17 Września 1939 czy powinniśmy obchodzić

[wallenrode]

tą rocznicę-bliski termin...

ps.

[wallenrode]

obchodzić tak jak- 1 Września`39

[axx611]

Absolutnie nie. Rzad juz byl daleko a wiadomo ze rzad sie zawsze jakos
wyzywi.Tego dnia marszalek Rydz-Smigly mial nawet niezly humor. Tak naprawde
przekroczenie granicy sprawilo wszystkim ulge. Dobrze jest miec dwa rozne
obywatelstwa.

[1974m2]

Tak jest to bardzo ważna data w historii państwa polskiego.17 wrześna 1939 r.
zakończyła się symbolicznie prawie 600 letnia era polskich kresów.

Ja będę świętował zbierając grzybki.

[swistak336]

Dokładnie tak samo świętowałem 1 września i 1 maja.

O historii pamiętam, ale mi nie ciąży zbytnio.

Oficjalnych ceremonii z udziałem kwa-kwa oglądać nie będę, bo to nieestetyczny widok.

[kszynka]

swistak336 napisał:

> Oficjalnych ceremonii z udziałem kwa-kwa oglądać nie będę, bo to
nieestetyczny
> widok.

grzybiarz-esteta
:-)

[piwi77]

Przynajmniej nie chwal się na forum, bo to może podpaść pod artykuł o środkach
odurzających...

[wallenrode]

a ja będę obchodził.

powinna nawet być kampania bilbordowa na celu uświadomieniu poniektórych
jak "sąsiad" zadał nam cios i przez 50lat byliśmy pod jego władaniem.

świętowac-nie. Przypominać - TAK!

[peony]

jw

[wallenrode]

świętować? a kto mówi o świętowaniu?

chyba znaczenia wyrazów ci sie pomyliły.

ps świetowac to można urodziny kolego.

[rpiwowarski]

takie daty trzeba wspominac...

17. września? A czyje to imieniny?

[piwi77]

[malinov]

Nie wiem. Ale ja sie urodzilem 17. wrzesnia ;)

[swistak336]

Justyny i Narcyza

[piwi77]

swistak336 napisał:

> Justyny i Narcyza

Przyjemne imiona, nie widzę problemu, można obchodzić. Nie wiem skąd te
wątpliwości.

[strudelek]

ja tez urodzilem sie 17 wrzesnia

[sfajros]

Oczywiście, że tak.
To urodziny mojej ukochanej dziewczyny :)

[cyberski]

17 września 1939 to może niekoniecznie...
Ale 17 września jako taki jak najbardziej...
w 1500 którymś tam daliśmy tego dnia solidnego łupnia wojskom rosyjskim :)))

A nie można by jaśniej - słaby z historii byłem

[lekarzzewsi]

Tyle w Polsce tych cholernych rocznic, że na prawdę cholery można
dostać...Rocznuca wybuchu wojny, rocznica Powstania Warzawskiego, powstania w
geccie, mordu w Jedwabnem, Cudu nad Wisłą, mordu katyńskiego, konstytucji,
niepodległości, wyboru papieża, śmierci papieża, stanu wojennego, porozymienia
okrągłego stołu, wydarzeń gdańskich, poznańskich, radomskich, kopalni
Wujek....Ile tego może wchłonąć normalny człowiek ???!!! Chyba tylko Giertych
się w tym rozezna, ale on nie spełnia powyższego kryterium...

[as9926]

naprawdę szkoda wielka, że nie ma święta ortografii...

[khkw]

Tyle w Polsce tych cholernych rocznic, że na prawdę cholery można
> dostać...Rocznuca wybuchu wojny, rocznica Powstania Warzawskiego, powstania w
> geccie, mordu w Jedwabnem, Cudu nad Wisłą, mordu katyńskiego, konstytucji,
> niepodległości, wyboru papieża, śmierci papieża, stanu wojennego, porozymienia
> okrągłego stołu, wydarzeń gdańskich, poznańskich, radomskich, kopalni
> Wujek....Ile tego może wchłonąć normalny człowiek ???!!! Chyba tylko Giertych
> się w tym rozezna, ale on nie spełnia powyższego kryterium...


Niektórym i tak za mało. 11 września próbują jeszcze wpisać do naszej historii.
Niedlugo z tej okazji bedzie dzien wolny od pracy

[wallenrode]

brałeś coś na trzeżwość umysłu?

kto 11 września bedzie chiał w prowadzić w PL?

widac ze nie wiele masz do powiedzenia.

[przemyslaw.pelczar]

Ciekawe, że wielu ludzi przechwala się swoją ignorancją i jeszcze się z tym
dobrze czuje.
Jak masz w d..., że kiedyś wydarzyło się coś co kosztowało życie tysiące ludzi
to zachowaj to dla siebie.
Po to mamy pamiętać, żeby się nie powtórzyło.

lekarzzewsi napisał:

> Tyle w Polsce tych cholernych rocznic, że na prawdę cholery można
> dostać...Rocznuca wybuchu wojny, rocznica Powstania Warzawskiego, powstania w
> geccie, mordu w Jedwabnem, Cudu nad Wisłą, mordu katyńskiego, konstytucji,
> niepodległości, wyboru papieża, śmierci papieża, stanu wojennego, porozymienia
> okrągłego stołu, wydarzeń gdańskich, poznańskich, radomskich, kopalni
> Wujek....Ile tego może wchłonąć normalny człowiek ???!!! Chyba tylko Giertych
> się w tym rozezna, ale on nie spełnia powyższego kryterium...

