

Coś ty za bardzo nastajesz na ta Polskę!

[titta]

Niewatpliwie Hitlerowcy przyczynili sie do rozkwitu Polski. Ludnosci powodzilo
sie tak dobrze, ze nastapil przyrost naturalny. (I jeszcze pewnie
gospodarczy). Czlowieku lecz sie.
Tak na marginesie ciekawe czyimi bekartami jest skrajna prawica? Bo Polaska
przez wieki byla w miare tolerancyjna i zasiedlana przez wiele ludow i wiele
kultur. Jest taka teoria, ze kazdy najbardziej walczy z tym czego sam sie
wstydzi.

[marek_boa]

A ja poproszę dane na temat ORMO (Ochotniczej Rezerwy Milicji Obywatelskiej)
gdzie średnia wieku to było 65-80 lat! Iluż to Polaków wymordowali Ci emeryci
zajmujacy się zazwyczaj kierowaniem pochodu pierwszomajowego?:)I czym to
zrobili?:)Laskami ,którymi się podpierali?Czy sztucznymi szczękami
przypadającymi do wymiany raz na 8 lat?:)Ja rozumiem,że ględzeniem też można
zabić ale nauka światowa chyba jeszcze nie odnotowała takiego przypadku!:)
-Pozdrawiam!:)

Podalem juz to powyzej

[j-k]

dane komunistyczne byly zawyzone.

Zginelo nie 6 mln, a 4,5 mln obywateli RP.

z tego 3 mln Zydow Polskich
i 1,5 mln etnicznych Polakow.

[titta]

A Bialorusinow? (Skoro juz wydzielasz Zydow...).

znam temat...

[j-k]

podam tez...
Ale Bialorusini w latach 1939-45 nie walczyli (zazwyczaj) juz w interesie RP...
wiec ich sie nie podaje...
a Ukraincy to juz w ogole...


Ale co do konkretow...

Na ziemiach bialoruskich, nalezacych do 1939 do II. RP
zginelo w latach 1939-45 ca... 0,5 mln Bialorusinow...

6 milionów jest zawyżone

[herr7]

i pochodzi z czasów, gdy mówiono że w Oświęcimiu zginęło 4 mln. Pewne jest, że
zginęło koło 3 mln polskich Żydów, straty na wschodzie wskutek represji
radzieckich szacuje się na 250-500 tys ludzi (zapewne bliższe 250 tys.). Straty
wojenne 200-300 tys zabitych żołnierzy, powstańców i partyzantów. Straty
ludności cywilnej z rąk niemieckich to jakieś 500 tys (raczej mniej niż 500
tys). W sumie można chyba uzbierać 4.5 mln, łącznie z ofiarami band UPA na Wołyniu.

[stasi1]

Z rąk niemieckich zgineło poniżej 500 000osób cywilnych? A w samej Warszawie w
czasie powstania warszawskiego zgineło 200 000 ludności cywilnej! I raczej to
nie byli żydzi!

[prawdziwek1]

Czy nie widzicie,że im dalej od II woj. światowej to różni potomkowie morderców
niemieckich starają się mówić,że Polaków zgineło coraz mniej.Za kilkanaście lat
będą twierdzić,że Polaków zgineło 5-10 tysięcy a reszta udała się na
długotrwałe wczasy zapłacone przez niemcy na Wyspy Kanaryjskie lub do innych
miejsc wypoczynkowych.Natomiast niemców zgineło coraz więcej i byli okrutnie
mordowani przez paskudnych Polaków.No bo,że Polacy wywołali IIwoj.światową to
wszyscy niemcy wiedzą i już żądają odszkodowania.

[...]

[kranna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

cieszy mnie, ze zgadzasz sie ze mna .

[j-k]

takie wlasnie dane zawsze podawalem.
i tak to (na postawie korelacji i koordynacji wielu metod badawczych...)
najprawdopodobniej bylo.

