Dlaczego nic nie slychac w POlsce o tym ?

[misza_kazak]

lenta.ru/news/2007/05/12/pipeline/
Boja sie powiedziec ze zalosne polskie proby przeszkodzic Rosji w energetyce runeli ? :))

Przeszkodzic Rosji w energetyce?

[matrek]

Chciales chyba napisac, przeszkodzic Rosji w monopolizacji handlu gazem.

Owszem, pisze sie o tym dosc szeroko.

[misza_kazak]

> Chciales chyba napisac, przeszkodzic Rosji w monopolizacji handlu gazem.

Napisalem to co chcialem. Polska nieudolnie probuje wstawiac ROsji palki do kol :))

> Owszem, pisze sie o tym dosc szeroko.

Podaj pliz linka na polskie widomosci o tym - chce poczyac co o tym mowia w POlsce

[matrek]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,4128493.html

Dzieki!

[misza_kazak]

matrek napisał:

> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,4128493.html

[adam_al]

> Boja sie powiedziec ze zalosne polskie proby przeszkodzic Rosji w energetyce
> runeli ? :))

Runęły? A kto powiedział, że będzie łatwo. Poza tym nie żałosne próby tylko
pierwsze próby, nie Rosyjskiej energetyce, a Rosyjskiemu wykorzystywaniu
surówców energetycznych w polityce.
Nic w tym złego (łał Ci źli Polacy! diabły wcielone!) - to po prostu troska o
własne interesy, dywersyfikacja dostawców to zupełnie zdrowe działania.

Odpowiadając w podobnym tonie - może będziecie bali się przyznać, że żałosne
działania skandynawskich ekologów próbują przeszkodzić w zacieśnianiu przyjaźni
rosyjsko-niemieckiej, rzucając kłody pod nogi budowie rurki przez Bałtyk.

Poza tym można poczytać i w naszej prasie.

[odyn06]

Nie bój się Misza. Ciesz się! Przecież dzięki takim zabiegom Twój kraj stanie
się jeszcze większym energetycznym hegemonem i politycznym szantażystą . Ktoś,
kto ma tyle ropy i gazu nie boi się nikogo, nawet NATO, choć to taki fajny wróg.
Prawda?
Piszą to Tobie Polacy którzy bez entuzjazmu podchodzą do aktualnej polskiej
polityki wschodniej i energetycznej, ale ty się ciesz!

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Nie bój się Misza.

A ja sie nie boje. Mnie ciesza polskie proby przeszkody Rosji :)

> Ciesz się!

Wlasnie sie ciesze ! :)

> Przecież dzięki takim zabiegom Twój kraj stanie
> się jeszcze większym energetycznym hegemonem i politycznym szantażystą .


Zgadza sie. Zapewnilismy sobie dominujaca pozycje na rynku energetycznym na majblizsze 20-30 laty.

> Ktoś,
> kto ma tyle ropy i gazu nie boi się nikogo, nawet NATO, choć to taki fajny wróg
> .
> Prawda?

Troche inaczej powiem. Ten kto ma takie karty w rekach w polaczeniu z poteznym potencjalem nuklearnym i stratygicznym, moze byc spokojny za wlasna przyszlosc na paredziesiat lat i nie musi calowac w dupe USA :))

> Piszą to Tobie Polacy którzy bez entuzjazmu podchodzą do aktualnej polskiej
> polityki wschodniej i energetycznej, ale ty się ciesz!

Ale ja sie przeciez ciesze! ;)
Wperiod Rossija!

[patmate]

> Ale ja sie przeciez ciesze! ;)
> Wperiod Rossija!
NIE! Wpieriod Sovietskaja Rossija!!!
Pzdr

[misza_kazak]

patmate napisał:

> > Ale ja sie przeciez ciesze! ;)
> > Wperiod Rossija!
> NIE! Wpieriod Sovietskaja Rossija!!!
> Pzdr


Nie. "Sowietskaja ROssija", to gazeta.
A ja mowie o ROssii panstwie.
Pozdr
Misza

[patmate]

No i twoje prawo, jak i nasze do własnych ocen i sympatii. Nikt nie musi nas
pouczać. Swój dług za powiedzmy wyzwolenie spłaciliśmy ponad 40-letnią
wasalizacją, narzuceniem wyniszczającego modelu gospodarki i utrata terytorium
słusznie czy też niesłusznie należącym do nas w '39. Teraz mamy wolny wybor
komu włazić w du..ę........... Parafrazując Brzezińskiego o Niemcach (są za
duzi na Europę a za mali na świat) jesteśmy za mali na Europę a za duzi na
wasala?
Pzdr

To sprobuje zasiac nieco watpliwosci Misza.

[matrek]

Widzisz, jest tylko pewnmie drobny niuans.

Ze Wy oprocz broni, gazu i ropy, nie sprzedajecie nic innego. Zadnego produktu
przetworzonego, ktory z powodzeniem sprzedawalby sie zagranica. A to jest klucz
do przyszlosci.

Cala Wasza gospodarka oparta jest na produkcji i handlu bropnia i surowacami
naturalnymi - rzecz w tym, ze podstawa nowoczesanego panstwa nie jest handel
bronia i kopalinami, a nowoczesne uslugi i nowoczesna produkcja. A kto ma to u
Was robic? Kilku oligarchow? Kazdy z nich niech nawet wybuduje kilak fabryk -to
za malo. W nowoczesnym panstwie gospodarka opiera sie nie na kmilku krezusach, a
na klasie sredniej, ktora ktora zaklada tysiace i miliony malych firm
rodzinnych, z ktorych niektore wybiujaja sie na potezne przedsiebiorstwa, a
niektore nawet na miedzynarodowe kiorporacje? A kto ma u Was zakladac te
przeciebirstwa - babcia ktora handluje na bazarze w Swierdlowsku albo w
Warszawie? Gdzie jesty Wasza klasa srednia? Macie 140 mln. ludzi, przy takim
potencjali powinniscie miec dziesiatki milionow m,alych przedsiebiorstw, ktore
zrobilyby z Rosji prawdziwa potege, a nie tygrysa na glinianych nogach.

Pamietaj ze wiele krajow ma rope i gaz - np. wszystkie kraje bliskiego wschodu,
ktore jak wiesz, od dziesieciolecie - mimo krociowych zyskow - nie sa w stanie
zbudowac nowoczesnych gospodarek. A to tylko przez brak prawdziwej klasy
sredniej i panujace u nich dyktatury. Wy zas zdajecie sie isc w dokladnie tym
samy kierunku.

Jreszcze jedno - pamietaj, ze wg twierdzen naukowcow, jestesmy wlasnie w peak oil...

ach bylem słuzbowo w Warszawie dzisiaj

[panzerviii]

wiec sie naczytałem prasy do przesytu. Piszą o tym wszystkie gazety. Oczywiscie
bioroac pod uwagę - cala histerie lustracyjna i wyrok TK - nikt nie pisze na I
stronie.