[gk71]

wallenrode napisał:

> tą rocznicę-bliski termin...
JA OBCHODZĘ BO PRZY JEJ OKAZJI TO MOJA 12 ROCZNICA ŚLUBU

[wujcio44]

Oczywiście, że powinnismy obchodzić te rocznicę jako święto wyzwolenia połowy
Polski spod tyranii sanacyjnej.

[tocqueville]

a "wyzwoleni" dostali dodatkowy prezent - bilet na bydlęcego wagon na Sybir
Czy zastanawiasz sie czasem nad tym, co piszesz?

[wujcio44]

tocqueville napisał:
> Czy zastanawiasz sie czasem nad tym, co piszesz?

A czy ty zastanawiasz się nad tym co czytasz?

[wallenrode]

leczyłeś sie gdzieś?

widac ze masz słabą psychę ze przez okres podstawówki wbili ci brednie a ty sie
popisujesz jak burek.

[dyzio591]

Przykre,ale "wujciowi44" chyba sie coś w głowie przestawiło.Szkoda dyskutować

[wiele_wiedzacy]

Ballada wrześniowa
Długośmy na ten dzień czekali
Z nadzieją niecierpliwą w duszy
Kiedy bez słów Towarzysz Stalin
Na mapie fajką strzałki ruszy.


Krzyk jeden pomknął wzdłuż granicy
I zanim zmilkł zagrzmiały działa
To w bój z szybkością nawałnicy
Armia Czerwona wyruszała.


A cóż to za historia nowa?
Zdumiona spyta Europa,
Jak to? To chłopcy Mołotowa
I sojusznicy Ribbentropa.


Zwycięstw się szlak ich serią znaczy
Sztandar wolności okrył chwałą
Głowami polskich posiadaczy
Brukują Ukrainę całą.


Pada Podole, w hołdach Wołyń
Lud pieśnią wita ustrój nowy,
Płoną majątki i kościoły
I Chrystus z kulą w tyle głowy.


Nad polem bitwy dłonie wzniosą
We wspólną pięść co dech zapiera
Nieprzeliczone dzieci Soso,
Niezwyciężony miot Hitlera.


Już starty z map wersalski bękart,
Już wolny Żyd i Białorusin
Już nigdy więcej polska ręka
Ich do niczego nie przymusi.


Nową im wolność głosi "Prawda"
Świat cały wieść obiega w lot,
Że jeden odtąd łączy sztandar
Gwiazdę, sierp, hakenkreuz i młot.


Tych dni historia nie zapomni,
Gdy stary ląd w zdumieniu zastygł
I święcić będą nam potomni
Po pierwszym września - siedemnasty.


I święcić będą nam potomni
Po pierwszym - siedemnasty.


Jacek Kaczmarski
1982

[przemyslaw.pelczar]

Gratuluję pierwszej sensownej odpowiedzi.

Oczywiście, że świętować - pamiętając.

A komentarze o wyzwoleniu Polski spod jarzma sanacji przez armię czerwoną to
szczyt ignorancji, przejaw totalnego braku szacunku wobec setek tysięcy
pomordowanych przez reżim gorszy od hitlerowskiego, lub zwykła głupota.

[wujcio44]

przemyslaw.pelczar napisał:
> A komentarze o wyzwoleniu Polski spod jarzma sanacji przez armię czerwoną to
> szczyt ignorancji, przejaw totalnego braku szacunku wobec setek tysięcy
> pomordowanych przez reżim gorszy od hitlerowskiego, lub zwykła głupota.

Rosjanie nigdy nikogo nie mordowali, jeśli już, to dawali pracę setkom tysięcy
bezrobotnych i bezrolnych Polaków. Nie należy też zapominać o aspekcie
turystycznym podejmowania zatrudnienia w ZSRR. W dodatku wszystkim pracownikom
zapewniali wyżywienie i mieszkanie. A cała tzw. "sprawa katyńska" to
propagandowa nagonka rozpętana przez, jakże licznych w Polsce, rusofobów.

Prawda

[przemyslaw.pelczar]

> Rosjanie nigdy nikogo nie mordowali, jeśli już, to dawali pracę setkom tysięcy
> bezrobotnych i bezrolnych Polaków. Nie należy też zapominać o aspekcie
> turystycznym podejmowania zatrudnienia w ZSRR. W dodatku wszystkim pracownikom
> zapewniali wyżywienie i mieszkanie. A cała tzw. "sprawa katyńska" to
> propagandowa nagonka rozpętana przez, jakże licznych w Polsce, rusofobów.

Powiedz to w twarz dzieciom pomordowanych.
Zbrodniofilu.

[wujcio44]

przemyslaw.pelczar napisał:
> Powiedz to w twarz dzieciom pomordowanych.
> Zbrodniofilu.

Mojego dziadka nie zamordowali, tylko dali mu dobrą pracę w kopalni węgla i
jeszcze pociągiem darmo powozili.

[przemyslaw.pelczar]

wujcio44 napisał:

> Mojego dziadka nie zamordowali, tylko dali mu dobrą pracę w kopalni węgla i
> jeszcze pociągiem darmo powozili.

Morderca mojego brata, który daje mi lizaka byłby dla mnie mordercą.
Dla Ciebie morderca twojego brata, który daje Ci lizaka byłby dobrym wujkiem.