[_misza]

nie daj sie wciagnac w te tematy. Tak jak bys rozmawial z noga stolowa i jest
ku temu powod: oni maja gdzies gleboko twoje odczucia historyczne. Ich
interesuje zupelnie co innego. Angazujac sie w ten temat wyrabiasz sobie opinie
maniaka i polglowka co zreszta kazdemu Polakowi i tak przypisuja z klucza.
sorry.

[ifinity]

Czyzbys Misza sugerowal, ze interesuje ludzi raczej percepcyjny poziom
swiadomosci, niz koncepcyjny? Percepcyjne wrazenia, jak np. ilosci wyrazone w
cyfrach tez sie przydaja. Ale do wyciagania wnioskow z historii, aby nie
popelniac podobnych bledow, potrzebny jest koncepcyjny poziom swiadomosci.
Zreszta wybor zalezy od indywidualnych zamilowan. Sytuacja obecnie przypomina
lata 1930 w Europie. No ale to juz na dalsze, ewentualne rozwazania. I niech Ci
Misza nie bedzie przykro. Jestem dosyc odporny na ewentualne reakcje i dzieki
za porade. A swobodne pisanie bez cenzury, w przeciwienstwie do tego jak bylo w
PRL-u, i z ewentualna krytyka kiedy wolnosc slowa, to niezwykly raj dla
duszy.Pzdr.Ifinity

[marco-polo]

chciałbym zauważyć, że zebrała się w Polsce komisja, która ma ustalić
rzeczywistą liczbę zabitych, uwzględniając również tych z ziem zajętych przez
Sowietów. Myślę, że liczba zabitych obywateli Polskich może być większa niż
7mln.

[zbalansowany]

World War II Casualties — All Countries
based on members.xoom.com/philswwii/home.html and
search.eb.com.au/bol/topic?tbl_id=1073

Country Military Civilian Total
U.S.S.R. 8,668,000 16,900,000 25,568,000
China 1,324,000 10,000,000 11,324,000
Germany 3,250,000 3,810,000 7,060,000
Poland 850,000 6,000,000 6,850,000
Japan 1,506,000 300,000 1,806,000
Yugoslavia 300,000 1,400,000 1,700,000
Rumania 520,000 465,000 985,000
France 340,000 470,000 810,000
Austria 380,000 145,000 525,000
Hungary 200,000 290,000 490,000
Greece 88,300 325,000 413,300
Italy 330,000 80,000 410,000
United Kingdom 326,000 62,000 388,000
USA 292,131 6,000 298,131
Netherlands 14,000 236,000 250,000
Czechoslovakia 10,000 215,000 225,000
Philippines 27,000 91,000 118,000
Belgium 10,000 75,000 85,000
Finland 82,000 2,000 84,000
Canada 37,476 37,476
India 36,000 36,000
Australia 29,000 29,000
Spain 12,000 10,000 22,000
Bulgaria 19,000 2,000 21,000
New Zealand 12,000 12,000
Norway 3,000 7,000 10,000
South Africa 9,000 9,000
U.K. Colonies 6,877 6,877
Denmark 2,000 1,800 3,800
Brazil 943 943
Totals: 18,684,727 40,892,800 59,577,527

World War II

tak mało Hindusów?!?

[margala]

dziwi mnie tak mała ilość Hindusów - przecież byli najliczniejszym mięsem
armatnim Brytyjczyków.

na stronie
en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
liczba hinduskich ofiar IIwś wynosi ponad 1,5 miliona a moim zdaniem to i tak
jest zaniżone.

[_misza]

to zalezy od mocno intesywnegos systemu klasyfikacji i intensyfikacji badan...
sluchaj, nie zmieniaj tematu i nie proboj ze mna zmylek dyskusyjnych. Napisalem
to co napisalem: rozmowa z amerykanami nt polskich strat obchodzi ich jak
ciebie snieg w roku 1963. O cenzurze ten nie chcrzan glodnych kawalkow ze nie
ma ze wiatr wolnosci zawial ci pod nos. Po prostu nie masz wechu, bot co.