Najrzetelniejszy byl Newsweek Polska - to sukces zmienic plan Putinowi,
- wizyta Putina byla fiaskiem, w Turkmienistanie wyraźnie mu powiedziana, ze
budow gazociagu omijajacego Rosje jest proirytetem, w Kazachstanie nic mu nie
obiecano,
- w Krakowie złozono podwaliny pod nastepny szczyt w Wilnie,
- w Krakowie podpisano deklaracje wiazaca rowniez Kazachstan

Coz powiem tak, po jednej stronie sa klienci Europa Srodkowo wschodnia - coraz
bogatsza ii placaca tyle samo co Niemcy za surowce - po drugiej stronie sa
dostawcy, ktorzy chca jak najlepiej sprzedać. Pomiedzy te dwie strony wpieprzył
sie posrednik Rosja. Coz logika wskazuje, ze losy posrednika sa przesadzane,
bedzie wyeliminowany.

PRedzej czy pozniej. Oczywiscie jak nasz nieudaczny rzad blizniakow co spieprzy
to pozniej.

nacztyalem sie oczywiscie w pociagu

[panzerviii]

[misza_kazak]

> - wizyta Putina byla fiaskiem, w Turkmienistanie wyraźnie mu powiedziana, ze
> budow gazociagu omijajacego Rosje jest proirytetem, w Kazachstanie nic mu nie
> obiecano,

Co za bzdury?! Wiem ze w Polsce uprawjaja propagande ale zeby na taka skale ? :))
Zostala podpisana trzechstronna umowa o budowie gazociagu przez terrytorium Kazachstanu i Rosji.

> - w Krakowie podpisano deklaracje wiazaca rowniez Kazachstan

Znow bzdury. Prezydent Kazachtsanu grzecznie odmowil propozycji POlski. Powiedzial ze Kazachstan widzi wieksze korzysci we wspolpracy z Rosja i ze w tym nei ma polityki a czysty biznes :))

> bogatsza ii placaca tyle samo co Niemcy za surowce - po drugiej stronie sa
> dostawcy, ktorzy chca jak najlepiej sprzedać. Pomiedzy te dwie strony wpieprzył
> sie posrednik Rosja. Coz logika wskazuje, ze losy posrednika sa przesadzane,
> bedzie wyeliminowany.

Niewlasciwy wywod. Kazachstan, Uzbekistan i Tadzykistan bardzo zaleza od ROsji i dlatego beda wspolpracowac z Rosja czego by polskie media nie mwoili :))

[panzerviii]

newsweek nie jest polski

[misza_kazak]

> newsweek nie jest polski

Da chocby i chinski - klamie i juz.
Prezydenci ROsji, Kazachstanu i Turkmenistanu podpisali umowe o budowie przykaspijskiego gazociagu przez terrytorium ROsji i Kazachstanu do Noworosyjska. POtem gaz pojdzie do Europy. ROwniez zostanie zmodernizaowany istniejacy gazociag i zbudowana nowa fabryka po zkraplnianiu gaza na granicy ROsji i Kazachstanu

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> wiec sie naczytałem prasy do przesytu. Piszą o tym wszystkie gazety.
Oczywiscie
>
> bioroac pod uwagę - cala histerie lustracyjna i wyrok TK - nikt nie pisze na
I
> stronie.
>
> Najrzetelniejszy byl Newsweek Polska - to sukces zmienic plan Putinowi,
> - wizyta Putina byla fiaskiem, w Turkmienistanie wyraźnie mu powiedziana, ze
> budow gazociagu omijajacego Rosje jest proirytetem, w Kazachstanie nic mu nie
> obiecano,
> - w Krakowie złozono podwaliny pod nastepny szczyt w Wilnie,
> - w Krakowie podpisano deklaracje wiazaca rowniez Kazachstan
>
> Coz powiem tak, po jednej stronie sa klienci Europa Srodkowo wschodnia -
coraz
> bogatsza ii placaca tyle samo co Niemcy za surowce - po drugiej stronie sa
> dostawcy, ktorzy chca jak najlepiej sprzedać. Pomiedzy te dwie strony
wpieprzył
>
> sie posrednik Rosja. Coz logika wskazuje, ze losy posrednika sa przesadzane,
> bedzie wyeliminowany.
>
> PRedzej czy pozniej. Oczywiscie jak nasz nieudaczny rzad blizniakow co
spieprzy
>
> to pozniej.

+++Bedzie wyeliminowany bo nie ma szans utrzymac swojego monopolu przesylowego.

Ju w tej chwili KAzachstan rozbudowuje swoje rury do Chin włacza sie do rury
BTC...

To,ze decyduje sie otwarta konfrontacje z FR, to swiadczy jedynie o kazachskim
pragmatyźmie, ale wczesniej czy poźniej wyustawi Moskalom rachunek. Juz w tej
chwili dore biora inwestycje amerykańskie. Krazuze tez kupił znaczace zloza w
Kazachstanie...

Natomiast agresywna polityka Kremla wobec krajów tranzytowych obroci sie
przeciw niemu.
A obecny nasz rzad jak widac konsewentnie realizuje program dywersyfikacji i
juz ma pierwsze sukcesy.

Moze nie sa one zbyt spektakularne, ale wobec skali wieloletnich zaniedbań sa
znaczące...
:)

Otóż to

[wielki_czarownik]

Kraje naftowe jak np. Katar, Kuwejt czy Arabia Saudyjska od kilku lat pompują kasę w usługi i przemysł nowoczesny. Tworzą banki, hotele, firmy farmaceutyczne, szkoły wyższe etc. A po co? Bo wiedzą, że ropa się skończy i trzeba będzie zarabiać inaczej. Wiedzą też, że budowa nowoczesnej gospodarki wymaga kilkudziesięciu lat.
A co robi Rosja ze swoimi zyskami? Buduje... kolejny okręt podwodny.
Misza jak Wy nie zmienicie polityki gospodarczej, to za 30 lat będziecie bankrutem. Już raz zbankrutowalicie.

[berkut1]

>A co robi Rosja ze swoimi zyskami? Buduje... kolejny okręt podwodny

Normalnie tyle tych OP budują, że szok. Po 10 latach ukończyli Dolgorukiego :)
Zresztą im nie wolno budować OP bo odrazu wredne ruskie sie zbroją. Popatrz ile
procent PKB przeznaczają na armie. Foxbat1 pisał o udziałe eksportu nosników
energi w PKB i jego zmniejszaniu

Misza jak Wy nie zmienicie polityki gospodarczej, to za 30 lat będziecie bankru
> tem. Już raz zbankrutowalicie
Nie martw zmienili polityke gospodarczą

[berkut1]

Tworzą banki, hotele, firmy farmaceutyczne,
> szkoły wyższe etc. A po co?