Z Bogiem. Kończę.

[wujcio44]

przemyslaw.pelczar napisał:
> Morderca mojego brata, który daje mi lizaka byłby dla mnie mordercą.
> Dla Ciebie morderca twojego brata, który daje Ci lizaka byłby dobrym wujkiem.

Jestem jedynakiem. W dodatku nie lubię lizaków.

ty się lecz wujciu44

[wallenrode]

zabieraj sie z polski i won do rosji. oni cię tam pokochają.

gdyby nie było hitlera to stalin podbił by europę gołębiu jako dalsza częśc
rewolucji komunistycznej - taki plan miał stalin i byś pewnie teraz szczekał po
radziecku.

poczytaj trochę dobrych książek.

[wujcio44]

wallenrode napisał:

> zabieraj sie z polski i won do rosji. oni cię tam pokochają.

Nie wiedziałem, że ruscy tacy kochliwi.

[serwal]

Wywiesić w oknie biało-czerwoną flagę z czarną wstążką.

Wywiesic flagi z kirem

[giwia]

jw

Tylko nie to! Cieszmy się, bo życie takie krótkie.

[piwi77]

Zmienić bieg ze wstecznego na do przodu.

[antabus1]

ja obchodzę bo 17.09 to moje urodziny a wy jak chcecie ;)

[eurozyrys]

starzy sie zima strasznie nudzili..

[wujcio44]

eurozyrys napisał:

> starzy sie zima strasznie nudzili..

Pewnie była awaria prądu.

[viking2]

wujcio44 napisał:

> eurozyrys napisał:
>
> > starzy sie zima strasznie nudzili..
>
> Pewnie była awaria prądu.

Nie, stan wojenny...

[poglodzio]

powinniśmy obchodzić jako dzien największego poświęcenia i zdrady

[piwi77]

poglodzio napisał:

> powinniśmy obchodzić jako dzien największego poświęcenia i zdrady

Nie bardzo wiem, kto nas wtedy zdradził. Chyba, że masz na mysli nasz tamtejszy
rząd, co śnił o potędze, a jak co to dał dyla. Nasz wróg po prostu wykorzystał
naszą słabość. To nie zdrada i właściwie należało to przewidzieć.

[wujcio44]

piwi77 napisał:
> Nie bardzo wiem, kto nas wtedy zdradził.
Nasz wróg po prostu wykorzystał
> naszą słabość. To nie zdrada i właściwie należało to przewidzieć.

Mieliśmy z nimi podpisany pakt o nieagresji, jakbyś nie wiedział.

[piwi77]

wujcio44 napisał:

> Mieliśmy z nimi podpisany pakt o nieagresji, jakbyś nie wiedział.

Nawet mizerny dyplomata nie wierzy w podpisane układy, jeżeli nie stoi za nimi
siła. Ale mysmy nie mieli mizernych dyplomatów, tylko kompletnych idiotów.

[wujcio44]

piwi77 napisał:
> Nawet mizerny dyplomata nie wierzy w podpisane układy, jeżeli nie stoi za nimi
> siła.

Czyli co? wszystkie umowy międzynarowe do kosza? A wiesz, ze zdecydowana
większość umów międzynarodowych jest przestrzegana?

[piwi77]

wujcio44 napisał:

>
> Czyli co? wszystkie umowy międzynarowe do kosza? A wiesz, ze zdecydowana
> większość umów międzynarodowych jest przestrzegana?

Wszystkie, których przestrzegania nie jesteśmy w stanie wyegzekwować. Nie
chodzi o manifastacyjne darcie podpisanych umów, ale o realistyczną ocene ich
wartości. Np. nie wolno mieć złudzeń, że kiedykolwiek, jakikolwiek kraj NATO
stanąłby w naszej obronie. W tej dziedzinie się tylko obiecuje.

[wujcio44]

piwi77 napisał:
> > Czyli co? wszystkie umowy międzynarowe do kosza? A wiesz, ze zdecydowana
> > większość umów międzynarodowych jest przestrzegana?
>
> Wszystkie, których przestrzegania nie jesteśmy w stanie wyegzekwować.

Czyli właściwie wszystkie,bo jak rozumuem trybunały międzynarodowe cię nie
interesują. Jak wyobrażasz sobie "egzekwowanie" umów? Masz na mysli rozpętywanie
wojen?

Chodziło mi o pakt nieagresji i to zdrada

[poglodzio]

gdyż polacy mieli najwieksze siły na wschodzie i tam zamieżali się bronić, a
nasze władze mysleli że ruscy to przyjaciele i kazali z nimi nie prowadzić
ostrzału w trakcie wtargnięcia dopiero później zorientowali się że to atak na
nasz kraj a nie pomoc w walce z Hitlerem

[marek_boa]

Chłopie Ty się zastanów co Piszesz!Rozkaz "z Sowietami nie walczyć" został
wydany nie dla tego,że Naczelne Dowódctwo Armii Polskiej uważało,że ZSRR ruszył
nam na pomoc tylko dla uniknięcia strat i zniszczeń jakich Armia Czerwona mogła
by przyspożyć Polsce przy pełnoskalowym ataku!Po za tym Wojsko Polskie
praktycznie nie posiadało na Wschodzie sił mogących skutecznie z Rosjanami
walczyć!Według mnie był to logiczny rozkaz,jeden z nie wielu wydanych we
wrześniu 1939 roku!Po za tym Polskie dowódctwo ze względu na BRAK informacji o
siłach ZSRR przeznaczonych do zajęcia wschodnich terenów Polski o zdobyciu
jakichś miast dowiadywało się zazwyczaj z kilku dniowym opóźnieniem!Według
dokumentów z Centralnego Archiwum Rosji ostatnie zwarte oddziały Polskiego
Wojska zostały zaobserwowane przez zwiad lotniczy ZSRR 20-22 września 1939
roku,czyli 5 dni po wejściu do Polski JUŻ nie mieli z kim walczyć!
-Pozdrawiam!