Co wiecej, mnie bardzo intersuje inne pytanie: dlaczego akta wywiadu w forcie w
Legionowie byly nie zniszczone? Pewnie jakas cholera je sprzedala i zostawila
drzwi otwarte ze niby zapomnieli.

ifinity napisał:

> Czyzbys Misza sugerowal, ze interesuje ludzi raczej percepcyjny poziom
> swiadomosci, niz koncepcyjny? Percepcyjne wrazenia, jak np. ilosci wyrazone w
> cyfrach tez sie przydaja. Ale do wyciagania wnioskow z historii, aby nie
> popelniac podobnych bledow, potrzebny jest koncepcyjny poziom swiadomosci.
> Zreszta wybor zalezy od indywidualnych zamilowan. Sytuacja obecnie przypomina
> lata 1930 w Europie. No ale to juz na dalsze, ewentualne rozwazania. I niech
Ci
>
> Misza nie bedzie przykro. Jestem dosyc odporny na ewentualne reakcje i dzieki
> za porade. A swobodne pisanie bez cenzury, w przeciwienstwie do tego jak bylo
w
>
> PRL-u, i z ewentualna krytyka kiedy wolnosc slowa, to niezwykly raj dla
> duszy.Pzdr.Ifinity

[wujcio44]

_misza napisał:
> Co wiecej, mnie bardzo intersuje inne pytanie: dlaczego akta wywiadu w forcie w
>
> Legionowie byly nie zniszczone?

Fort Legionów nie stoi w Legionowie tylko w Warszawie, mniej więcej na Muranowie.

[venedin]

Problemem jest też to co uznać za ofiarę wojny.
Czy osoba np. która została przesiedlona do GG w złych warunkach i zmarła na
skutek przeziębiania to ofiara ?
A taka która zmarła na skutek braku opieki lekarskiej ?
A partyzant który zmarł na skutek powikłań po ranach ale nie odrazu ale za
kilka lat ?
itd..

od czterech i pół miliona do siedmiu i pół miliona

[avatary]

"Podczas wojny zginęło od czterech i pół miliona do siedmiu i pół miliona
Polaków. Chodzi nam nie tylko o poznanie dokładnej liczby ofiar, ale także o
ustalenie imion i nazwisk Andrzej Krzysztof Kunert, historyk"


"Ile polskich ofiar pochłonęła okupacja


Choć minęło ponad 60 lat, nadal nie znamy bilansu strat naszego kraju w wojnie.
Nie wiemy nawet, ilu Polaków zginęło"

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060902/kraj/kraj_a_8.html

[poglodzio]

Chciałbym zaznaczyć że nie znana jest jeszcze dokładna liczba zabitych polaków
podczas 2 wojny światowej ( przez niemców,czechosłowaków,litwinów,bandy
UPA,komunistów) zarówno jak nie znana jest dokładna liczba zabitych żołnierzy
Armii Czerwonej

jak to liczono?

[wladca_pierscienii]

z tego co wiem, ot te 6 milinów naliczyli komuniści po wojnie
a dokumentację po policzeniu zniszczyli (zapewne, żeby nie było wiadomo ile z
tego zamordowali Sowieci???)


parę dni temu słyszałem w telewizji,
że te dane dotyczą Polski w granicach po 1945 roku !!!

czyli Polaków, Żydów Białorusinów i Ukraińców z Kresów Wschodnich NIE liczono???

czyli Niemców i Polaków z Ziem Odzyskanych liczono ???

Etnicznych Polakow zginelo nie wiecej niz milion

[hindenburg2]

Od tych 5-6 milionow odejmijcie
Zydow,Ukraincow,Bialorusinow,Niemcow,Litwinow.Oni przeciez mieli polskie
obywatelstwo.

[hindenburg2]

Zapominacie ,ze w przedwojennej Polsce etnicznie Polacy stanowili nie wiecej
niz 65%(najwieksza mniejszoscia byli Ukraincy,ktorzy stanowili ponad 15%
ludnosci) populacji.W 39 roku Polska liczyla 35 mln mieszkancow,etnicznych
Polakow bylo okolo 23mln.W 1946 Polske nadal zamieszkiwalo okolo 23 mln
Polakow.