Nie no w FR nic ni tworzą. Produkcja przemysłowa OT tak sobie wzrasta! a
gospodarka nadal sie rozwija mimo, iż udział z eksportu surowców cały czas
spada to Ci dopiero jaja jak oni to robią ? :) A co z zsyskami z ropy ? Popatrz
w jakim tempie rosną rezerwy złoto-walutowe, fundusz stabilizacyjny popatrz ile
zadłuzenia spłacili itp

[wielki_czarownik]

OK. Gospodarka rośnie dlatego, że sprzedają... broń. Poza bronią i surowcami Rosja nie ma co zaoferować na rynku zewnętrznym. Jak już wspomniałem rosyjską gospodarkę napędza eksport surowców, broni i popyt na rynku wewnętrznym.
Rosyjskie produkty są przestarzałe i nie mogą konkurować z produktami zachodnimi. Z drugiej strony wiele produktów zachodnich jest dla zwykłych Rosjan zbyt drogie. Stąd Rosjanie produkują u siebie i dla siebie.
Rosną rezerwy - OK. A sięgnij do podręcznika od historii i powiedz jaki kraj kiedyś inwestował w rezerwy złota? Hiszpania w XVI wieku. I jak to się skończyło? Upadkiem tego kraju. W gospodarce od lat wiadomo, że pieniądz musi na siebie zarabiać, a nie tkwić w "skarpecie" (rezerwie). Co Ci z pieniędzy, skoro nic nie produkujesz? Za czasów PRL ludzie mieli kupę kasy w portfelach, tylko że półki w sklepach były puste.
Gospodarka Rosji jest zacofana i ma złą strukturę. Ona nie jest w stanie wytrzymać konfrontacji z gospodarką UE, USA czy Japonii.
I zamiast budować kolejny OP (po co??) Rosja powinna inwestować i stworzyć klasę średnią.

[matrek]

Rosyjska klasa srednia, to byli kulacy, a tych Rosja ma dosc po wsze czasy.

[ignorant11]

matrek napisał:

> Rosyjska klasa srednia, to byli kulacy, a tych Rosja ma dosc po wsze czasy.
>
>
+++No kułak to po prostu srednio radzacy sobie chłop czyli podstawa ustroju
rolnego...
:))


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

wielki_czarownik napisał:


> Rosną rezerwy - OK. A sięgnij do podręcznika od historii i powiedz jaki kraj
ki
> edyś inwestował w rezerwy złota? Hiszpania w XVI wieku. I jak to się
skończyło?

+++Prowadzenie restrykcyjnej polityki handlu zagranicznego i gromadzenie rezerw
to po prostu merkantylizm- system, który upadł juz kilkaset lat temu.

Pieniadz musi byc w ruchu wtedy daje on korzysci.

Rezerwy daja korzysci głowni9e tym co wydrukowali walute rezerw...
:))

NB Polska ma ca 40mld$ rezerw i jak czytałe wypowiedzi róznych ekonomistów nie
jest to ani za malo ani za duzo.

To znaczy wiecej byloby marnotrawstwem, mniej byłoby za malym zabezpieczeniem.


> Upadkiem tego kraju. W gospodarce od lat wiadomo, że pieniądz musi na siebie
z
> arabiać, a nie tkwić w "skarpecie" (rezerwie). Co Ci z pieniędzy, skoro nic
nie
> produkujesz? Za czasów PRL ludzie mieli kupę kasy w portfelach, tylko że
półki
> w sklepach były puste.
> Gospodarka Rosji jest zacofana i ma złą strukturę. Ona nie jest w stanie
wytrzy
> mać konfrontacji z gospodarką UE, USA czy Japonii.
++NB stanowi gora 2% ich poetncjału. Tle co nic, jeden ladn niemiecki, mniej
niz wiekszy stan USA...
:))



> I zamiast budować kolejny OP (po co??) Rosja powinna inwestować i stworzyć
klas
> ę średnią.

+++I szukac wspołpracy ze swiatem cywilzowanym, a nie uprawiac polityke malpy z
brzytwa, ktora pewnie wynika z ich zakompleskienia: nie mamy wpływy na losy
swiata ani nawet jednego kontynentu ani nawet bliskiej zagranicy, to
pokrzyczymy na Estończyków, od Paliaczków nie wexmiemy miesa...
:)))

[berkut1]

OK. Gospodarka rośnie dlatego, że sprzedają... broń. Poza bronią i surowcami Ro
> sja nie ma co zaoferować na rynku zewnętrzn

Jezus :/ poczytaj ile mają dochodów z eksportu broni!!! potem zobacz jaki
udział w PKB mają surowce. Jest jeszcze spory ale cały czas sie zmniejsza.
Popatrz jaki udział w PKB miały surowce za Jelcyna i obiektywnie oceń czy FR
sie rozwija czy też nie!

[ignorant11]

berkut1 napisał:

> OK. Gospodarka rośnie dlatego, że sprzedają... broń. Poza bronią i surowcami
R
> o
> > sja nie ma co zaoferować na rynku zewnętrzn
>
> Jezus :/ poczytaj ile mają dochodów z eksportu broni!!! potem zobacz jaki
> udział w PKB mają surowce. Jest jeszcze spory ale cały czas sie zmniejsza.
> Popatrz jaki udział w PKB miały surowce za Jelcyna i obiektywnie oceń czy FR
> sie rozwija czy też nie!

+++Udział surowców w tonach pewnie byl bardzo podobny, ale cała bonaza
Puytinizmu polega na hiperkoniukturze na surowce.

Na szczescie teraz spada, bo spada $, w Eu te dochody i "nadywzki" beda
spadały...

[berkut1]

> Gospodarka Rosji jest zacofana i ma złą strukturę. Ona nie jest w stanie
wytrzy
> mać konfrontacji z gospodarką UE, USA czy Japonii.

No tak nie ma to jak porownywać kraj o PKB 1 blm USD z krajem o PKB 13 bln
USD :)

zamiast budować kolejny OP (po co??) Rosja powinna inwestować i stworzyć klas
> ę średnią.

Co Ty tak sie czepiłeś tego OP ile oni wprowadzają do słuzby tych OP ?? Ja
rozumiem, że budować OP mogą tylko inne kraje a FR powinna sie rozbroić i
stracić swoj potencjał nuklearny! Popatrz jaki procent PKB obecnie wydaje FR
na obrone!! Oni aktualnie przeznaczają bardzo mało pieniędzy na wojsko !!!

Rosja powinna inwestować i stworzyć klas
> ę średnią.

Właśnie inwestuje. Społeczeństwo jest coraz bogatsze a rozwoj gospdoarczy po
części bazuje na popycie wewnętrznym !! :)

No więc odpowiadam Ci

[wielki_czarownik]

W 2003 roku 80% rosyjskiego eksportu to był gaz, ropa, drewno i metale W roku Wedle raportu Banku Światowego w 2006 roku przy przemysł wydobywczy Rosji (1% ogółu zatrudnienia) wytworzył aż 25% PKB Rosji!
37% wpływów do budżetu pochodzi właśnie z przemysłu wydobywczego. Tam też idzie 60% wszelkich rosyjskich inwestycji!
I Ty uważasz, że to są dobre wskaźniki?
A przyczepiłem się tego OP, bo Rosja zamiast wspierać rozwój klasy średniej buduje kolejne narzędzie zagłady. I po co? Kto ich będzie chciał napaść? Za 15 lat ten OP stanie w porcie i będzie rdzewiał tak jak wiele innych rosyjskich okrętów.