[dreaded88]

Stan wojny jednakowoż ogłosić należało, postawić sprawę agresji na forum Ligi Narodów. I stawiać chociaż krótkotrwały opór tym, co było - oczywiście nie jako akt wojskowy, tylko polityczny.

[marek_boa]

Nie przeczę,że można było by tak zrobić tylko,że KTO miał by to zrobić???W
czasie wkraczania na tereny Polskie armii ZSRR "towarzystwo wzajemnej adoracji"
stało w korkach na Zaleszczyki!Później ani we Francji ani w Angli rząd na
uchodźctwie był praktycznie całkowicie zależny od woli politycznej kraju
w ,którym przebywał!
-Pozdrawiam!

[dreaded88]

No - oczywiście powienien był to zrobić prezydent i rząd, którego zadaniam powinno być siedzenie razem z Naczelnym Wodzem na dupskach w Warszawie. Mościcki, zgodnie z Konstytucją miał prawo wyznaczenia następcy na czas wojny. W sumie, jeszcze na granicy rumuńskiej można było odpowiednie akty wydać - problem tylko z łącznością, nawet skierować pojazdy w stronę Lwowa lub innego ośrodka.

Ogłoszenie stanu wojny na pewno by sytuacji w niczym nie pogorszyło - a kto wie, czy bezpośrednimi skutkami jego zaniechania nie były Katyń i w pewnym sensie Wołyń. Poza tym lepsza mimo wszystko pozycja wyjściowa dla władz na obczyźnie do rozmów z ZSRS w 1941, kiedy trzeba by było najpewniej jakiś pokój, na jakichś przynajmniej na papierze wiążących warunkach podpisać.

[marek_boa]

Zgadzam się całkowicie ,że "coś" trzeba było z tym zrobić tylko niestety jak
wiemy z historii odpowiedzialności za sytuację jaka się wytworzyła we wrześniu
nikt nie chciał wziąść na siebie a "spychologia" to choroba na jaką w Polsce
zapadają urzędnicy państwowi zaraz po nominacji na stanowisko i to już od
jakichś z górką 200-300 lat! Z drugiej strony trudno wyczuć jak zachował by się
Stalin gdyby wytrącono mu z rąk argument,że Armia Czerwona "poszła pomagać
uciśnionym przez Polaków Białorusinom i Ukraińcom na Polskich kresach
Wschodnich"!Czy po takiej decyzji nie wzrosły by prześladowania ludności
Polskiej zamieszkującej tamte rejony?Wtedy były by to wedle prawa
międzynarodowego terytoria okupowane!A zachowanie Czerwonoarmistów na
terytoriach okupowanych było jednak diametralnie różne od tego jak wyglądało
np. wyzwalanie terenów Polski w 1944 roku!Przekonali się o tym dobitnie Niemcy
po wkroczeniu na ziemie Niemieckie armii ZSRR!O ile na terenach Polski do aktów
przemocy w stosunku do cywili dochodziło sporadycznie i nie było sankcjonowane
rozkazami odgórnymi a nawet tępione w pewnym sensie to po przekroczeniu granic
Niemieckich żołnierze praktycznie dostali wolną rękę a rachunki krzywd
popełnionych przez Niemców na Ukrainie ,Białorusi i Rosji wyrównali z nawiązką!
Osobiście nigdy nie popierałem takiej postawy ale i zbytnio im się nie dziwię!
-Pozdrawiam!

[poglodzio]

No powiedział bym że polacy mieli czym walczyć i stawiali po kilkudniowej
przerwie opór często z ruskimi wygrywając , zaś na przyczółku stanisławowskim
mieliśmy bronic sie przez 2 tygodnie lub 1,5 miesiąca aż do przyjścia aliantów,
kto wie jak potoczyły by się losy polski gdyby ZSRR a później Litwa nie
wkroczyły na nasze terytorium

[dreaded88]

Ja bym spytał, czy inteligentny przecież polityk, jakim był Soso, liczył się w ogóle z tym, że nastąpi takie dziwo, jak nieogłoszenie przez RP wojny w sytuacji ewidentnej agresji. Oczywiście, jak mówię, w 1939 lałby na to wszystko sikiem falistym, z wykluczeniem z LN na czele.

[marek_boa]

Pewnikiem mocie racyje Panocku!:)
-Pozdrawiam!

Ignorancja jest gorsza od stalinizmu

[mar.was]

Wiesz, wiele bym dał żebyśmy mieli takich dyplomatów jak w XX leciu międzywojennym
Obecni do piet im nie dorastają. A taki Beck zdaża się raz na 100 lat więc nie
karm innych głodnymi kawałkami i przeżartymi truizmami o słabościach naszej
dyplomacji w przedwojniu. Moja rada: zajrzyj do książek a potem dyskutuj
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[viking2]

mar.was napisał:

> Wiesz, wiele bym dał żebyśmy mieli takich dyplomatów jak w XX leciu międzywojen
> nym
> Obecni do piet im nie dorastają. A taki Beck zdaża się raz na 100 lat więc nie
> karm innych głodnymi kawałkami i przeżartymi truizmami o słabościach naszej
> dyplomacji w przedwojniu. Moja rada: zajrzyj do książek a potem dyskutuj
> ---

Oj, mar.was, chyba przesadziles. Owszem, minister Jozef Beck BYL dyplomata -
tego nie mozna mu odmowic. Ale rzad RP 20-lecia miedzywojennego jako organizm
panstwowy nie przedstawia dla mnie zadnej wartosci. Co to za rzad, ktory 3-go
dnia wojny zabiera d..e w troki i ucieka za granice? Bez przesady, ale polowa
tych ludzi zasluzyla nie na to by zasiasc w Rzadzie Londynskim, tylko by stanac
przed plutonem egzekucyjnym - za dezercje w obliczu nieprzyjacielskiego natarcia.
Jest tu zaraz obok, na forum Militaria, dyskusja o NSZ, z wieloma krytycznymi
uwagami, wlasnie ja czytalem. I nasunela mi sie pewna refleksja: NSZ, tak jak i
zreszta ZWZ i AK i BCh, to nie te znane nazwiska, nie dowodcy czy przywodcy
duchowo-polityczni. Nie, ruch oporu i jego formacje to tysiace bezimiennych -
zwyczajnych zolnierzy. I w zwiazku z tym, wcale sie nie dziwie, ze wielu z nich
wybralo inne ugrupowania niz AK, podporzadkowane Londynowi. Przeciez ci zwykli
ludzie, szeregowi zolnierze, moze i podoficerowie, a moze i nawet oficerowie
nizszego szczebla wlasnie byli swiadkami tego, jak rzad - najwyzsza wladza w
panstwie - opuscil ich w potrzebie, zwyczajnie uciekl, krotko potem kiedy
rozlegly sie pierwsze strzaly. I ci zdradzeni ludzie, pozostawieni samym sobie
mieliby teraz ponownie zaufac tej samej grupie dezerterow?
Tak, ze ja osobiscie moze i wiele bym dal nie tyle za to, zebysmy mieli takich
dyplomatow jak w 20-leciu miedzywojennym, ile za to, zebysmy mieli sprawne sady
polowe i dobrego dowodce plutonu egzekucyjnego...

[wallenrode]

co wykorzystali?

cfaniacy i tyle. nie mieli odwagi razem 1.9. to poczekali do 17.9

[lucjan.zeligowski]

Już czas odzyskać wschodnie województwa Rzeczypospolitej !!!

[wrojoz]

Kaczyńscy obchodzą rocznice klęsk. Bo sami są klęską.

jasne

[slayer33]

powinniśmy odczytywać nazwiska wszystkich Polaków którzy zginęli podczas II W
Św. podczas transmisji na żywo w tvn24, tvp, polsacie, CNN z w tle powiewającą
flagą a w tym samym czsie walczyć o pokój, bombardować zły terrorystyczny
Afganistan i Irak... ups tzn nazistowskie Niemcy i komunistyczną Federację
Rosyjską

ku chwale ropy!... yyy tzn. Europy

[wujcio44]

layer33 napisał:

> powinniśmy odczytywać nazwiska wszystkich Polaków którzy zginęli podczas II W
> Św. podczas transmisji na żywo w tvn24, tvp, polsacie, CNN z w tle powiewającą
> flagą a w tym samym czsie walczyć o pokój, bombardować zły terrorystyczny
> Afganistan i Irak... ups tzn nazistowskie Niemcy i komunistyczną Federację
> Rosyjską
>
> ku chwale ropy!... yyy tzn. Europy

Wcześnie dziś zacząłeś popijawę, ale w końcu to piątek.

To wtedy kiedy rząd dał dyla za granicę?

[ryssio]

Świętować nie. Ale pamiętać warto. Ku przestrodze.

[wujcio44]

Wiele rządów dało dyla za granicę.

Ale z polskich tylko ten jeden :-)

[ryssio]

Chyba że policzymy króla Stasia w Petersburgu po rozbiorach.

[przemyslaw.pelczar]

A mieli czekać na kulę w tył głowy od Stalina?

racja!

[wallenrode]

Nkwdowcy pod pretekstem internowania wywieżli Nasz Rząd do KAtynia,
Ostaszkowa , i innych mogił jeszcze nie znanych.... a potem winę by zrzucili na
Niemców. ot cała prawda o Ruskich.

a co do Rządów to zwróćcie uwagę na rząd Francuski!
taka niby potęga militarna , czołgi ,piechota , samoloty , linnia maginota i co
padli jak mucha a o rzadzie Vichy szkoda gadać- zdrajcy.

Gdy było już wiadmoo że Zachód niep omoże a na dodatek Ruscy już wkraczali na
Wschodnie rubieże w takiej dużej sile wojskowej nie było sensu zostawać w
Stolicy - zdecydowano że walka będzie kontynuowana a rząd będzie w bezpiecznym
Miejscu - gdyby zostali i zostali wymordowani to były by głosy dlaczego nie
uciekali...

pozdrawiam wszystkich Wiernych Polaków\ na tym forum gdzie leje się pomyje na
wszysctko co polskie

NIE. Porazek sie nie swietuje

[marek_ogarek]

Moim skromnym zdaniem NIE. Tak jak i nie powinnismy obchodzic 1-go wrzesnia. Tu
nie ma niczego do swietowania. Dalismy sie pokonac i to jest powod jedynie do
refleksji i wstydu. Owszem nalezy oddac czesc poleglym i pomordowanym i na tym
koniec.