[berkut1]

>W 2003 roku 80% rosyjskiego eksportu to był gaz, ropa, drewno i metale

w roku 2007 będzie już około 40% i cały czas spada i spada !!

A przyczepiłem się tego OP, bo Rosja zamiast wspierać rozwój klasy średniej bud
> uje kolejne narzędzie zagłady. I po co? Kto ich będzie chciał napaść? Za 15
lat
> ten OP stanie w porcie i będzie rdzewiał tak jak wiele innych rosyjskich okręt

I WSPIERA ROZWOJ KLASY ŚREDNIEJ !!! Konsumpcja cały czas wzrasta a jest
pobudzana właśnie przez klase średnią. Społeczeństwo jest coraz bogatsze.
Oczywsice wiadomo, że to wszystko nie nastapi tak szybko potrzeba czasu ten
kraj rozwija sie dopiero od paru lat a niektorzy by chcieli aby konkurowali z
EU czy USA no bez przesadyzmu
PO RAZ PIĄTY POPATRZ ILE PROCENT PKB FR PRZEZNACZA NA OBRONE!!!

Bo kolejne narzedzia zagłady mogą robić tylko USA, GB, Francja itp no nie ?
Zwroć uwage, że FR i tak zmniejsza cały czas swoj potencjał wojskowy w tym
nuklearny a dlaczego wprowadza nowe OP może z tego samego powodu co Francja np
a po co im ?? może z tego samego powodu dlaczego UK trzyma w linii OP dla
zapewnienia sobie bezpieczeństwa !!! :)

[wielki_czarownik]

berkut1 napisał:

>
> w roku 2007 będzie już około 40% i cały czas spada i spada !!

Nie jest to możliwe. Nie ma siły, żeby w 4 lata tak przestawić gospodarkę. Rzecz absolutnie nierealna. Tym bardziej, że Rosja w zasadzie nie ma co sprzedawać. Tylko surowce i broń. Ponadto nic. Samochody osobowe? Kto to kupi? Sprzęt RTV-AGD? W życiu! Komputery? HAHAHA! Banki? Ubezpieczenia?


>
> I WSPIERA ROZWOJ KLASY ŚREDNIEJ !!! Konsumpcja cały czas wzrasta a jest
> pobudzana właśnie przez klase średnią. Społeczeństwo jest coraz bogatsze.
> Oczywsice wiadomo, że to wszystko nie nastapi tak szybko potrzeba czasu ten
> kraj rozwija sie dopiero od paru lat a niektorzy by chcieli aby konkurowali z
> EU czy USA no bez przesadyzmu

Konsumpcja wzrasta ale zbyt wolno. W końcu 60% kasy idzie na inwestycje w przemysł wydobywczy.

> PO RAZ PIĄTY POPATRZ ILE PROCENT PKB FR PRZEZNACZA NA OBRONE!!!
>
> Bo kolejne narzedzia zagłady mogą robić tylko USA, GB, Francja itp no nie ?
> Zwroć uwage, że FR i tak zmniejsza cały czas swoj potencjał wojskowy w tym
> nuklearny a dlaczego wprowadza nowe OP może z tego samego powodu co Francja np
> a po co im ?? może z tego samego powodu dlaczego UK trzyma w linii OP dla
> zapewnienia sobie bezpieczeństwa !!! :)

Ich na to stać. Rosji nie.

[misza_kazak]

> Ze Wy oprocz broni, gazu i ropy, nie sprzedajecie nic innego.

Radze poczytac statystyke exportu ROsji zanim cos mowic :)

[matrek]

To sam mi napisz, jaki jest stosunek Rosyjskiego eksportu produktow
przetworzonych (nie broni) do eksportu kopalin.

[misza_kazak]

matrek napisał:

> To sam mi napisz, jaki jest stosunek Rosyjskiego eksportu produktow
> przetworzonych (nie broni) do eksportu kopalin.

A ty sam poszukaj - to jest nie trudne :)

Pk. powiem ci - export surowscow energetycznych Rosji w 2006 wyniosl 69.3% ogolnego eksportu.
Planuje sie zpadek 3-5% rocznie. W ROsji w 2006 roku zostal przyjety panstwowy program rozwoju nowoczesnych technologii i przemyslu.

[ramyus]

misza_kazak napisał:


> Planuje sie zpadek 3-5% rocznie. W ROsji w 2006 roku zostal przyjety panstwowy
> program rozwoju nowoczesnych technologii i przemyslu.

Taaak, Unia Europejska tez przyjela taka Stategie Lisbonska i jak na razie jest
z tego tylko gowno w krzakach. A co do roznego rodzaju strategii w panstwowym
przemysle, to 50 lat komunizmu w Polsce i 70 w ZSRR udowodnilo ile sa warte
panstwowe programy unowoczesniania technologi w produktach przemyslowych
powszechnego uzytku codziennego.

[misza_kazak]

ramyus napisał:

> Taaak, Unia Europejska tez przyjela taka Stategie Lisbonska i jak na razie jest
> z tego tylko gowno w krzakach.

No to tylko dowodzi ze ROsja kieruja bardziej sprawnie niz UE, lub ze ROsja ma bardziej przemyslane i realne plany niz UE

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> ramyus napisał:
>
> > Taaak, Unia Europejska tez przyjela taka Stategie Lisbonska i jak na razi
> e jest
> > z tego tylko gowno w krzakach.
>
> No to tylko dowodzi ze ROsja kieruja bardziej sprawnie niz UE, lub ze ROsja
ma
> bardziej przemyslane i realne plany niz UE

+++Buahahahaha.

Misza wierzy w zaklecia...
:))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> matrek napisał:
>
> > To sam mi napisz, jaki jest stosunek Rosyjskiego eksportu produktow
> > przetworzonych (nie broni) do eksportu kopalin.
>
> A ty sam poszukaj - to jest nie trudne :)
>
> Pk. powiem ci - export surowscow energetycznych Rosji w 2006 wyniosl 69.3%
ogol
> nego eksportu.
> Planuje sie zpadek 3-5% rocznie. W ROsji w 2006 roku zostal przyjety
panstwowy
> program rozwoju nowoczesnych technologii i przemyslu.

++++Znowu płan? Jak za dobrych sowieckich czasów... Warto przypomniec jak
Chruszczow przeganiał Zachód...
:))

Najpierw dogońcie Bangladesz!
:)))

Po kolei...