A co tu jest do obchodzenia?

[tornson]

wallenrode napisał:

> tą rocznicę-bliski termin...

[wallenrode]

to że zgineło przeszło 22tyś oficerów
ilu żołnierzy umarło w nieludzkich warunkach
a ludność cywilna siłą rusyfikowana na syberii
tego jest tak wiele że nie spoósb opisać.

miło jest mieć dobrych sąsiadów.

[marek_boa]

I to jest według Ciebie Wallenrode powód do ustanowienia kolejnego swięta?Może
dla odmiany zacznijmy świętować jakąś wygraną?Bo jak do tąd świętujemy TYLKO
przegrane walki!A czy to ma wogóle jakiś sens?
-Pozdrawiam!

[wallenrode]

jak Rosjanie chcą wprowadzić święto wypędzenia Polaków z Mockwy , nakręcają
film o walce NKWD z bandytami polskimi < AK > to MY , powinniśmy pamietać o
17.09. i mogły by choć zawyć syreny w Większcyh miastach - w Warszawie jest
uroczyśtość pod grobem Wymorodowanych Na Wschodzie....

najlepiej nasze stosunki z Rosją łamać na zasadzie prawdy i łamania stereotypów.
ale do póki to będzie temat tabu itp.. to dalej tak sie bedzie dizałó miedzy
naszymi narodami itp.. wiadomo o co chodzi.

[stefan.siudalski]

> jak Rosjanie chcą wprowadzić święto wypędzenia Polaków z Mockwy

dobrze, że tak robią, zawsze to przypomnienie kto tam był a udało sie to
niewielu
chwała naszym w ich święcie

[tornson]

wallenrode napisał:

> jak Rosjanie chcą wprowadzić święto wypędzenia Polaków z Mockwy ,
No właśnie i powinniśmy brać z nich przykład i świętować nasze tryumfy. Gdyby
Rosjanie mieli polską mentalność to świętowaliby wkroczenie Polaków do Moskwy i
mordy polskich okupantów na rosyjskiej ludności.

> nakręcają film o walce NKWD z bandytami polskimi < AK >
Z jakim AK? NKWD pomagało Polakom zwalczać terrorystów z WiN czy NSZ a nie z AK.

> to MY , powinniśmy pamietać o
> 17.09. i mogły by choć zawyć syreny w Większcyh miastach - w Warszawie jest
> uroczyśtość pod grobem Wymorodowanych Na Wschodzie....
Rosjanie jakoś takich szopek nie robią, nie słyszałem naprzykład by jakoś
specjalnie obchodzili rocznicę pomordowania przez Polaków jeńców radzieckich z
wojny 1920 roku.

> najlepiej nasze stosunki z Rosją łamać na zasadzie prawdy i łamania stereotypów
> .
No właśńie więc dlaczego tego nie robimy? Dlaczego wbrew obowiązującej na całym
swiecie definicji nazywamy mord katyński ludobójstwem? Dlaczego wyzwolenie od
nazistów nazywamy nową okupacją i dlaczego opowiadamy bajeczki o gwałtach
radzieckich żołnierzy na Polkach?
Polacy tylko jątrzą zakłamane stereotypy o Rosjanach hamując tym samym poprawę
wzajemnych stosunków.

> ale do póki to będzie temat tabu itp.. to dalej tak sie bedzie dizałó miedzy
> naszymi narodami itp.. wiadomo o co chodzi.
Na jakiej podstawie stwierdzasz że to temat tabu? Niby na ej, że nie robi się za
miliardy złodych parad w całej Polsce dla uczczenia tej małoznaczącej daty?

ps.

[wallenrode]

udawanie i przemilczanie to chowanie głowy w piasek.
nie możemy wiecznie się bać sąsiada który jest większy ale czasami gra
cholernie nie czysto. przykre

[patmate]

A może jednak 1 września byl naszym zwycięstwem:
-nie sprzedano nas tak jak Czechoslowacji
-wciągnęliśmy zachód do wojny
-III Rzesza i Wielka Trójka pomogly stworzyć praktycznie jednorodne etnicznie
państwo, mimo że terytorialnie straciliśmy (jako szczecinianina nie pociągaja
mnie bagna poleskie)
;))
Pzdr

[tornson]

patmate napisał:

> A może jednak 1 września byl naszym zwycięstwem:
> -nie sprzedano nas tak jak Czechoslowacji
Nie sprzedano ale wykorzystano by dać czas Francji na przygotowanie się do obrony.

> -wciągnęliśmy zachód do wojny
HAHAHAHAHAHA!!! Niema to jak typowo Polska megalomania! :oD
My wciągnęliśmy? To oni nas wciągnęli i wystawili Hitlerowi by opóźnić atak na
Francję.

> -III Rzesza i Wielka Trójka pomogly stworzyć praktycznie jednorodne etnicznie
> państwo, mimo że terytorialnie straciliśmy (jako szczecinianina nie pociągaja
> mnie bagna poleskie)
> ;))
III Rzesza pomogła??
No ale w takim układzie to raczej chyba należy czcić inną datę, pokonania
nazizmu, albo Jałty.

Zbrodnia i błąd

[azyata]

Agresja na Polskę to zbrodnicze złamanie paktu o nieagresji, potem jeszcze
pogłębione deportacjami i egzekucjami Polaków.
No i początek drogi, która sowietów doprowadziła na krawędź katastrofy.

pzdr

Musimy pamietać

[azyata]

I pamięć właśnie powinna być głównym przesłaniem obchodów.

pzdr

[marek_boa]

Pamiętać na pewno! Ale czy obchodzić?Powtórzę jeszcze raz czy nie dość
obchodzimy świąt ,które upamiętniają naszą przegraną?
-Pozdrawiam!

[wallenrode]

Marku.
jestem od niedawna na tym forum i z góry przepraszam ale odczuwam u Ciebie
jakieś proRosyjskie tendencje w wypowiedziach?
nie wiem czy to dobrze czy żle... twoja sprawa ale...

obchodząc uroczystać upamiętniającą wtargnięcie Bolszewików na ziemie
polskie ,pamiętamy o ofiarach tej ze agresjii i ich rodzin.

ciekawe czy na Zachodzie wogóle wiedzą o tym fakcie?!

fakt niemcy pierwsi rozpoczęli wojnę ale czerwoni też mieli swoje 3 minuty w
mordowaniu , wysyłce , itp..

a po co było Powstanie Warszawskie>? tak dla draki? czemu Stalin nie pozwolił
na lądowanie alnianckim samolot które zrzucały broń medykamnety dla powstańców
na radzieckich lotniskach ?

obchodząc w tym dniu uroczystość . pamiętamy nie tylko o 17 ale też o latach
stalinowskich . gdy za postawy patriotyczne wyrywali paznokcie.

[kopytko55]

podobnie jak my musimy pamiętać o 17 wrzesnia także Czesi powinni pamiętać o
wiosnie 1938. Podobne hasła głosilismy jak pózniej Rosjanie>,, spieszymy naszym
rodakom na pomoc,, ,,państwo czaskie przestało istnieć,, ,, sprawiedliwośc
dziejowa,, i takie tam bzdety.

[stefan.siudalski]

>,, spieszymy na
> szym
> rodakom na pomoc,, ,,państwo czaskie przestało istnieć,, ,, sprawiedliwośc
> dziejowa,, i takie tam bzdety.

a gdzie ty takie bzdury wyczytałeś?

Panie Siudalski do biblioteki zapraszam....

[kopytko55]

Juz odpowiadam Szanownemu Panu: proszę zajrzeć do czytelni przyzwoitej
biblioteki i przejrzeć roczniki czasopism / głównie gazet / z tamtych czasów.
Zobaczy Pan jakimi bzdurami bylismy karmieni i porówna Pan tamte hasła z tymi
jakie w 1939 głosili Rosjanie w ulotkach zrzucanych po 17 wrzesnia.
Jak zostanie Panu trochę wolnego czasu, dla ochłonięcia, proponuje
przejrzenie dzienników polskich z września 1939. Dowie się Pan o tym że w
Berlinie rozruchy, że na Oksywiu wylądowali alianci, a niemieckie czołgi są z
tektury i generalnie brak do nich paliwa.itp. Przyjmijmy, że te bzdury były ku
pokrzepieniu...

[stefan.siudalski]

Może najpierw ty przeczytasz
www.zaolzie.org/zaolziearchiwum/biuletyn1/Biuletyn20040123.htm

[marek_boa]

Wallenrode ja jestem "lewoskrętny" i wcale tego nie ukrywam,więc obrażać się
za stwierdzenie faktu też zamiaru nie mam! Chodzi mi ogólnie o to ,że my Polacy
jesteśmy tak trochę "dziwnym" narodem!Większość naszych rocznic upamiętnia
właśnie PRZEGRANE! Czy to ma być lekcja historii Pt.:"Wszystko tośmy
przegrali!"?Pamiętać trzeba bo jak by nie było to nasza historia,ale celebrować?
-Pozdrawiam!

[stefan.siudalski]

> Pamiętać na pewno! Ale czy obchodzić?Powtórzę jeszcze raz czy nie dość
> obchodzimy świąt ,które upamiętniają naszą przegraną?

pomyliły ci się pojęcia i wnioski muszą być bzdurne
czy my w rocznicę 17 września organizujemy festyny, piwo, tańce? czy po prostu
robimy to co nas różni od małpy czyli czcimy pamięć tych co polegli?
gdzie tu obchodzenie świąt?
czy ty w rocznice śmierci swoich bliskich chodzisz na cmentarz?
jeśli nie to nie zabieraj się oceniać naszych rocznic

Panu Stefanowi Siudalskiemu kilka haseł.....

[jott7]

Kilka haseł z czasów Zaolzia przytaczam:
-,, Nasi bracia z za Olzy złaczyli się z Macierzą,, to stempel okolicznościowy
- ,, Bohaterskie Zaolzie wróciło do Polski,, równiez stempel
- ,,zakończylismy wreszcie długoletnią udrękę naszych braci zaolziańskich,,
to cytat ze Światowida

[stefan.siudalski]

,,państwo czaskie przestało istnieć,, ,, sprawiedliwośc
> dziejowa,, i takie tam bzdety.

jeśli nie odróżniasz tych haseł jak "sprawiedliwość dziejowa" charaterystyczne
dla czasów komunizmu od

> -,, Nasi bracia z za Olzy złaczyli się z Macierzą,, to stempel okolicznościowy
> - ,, Bohaterskie Zaolzie wróciło do Polski,, równiez stempel
> - ,,zakończylismy wreszcie długoletnią udrękę naszych braci zaolziańskich,,

to po co zabierasz głos?
a tak na marginesie to przyłączenie Zaolzia było przed wkroczeniem Niemców czy
po?