[ignorant11]

matrek napisał:

> Widzisz, jest tylko pewnmie drobny niuans.
>
> Ze Wy oprocz broni, gazu i ropy, nie sprzedajecie nic innego. Zadnego produktu
> przetworzonego, ktory z powodzeniem sprzedawalby sie zagranica. A to jest
klucz
> do przyszlosci.
>
> Cala Wasza gospodarka oparta jest na produkcji i handlu bropnia i surowacami
> naturalnymi - rzecz w tym, ze podstawa nowoczesanego panstwa nie jest handel
> bronia i kopalinami, a nowoczesne uslugi i nowoczesna produkcja. A kto ma to u
> Was robic? Kilku oligarchow? Kazdy z nich niech nawet wybuduje kilak fabryk -
to
> za malo. W nowoczesnym panstwie gospodarka opiera sie nie na kmilku
krezusach,
> a
> na klasie sredniej, ktora ktora zaklada tysiace i miliony malych firm
> rodzinnych, z ktorych niektore wybiujaja sie na potezne przedsiebiorstwa, a
> niektore nawet na miedzynarodowe kiorporacje? A kto ma u Was zakladac te
> przeciebirstwa - babcia ktora handluje na bazarze w Swierdlowsku albo w
> Warszawie? Gdzie jesty Wasza klasa srednia? Macie 140 mln. ludzi, przy takim
> potencjali powinniscie miec dziesiatki milionow m,alych przedsiebiorstw, ktore
> zrobilyby z Rosji prawdziwa potege, a nie tygrysa na glinianych nogach.
>
> Pamietaj ze wiele krajow ma rope i gaz - np. wszystkie kraje bliskiego
wschodu,
> ktore jak wiesz, od dziesieciolecie - mimo krociowych zyskow - nie sa w stanie
> zbudowac nowoczesnych gospodarek. A to tylko przez brak prawdziwej klasy
> sredniej i panujace u nich dyktatury. Wy zas zdajecie sie isc w dokladnie tym
> samy kierunku.
>
> Jreszcze jedno - pamietaj, ze wg twierdzen naukowcow, jestesmy wlasnie w peak
o
> il...


Sława!

Oczywiscie peak oil to kompletna bzdura wymyslona chyba przez agentów Kremla i
OPEC...
:))

Teraz odrywa sie wiecej złóz niz sie exploatuje, problemem jest racej
niedostatek rafinerii niz surowej ropy.

Pewnie złoza ropy sie kiedys wyczerpia, ale dopiero za wiele lat...

Sa oczywiscie alternatywy jak ropa ciezka łupki bitumiczne, gaz hydraty metanu,
energie odnawialne nowe technologie...

Kryzyzs energetyczny nam nie grozi prze długie dziesieciolecia...

A do samej Rosji to pozostaje ona krajem nad wyraz barbarzyńskim.

Do budowy nowoczesnej gospodarki nie wsytracza wpływy z ropy zreszta rozkradane
przez putinowskich oligarchów, moze nie jest nawet potrzebne az społeczństwo
obywatelskie.
Ale klasa średnia i rządy prawa- równe dla wszystkich.

A nie połaczenie biurokracji mandaryńskiej z depotia...

Rosja wcale nie jest jakims bardzo waznym krajem.

Bo jej atuty to rdzewiejacy potencjal nuklearny, który daje jedynie pozycje w
rozmowach rozbrojeniowych i w sytuacji gdy zaden wiekszy na skale IIWS konflikt
nie grozi, to tenze potencjał jest tylko obciazeniem podobnie jak armia majaca
ambicje dorównania USA i NATO wiec krajom 50 razy zamozniejszym - 7 krotnie
ludniejszym.

NB kraje 2-3 razy zamozniejsze od Rosji nie rozbudowuja potencjalu do skli
rosyjskiej, a przeciez zarówno UK jak i Francja byłby w stanie nie tylko
dogonic Rosje ale i znaczaco wyprzedzic gdyby zachodziła taka potrzeba...

Zatem zadnych szans!

Podobnie jak surowce...

Najwiekszym producentem surowców na swiecie jest USA, ale per saldo sa
importerem podobnie jak importerami sa UK, Japonia i rosnace w potege Chiny...

Zatem Rosja jest porównywalna z Nigeria czy Kongiem, ma co prawda produkcje
ropy prawie tak znaczna jak Arabia, ale czy7 ktos sie rzezywiscie boi Arabii?

Export Rosji pomijajac rope i gaz( NB w znacznej czesci kaspijskie czy nie
swoje:)) jest mniejszy niz export Polski podobnie import- płocha jak na kraj
4krotnie wiekszy...

NB Wymiana FR ze swiatem jest mniejsza niz Grupy Wyszechradzkiej, przy ponad 2
krotnie wiekszej populacji.

Zatem zadnych złudzeń na Kremlu nie powinni miec nt odbudowania imperium zła.

Jest co prawda FR na tyle duza aby innych szczac do mleka popisywac sie małpimi
złosliwosciami, ale jest stanowczo za mała i zbyt zacofana i zbyt uboga aby
miec potencjał kształtowania polityki i ladu swiatowego nawet w bezposrednim
swoim otoczeniu...

NB warto zauwazyc,że nawet Gruzja czy Estonia zupełnie sie z MOskwa nie licza...
:)))



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[berkut1]

>Zatem Rosja jest porównywalna z Nigeria czy Kongiem, ma co prawda produkcje
> ropy prawie tak znaczna jak Arabia, ale czy7 ktos sie rzezywiscie boi Arabii?

Skoro FR jest porownywalna z Nigerią i Kongiem to dladczego każdy Twoj post
dotyczy Rosji napisz cos moze o Kongo Nigeri itp a nie ciągle o tej FR przecież
to nic nie znaczący zacofany kraj, tylko o dziwo ciągle o nim piszesz mozę to
jakaś fobia ? ;)

[ignorant11]

berkut1 napisał:

> >Zatem Rosja jest porównywalna z Nigeria czy Kongiem, ma co prawda produkcj
> e
> > ropy prawie tak znaczna jak Arabia, ale czy7 ktos sie rzezywiscie boi Ara
> bii?
>
> Skoro FR jest porownywalna z Nigerią i Kongiem to dladczego każdy Twoj post
> dotyczy Rosji napisz cos moze o Kongo Nigeri itp a nie ciągle o tej FR
przecież
>
> to nic nie znaczący zacofany kraj, tylko o dziwo ciągle o nim piszesz mozę to
> jakaś fobia ? ;)


Sława!

NIZe zadna fobia, ale prostowanie moskiewskiej oblednej propogandy szerzonej
m.in. przez Ciebie i steki podobnych kłamcówi propagandzistów.

Realnie FR jest na ca 14 miejscu w swiecie, co daje im miejsce znacznego i
znaczacego kraju, ale napewno nie mocarstwa ani napewno nie super-mocarstwa.

Napewno jest kraj zacofany o barbarzyńśkich stosunkach wewnetrznych.

NB nasza wymiana handlowa jest wieksza z CZechami niz z Rosja.

I napewno nie nalezy na sile szukac uzaleznienia od Rosji, które wcale nie jest
dla nas konieczne....

Bo rope i gaz mozemy kupowac z wielu zródel, w tym czesciowo równiez z Rosji,
ale napewno nie calosc naszego importu, moze co najwyzej 10-20%.

Nie ma specjalnie duzych mozliwosci zwiekszania wymiany ani inwestycji w Rosji.

NB Poslka jest wiekszym partnerem dla Niemiec niz Rosja dla [paru innych krajów
rowniez.

Potencjał Rosji jest bardzo mizerny, wiec i mozliwosci wspolpracy nie za
wielkie.