[marek_boa]

Stefek a "Silni,Zwarci,Gotowi" i "Nie oddamy nawet guzika" to też komunistyczna
propaganda?
-Pozdrawiam!

[stefan.siudalski]

a kto cię synku nauczył pogardy dla ludzi?

[marek_boa]

Dla wszystkich nie! Tylko dla fanatyków i głupców!Oni sami mnie tego nauczyli!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Stefan jak będziesz miał "swoją" Polskę na własność to wtedy Używaj liczby
mnogiej dobrze?Jak na razie pomimo szczerych chęci Potworów I Spółka jeszcze
jest to kraj demokratyczny i nazywa się Polska a nie Kaczystan!Czcić Możesz
wszystko co sobie żywnie Zamażysz byleby to nie było nie zgodne z prawem! Czy
ja Ci zabraniam?
-Pozdrawiam!

[stefan.siudalski]

>Czcić Możesz
> wszystko co sobie żywnie Zamażysz byleby to nie było nie zgodne z prawem!

no popatrz, przeszły już ciągoty do internowania? a może tylko możliwości brak?
nie pytałem was wtedy a tym bardziej dziś, kogo, co i kiedy mam przypominać i
czcić

[marek_boa]

Stefan ja rozumiem ,że leżenie cięgiem na styropianie doprowadza do problemów z
głową! Ale to trzeba po prostu leczyć bo samo nie przejdzie!"My","Was","Nas"
ten język już przeminął,nie Zauważyłeś tego tak przypadkiem?Co do internowania
to ciągot w tym kierunku nie miałem bo i po co?Inni zrobili to sprawniej!Co do
możliwości obecnych to zwyczajowe "48 godzin" w zupełności wystarczy!Już po
dobie "na dołku" co nie którzy śpiewają aż miło!
-Pozdrawiam!

[stefan.siudalski]

> Stefan ja rozumiem ,że leżenie cięgiem na styropianie doprowadza do problemów
z głową!

z własnego doświadczenia to wiecie? może troche więcej szczegółow podasz

>My","Was","Nas"
> ten język już przeminął,nie Zauważyłeś tego tak przypadkiem?

chciałbyś - wasz język, sposób podejścia do naszej historii
pogarda do styropianu - pogarda dla do wszystkiego co polskie
brak nawet resztek patryjotyzmu - to wasz świat, nie nasz

[marek_boa]

Tak wiem z własnego "doświadczenia",że obecnemu młodemu pokoleniu
zwyczajnie "zwisa zwiędłym kalafiorem" obchodzenie KOLEJNYCH rocznic
przegranych bitew i wojen!Tak bardzo "zwisa",że wolą wyjechać do pracy na
Zachód i wiele osób ,które wyjechało nie ma zamiaru wracać!Bo tam poznali co to
znaczy żyć w "normalnym" kraju!Co do języka to się grubo Mylisz! To jest Twój
język i Tobie podobnych!Czas ludzi mówiących tym językiem z mojego pokolenia
już dawno przeminął!Co do "styropianu" to Masz rację!Historia przez ostatnie 15
lat pokazała,że nie licząc kilku ludzi,którym na prawdę chodziło o Polskę
reszcie zależało tylko na tym by się nachapać i napełnić WŁASNE kieszenie!
Takim "styropianem" gardzę!Bo i tak żadnego patriotyzmu w tym nie ma!Różnica
między nami jest taka,że Ty już dawno podzieliłeś ten świat na ten "Twój"
i "inny" a dla mnie ten świat jest dla wszystkich!
-Pozdrawiam!

[stefan.siudalski]

zapraszam na rebkow.za.pl
mój ojciec był Stefan
jego ojciec Antoni
jego ojcem był Jan
ojcem jana był Jakub
ojcem Jakuba był Benedykt
ojcem Bendykta był Sebastian
ani ja ani moje dzieci nie opuszczą Polski na stałe
tu nasze korzenie
zmieniają sie władze urzędowe języki a mu tu po polsku myślimy i mówimy
jeśli popatrzysz na dzień dzisiejszy z perspektywy lat - zrozumiesz
nasze metryki były wystawiane po łacinie, po polsku, po rosyjsku, po polsku a
my jesteśmy
na mojej ziemi nie ma miesca gdzie by moja stopa nie staneła
i tak pozostanie

[marek_boa]

I bardzo dobrze!Za to jedno Masz mój szacunek Stefan!Ja "niestety" znam
swoje "drzewo" tylko od 1643 roku!:)Ale miło mi było uczyć się na lekcjach
historii o moim przodku!:)Może z tą różnicą między nami trochę przesadziłem ale
ja ani moja rodzina NIGDY nie dzieliła świata na "nasz" i "innych"!Świat jest
dla wszystkich i wszyscy do niego mają równe prawa!
-Pozdrawiam!

[decisive]

przypominajmy Polakom o 17 września 1939 o zdradzieckim ataku ZSRR na POlske bo
Polacy pamietaja tylko 1 wrzesnia