I bardzo czesto jest przeceniany przez moskalifiłow.

TYm bardziej ze Rosja nie szuka wspłpracy, ale szuka raczej guza, wiec
pozstanie krajem zacofanym zyjacym znacznie [ponizej swoich naturalnych
przyrodniczych mozliwosci.


Co tu wiele szukac wystarczy porównac z Kanada, a tym czasem Rosjanin zyje
gorzej niz Bengalczyk, a bycie za Bangladeszem to juz obciach dla kraju, który
tak bardzo paranoicznie chce byc mocarstwem...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[berkut1]

>Realnie FR jest na ca 14 miejscu w swiecie, co daje im miejsce znacznego i
>znaczacego kraju, ale napewno nie mocarstwa ani napewno nie super-mocarstwa.

Choćbyś się skichał, zaklinał itp to jest już na 10 miejscu :)!! i nikt nie
twierdzi tym bardziej FR, że jest supermocarstwem to Ty w kołko to powtarzasz

[ignorant11]

berkut1 napisał:

> >Realnie FR jest na ca 14 miejscu w swiecie, co daje im miejsce znacznego i
>
> >znaczacego kraju, ale napewno nie mocarstwa ani napewno nie super-mocarstw
> a.
>
> Choćbyś się skichał, zaklinał itp to jest już na 10 miejscu :)!! i nikt nie
> twierdzi tym bardziej FR, że jest supermocarstwem to Ty w kołko to powtarzasz


Sława!

Policz sam: w Europie góra 6miejsce po UK, RFN, FRancji Wloszech i Hiszpanii..,
w Azji 5 miejsce po Chinach, Japonii, Indiach i Korei...
W Ameryce pólnocnej 4 te miejsce po USA, Kanadzie, Mexyku
W łacińskiej gie po Brazylii

Ile to krajów wymieniłem?

Policz 5+4+3+1, zatem wychodzi,że FR ma co najwyzej 14 miejsce na swiecie.

A co do ruskiego "dobrobytu" to porównaj długosc zycia w Bangladeszu i w FR...
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[berkut1]

1 Stany Zjednoczone 13 228 391 PKB
2 Japonia 4 420 955
3 Niemcy 2 890 092
4 Chiny 2 554 200
5 Wielka Brytania 2 362 580
6 Francja 2 227 330
7 Włochy 1 841 042
8 Kanada 1 273144
9 Hiszpania 1 216 736
10 Rosja 975 338
11 Brazylia 966 827
12 Korea Południowa 892 008
13 Indie 849 905
14 Meksyk 846 782

No zobacz Rosja już przed Brazylią i Meksykiem :)

[ignorant11]

berkut1 napisał:

> 1 Stany Zjednoczone 13 228 391 PKB
> 2 Japonia 4 420 955
> 3 Niemcy 2 890 092
> 4 Chiny 2 554 200
> 5 Wielka Brytania 2 362 580
> 6 Francja 2 227 330
> 7 Włochy 1 841 042
> 8 Kanada 1 273144
> 9 Hiszpania 1 216 736
> 10 Rosja 975 338
> 11 Brazylia 966 827
> 12 Korea Południowa 892 008
> 13 Indie 849 905
> 14 Meksyk 846 782
>
> No zobacz Rosja już przed Brazylią i Meksykiem :)


Sława!

Skad te dane?

Widzisz ja podaje xródła i wg mnie Rasija to 740 za 2005, uwzgledniajac wzrost
nawet i 6% i zakładajac ze reszta swiata stoi w miejscu daje nam to co najwzyej
780 dla FR zatem gora 14 miejsce...

Wg siły nabywczej ranking jest zawyzony, bo jednak co waluta to waluta i Ty
podajesz waluitowy przelicznik:
geoinfo.amu.edu.pl/wpk/factbook/rankorder/2001rank.html

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


> > Przecież dzięki takim zabiegom Twój kraj stanie
> > się jeszcze większym energetycznym hegemonem i politycznym szantażystą .
>
>
> Zgadza sie. Zapewnilismy sobie dominujaca pozycje na rynku energetycznym na
maj
> blizsze 20-30 laty.

+++Nie sądzę. Najwyzej kilka lat. Zreszta zobaczymy za 5 lat, gdy wybudowane
zostana nowe rury i terminale, gdy moze upadnie projekt rury baltyckiej i byc
moze Duńczycy przymkna tranzyt ruskiej ropy przez Sundy jak ukrócili juz
Turcy...
:)))

Pozywiom - uwidim...

>
> > Ktoś,
> > kto ma tyle ropy i gazu nie boi się nikogo, nawet NATO, choć to taki fajn
> y wróg
> > .
> > Prawda?
>
> Troche inaczej powiem. Ten kto ma takie karty w rekach w polaczeniu z
poteznym
> potencjalem nuklearnym i stratygicznym, moze byc spokojny za wlasna
przyszlosc
> na paredziesiat lat i nie musi calowac w dupe USA :))

+++Musi calowac w sama srań nie tylko USA, ale i UE oraz Chiny...
:)))

>
> > Piszą to Tobie Polacy którzy bez entuzjazmu podchodzą do aktualnej polski
> ej
> > polityki wschodniej i energetycznej, ale ty się ciesz!
>
> Ale ja sie przeciez ciesze! ;)
> Wperiod Rossija!

+++Ja podchodze z entuzjamem. Bo jest twarda i bardziej skuteczna niz
poprzednie chowanie głowy w piasek i kaptulacja przed ruskim szantazem.

A przeciez wcale nie musimy ulegac szantazowi- wystarczy kilka mldEu czyli
koszt jednej dluzszej autostrady...
:))

Misza

[odyn06]

Radość odebrała Tobie chyba zdolność logicznego postrzegania rzeczywistości
Ty-tak zawsze emocjonalnie reagujący na jakiekolwiek słowa krytyki łyknąłeś
"politycznego szantażystę"? Jakże to? Potwierdzasz, że kraj aspirujący do
wielkości jest kundlowatym szantażystą? Nie protestujesz? Nie włączasz starej
płyty o zagrożeniach? Cicho siedzisz mając na uwadze, że największymi odbiorcami
waszego gazu i ropy są kraje członkowie NATO. Rżysz z radości, że na 20-30 lat
macie dostęp do niebotycznej kasy na kolejne Topole i T-ileśtam? Nie
aktywizujesz swojego fanclubu do równie entuzjastycznych okrzyków? Weź się do
roboty! Przestań się op.......lać.
A na zakończenie przytoczę stare polskie przysłowie: ten się cieszy, kto się
cieszy ostatni. Słyszałeś o dywersyfikacji? Nie? To niebawem usłyszysz.

[berkut1]

Rżysz z radości, że na 20-30 lat
> macie dostęp do niebotycznej kasy na kolejne Topole i T-ileśtam?

Akurat pieniądze z eksportu surowców energetycznych nie idą na zbrojenia.
Zresztą Rosja obecnie niewiele wydaje na obrone!!!!

Berkut

[odyn06]

Z szacunkiem. Szanuj naszą inteligencję. Privier

[berkut1]

Ja tylko stwierdzam fakty :)

[matrek]

berkut1 napisał:

> Rżysz z radości, że na 20-30 lat
> > macie dostęp do niebotycznej kasy na kolejne Topole i T-ileśtam?
>
> Akurat pieniądze z eksportu surowców energetycznych nie idą na zbrojenia.
> Zresztą Rosja obecnie niewiele wydaje na obrone!!!!

Nie, wcale - ich kompleks przemyslowo wojskowy urtrzymuje sie z darowizn narodu,
a Juriaja Dolgorukovo zbudowali za podatki placone przez przydrozne Tirówki.

Amerykanow nie stac w tej chwili na prace naukowe w celu zastapienia swoich
Minumentanow i MX-ow rakietami nowszej generacji, a Rosjanie wymyslili swoje
Topole-M i Bulawy w ramch czynu spolecznego, prawda?

[misza_kazak]

> Radość odebrała Tobie chyba zdolność logicznego postrzegania rzeczywistości

To tobie raczej brakuje rozsadnosci. Ja realnie oceniam sytuacje, b .m.in. mieszkam w Rosji i wiem wszystko od srodka :)

> Potwierdzasz, że kraj aspirujący do
> wielkości jest kundlowatym szantażystą? Nie protestujesz?

W takim razie USA tez sa "kundlowaty, szantazysta". Tyle ze szantazuja lotniskowacmi, a nie energetyka.
Od wielu na tym forum oczekiwalem braku zdrowego rozsadku ale nie od ciebie odynie...
Rosja, czy podoba sie to komus czy nie, jest mocarstwem i zapewnia wlasne wplywy w swiecie. M.in. poprzez differencjacji cen na surowce.
Tak samo USA szantazowali panstwa riznymi embargam i sankcjami.

> Nie włączasz starej
> płyty o zagrożeniach?

Zagrozenia sa i beda zawsze. Tyle ze Rosja znalazla wyjscie z tego problemu - jak najblizsza wspolpraca ze wschodem - ex-ZSRR-owskimi respublikami wschodnimi i CHinami.
Jesli przejrzysz moje posty ze 2-3 lata temu to dowiesz sie ze ja o takiej jedynie slusznej polityce ROsji mowilem juz wtedy. Teraz nie tylko wladze ale i prosci ludzie zrozumieli ze Zachod to jest najwiekszy wrog Rosji od lat i dlatego ROsja gra ostro z Zachodem i zaciera wspolprace na wszystkich szczeblach ze Wschodem.

> A na zakończenie przytoczę stare polskie przysłowie: ten się cieszy, kto się
> cieszy ostatni.

U nas jest pewna modyfikacja tego przyslowia - ten sie cieszy, ktorzy strzela pierwszy :))

> Słyszałeś o dywersyfikacji? Nie? To niebawem usłyszysz.

No wlasnie - ROsjna dywersyfikuje przemysl i dywersyfikuje export surowcow.

[odyn06]

Wiesz co to jest die Schadenfreude? To takie obrzydliwe uczucie radości z
czyjegoś kłopotu, porażki lub nieszczęścia. Jeżeli przeczytasz swoje wczorajsze
posty, to w mojej ocenie jest to typowe Schadenfreude podprawione równie
obrzydliwym ruskim nacjonalizmem (nie mylić z patriotyzmem).
Jeżeli człowiekowi który oponuje wobec takiego cymbalstwa zarzucasz brak
zdrowego rozsądku, to się z Tobą zgadzam. Trudno być rozsądnym wobec takiej
Twojej postawy.
Aha! jeszcze jedno, mnie jest wszystko jedno, kto jest kundlowatym szantażystą.
Ważne jest, aby ów kundlowaty szantażysta nie kreował cen benzyny do mojego
Focusa, a w zimę nie mówił mi co musze zrobić, abym miał gaz do mojego pieca. W
takim przypadku wszystkie lotniskowce i Topole-ileśtam mam solidarnie w d....e.

[misza_kazak]

> Wiesz co to jest die Schadenfreude?

Mimo ze uczylem sie w szkole niemeckiego znam go dosc slabo.

To takie obrzydliwe uczucie radości z
> czyjegoś kłopotu, porażki lub nieszczęścia.

Aaa. Rozumiem. U nas to sie nazywa "zloradstwo".

> Jeżeli przeczytasz swoje wczorajsze
> posty, to w mojej ocenie jest to typowe Schadenfreude podprawione równie
> obrzydliwym ruskim nacjonalizmem (nie mylić z patriotyzmem).

O ile zgodze sie co do "zloradstwa" (wybacz nie bede uzywal niemeckiego slowa), to z nacjonalizmem nie zgodze sie. Bo jego nie ma.

> Jeżeli człowiekowi który oponuje wobec takiego cymbalstwa zarzucasz brak
> zdrowego rozsądku, to się z Tobą zgadzam. Trudno być rozsądnym wobec takiej
> Twojej postawy.

Nie denerwoj sie - przyznaj mi racje i uspokoj sie. Czasem trudno luknac porazke, ale w tym przypadku POlska polityka przegrala i to z hukiem.

> Aha! jeszcze jedno, mnie jest wszystko jedno, kto jest kundlowatym szantażystą.

Mi tez.

> Ważne jest, aby ów kundlowaty szantażysta nie kreował cen benzyny do mojego
> Focusa, a w zimę nie mówił mi co musze zrobić, abym miał gaz do mojego pieca.

A kto ci ceny podwyza? Twoj prezydent i jego braciszek, ktorzy lecza kompleksy wobec Rosji i przez to maja to co maja.

[odyn06]

A z kim ty Misza wymieniasz poglądy? Z duetem Kaczyńskich czy z Odynem solo? Czy
ja występuję w imieniu całej Polski wraz z koloniami? Nie.
Rozumiem, że twoje poglądy są odzwierciedleniem kremlowskich, ale moje
odzwierciedleniem kaczorowskich być nie muszą. I nie są.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> A z kim ty Misza wymieniasz poglądy?

Ze roznymi ludzmi.

> Z duetem Kaczyńskich czy z Odynem solo?

Co chcesz powiedziec? Nie rozumiem.

> Czy ja występuję w imieniu całej Polski wraz z koloniami? Nie.

Ja tez. Ja wystypuje w swoim imieniu.

> Rozumiem, że twoje poglądy są odzwierciedleniem kremlowskich, ale moje
> odzwierciedleniem kaczorowskich być nie muszą. I nie są.

Moje poglady sa moimi pogladami. CIesze sie ze znow mam racje i poglady Putina zaczeli sie pokrywac z moimi. MOze napisac list do WOwy zeby wziel mnie za doradce wojskowego ? :))

[odyn06]

W Polsce w stanie wojennym było przysłowie, że ZAWSZE to rację ma dziwka i
milicjant z ZOMO. Czy po latach przysłowie to wymaga uzupełnienia o trzeci
człon? Aha, aby nie było wątpliwości- kończę dyskusję.

[misza_kazak]

> W Polsce w stanie wojennym było przysłowie, że ZAWSZE to rację ma dziwka i
> milicjant z ZOMO. Czy po latach przysłowie to wymaga uzupełnienia o trzeci
> człon?

Zaleznie skad patrzec. Mozna dodac ze racje rowniez maja zawsze fatazjery z IPN, a mozna ze np. g-n Rezun. Bo w POlsce w tym chyba nikt nie watpi i sa dla nich jako slowo boga :)

> Aha, aby nie było wątpliwości- kończę dyskusję.

Przyjmuje. Jak u nas mowia - zly koniec, lepszy od niekonczacego sie zla :)

Dosc kiepska filizofia, Misza

[matrek]

misza_kazak napisał:

>
> U nas jest pewna modyfikacja tego przyslowia - ten sie cieszy, ktorzy strzela p
> ierwszy :))



Hitler tez strzelal pierwszy

Dobra matrku, dobra...

[misza_kazak]

> > U nas jest pewna modyfikacja tego przyslowia - ten sie cieszy, ktorzy str
> zela p
> > ierwszy :))
>
> Hitler tez strzelal pierwszy

Hitler to raczej byl wyjatkiem. A raczej ZSRR byla wyjatkiem dla HItlera.
Hitler gdyby czekal a nie strzelal to nie podbil by calej Europy....
To POlacy, Anglicy i Francuzi czekali czeklai i dostali wpier..l

Ten kto strzela jako drugi, najczesciej ma slabe szanse.

misza

[matrek]

Naprawde chcesz przekonac nas, Polakow, ze Ty i pozostali Rosjanie, ze Panstwo
Rosyjskie wyznaje filozofie ze trzeba strzelac jako pierwszy?

[misza_kazak]

matrek napisał:

> Naprawde chcesz przekonac nas, Polakow, ze Ty i pozostali Rosjanie, ze Panstwo
> Rosyjskie wyznaje filozofie ze trzeba strzelac jako pierwszy?

1) Nikogo przekonywac sie nie zamierzam. Kazdy sam wybiera w co mu wierzyc.
2) Mowile nie o panstwie rosyjskim, a o przyslwiu
3) Osobiscie uwazam ze lepsze szanse na przerzycie ma ten kto strzela pierwszy. Oczywiscie ze pod warunkiem ze trafi :))
Patrz filmy z kowbojami :)

[ramyus]

Specnaz atakujacy instalacje obronne na terytorium obcego panstwa, doktryna
pierwszego strzalu, powrot do rezimu w Rosji, itp., itd. - amerykanie powinni
zmienic filozofie. Powinni naprawde budowac zintegrowany globalny system obrony
antybalistycznej, bedacy polaczeniem MDI i NMD, ktorego ostrze naprawde
wymierzone jest w rosyjskie Topole i Bulawy, nie zapominajac przy tym o wymianie
przestarzalych MX-ow i Minumetanow.


A'propos, ogladales film The Day After? Mam na mysli film z 1983 r., nie z 2004.

[misza_kazak]

ramyus napisał:

> Specnaz atakujacy instalacje obronne na terytorium obcego panstwa, doktryna
> pierwszego strzalu, powrot do rezimu w Rosji, itp., itd. - amerykanie powinni
> zmienic filozofie.

Jak najbardziej. Jak na razie ich filozofia buduje sie na postulatach - robimy czego chcemy, lamiemy umowy, bo zdanie Rosji mamy gdzies. Interesuje nas tylko wlasne ineteresy.

> Powinni naprawde budowac zintegrowany globalny system obrony
> antybalistycznej, bedacy polaczeniem MDI i NMD, ktorego ostrze naprawde
> wymierzone jest w rosyjskie Topole i Bulawy, nie zapominajac przy tym o wymiani
> e
> przestarzalych MX-ow i Minumetanow.

Masz racje. Jak u nas mowia - powiedziales A, to mow B.
Albo niech przestana wyglupiac sie, albo niech beda gotowi na wszystko.
CZas polmiar sie skonczyl.

> A'propos, ogladales film The Day After? Mam na mysli film z 1983 r., nie z 2004
> .

Ogladalem Day after tomorrow...

[ramyus]

misza_kazak napisał:


>
> > Powinni naprawde budowac zintegrowany globalny system obrony
> > antybalistycznej, bedacy polaczeniem MDI i NMD, ktorego ostrze naprawde
> > wymierzone jest w rosyjskie Topole i Bulawy, nie zapominajac przy tym o w
> ymiani
> > e
> > przestarzalych MX-ow i Minumetanow.
>
> Masz racje. Jak u nas mowia - powiedziales A, to mow B.
> Albo niech przestana wyglupiac sie, albo niech beda gotowi na wszystko.
> CZas polmiar sie skonczyl.
>


Nie wytrzymacie nowego wyscigu zbrojen na taka skale jak kiedys, tak jak nie
wytrzymaliscie holocaustu Waszej gospodarki jaki urzadzil Wam Regan, gdy
naprawde zaczal wkladac 30% US PKB w Pentagon, albo umrzecie z glodu gdy aby
dorownac Amerykanom bedziecie znowu chcieli wkladac niemal 70% wlasnego PKB w
armie - tak jak kiedys. A dzis sytuacja zmienila sie o tyle, ze do takiego
wyscigu zbrojen natychmiast wlaczylyby sie Chiny, co tylko zwiekszyloby potrzeby
USA i Rosji. Tylko ze USA nawet jesli zwieksza naklady na armie z 30
reganowskich procent na 50 - przezyja. Wy jesli zwiekszycie naklady z 68% PKB
Andropowa, odpowienio, na 88% - co Wam zostanie?


> > A'propos, ogladales film The Day After? Mam na mysli film z 1983 r., nie
> z 2004
> > .
>
> Ogladalem Day after tomorrow...


To to samo. Film z 2004 roku opowiadal o zmianie klimatu - nie o ten mi chodzi,.
Film z 1983 roku, opowiadal o masowej wojnie nuklearnej...

Tu jest jego fragment
www.youtube.com/watch?v=7VG2aJyIFrA

[misza_kazak]

ramyus napisał:

> Nie wytrzymacie nowego wyscigu zbrojen na taka skale jak kiedys,

Ale przeciez nie potrzebujemy na taka skale jak kiedys :))
Wystarczy miec ze 300 ICBM ostatniej modyfikacji i okolo 1000 taktycznych rakiet nuklearnych zeby Zachod wydawal na ABM system setki miliardow USD.

[ramyus]

misza_kazak napisał:

> ramyus napisał:
>
> > Nie wytrzymacie nowego wyscigu zbrojen na taka skale jak kiedys,
>
> Ale przeciez nie potrzebujemy na taka skale jak kiedys :))
> Wystarczy miec ze 300 ICBM ostatniej modyfikacji i okolo 1000 taktycznych
rakie
> t nuklearnych zeby Zachod wydawal na ABM system setki miliardow USD.

A Wy wytrzymacie, aby nie probowac zrobic wlasnego podobnego w skali systemu
antybalistycznego? Jakie macie na to srodki?
Jesli nawet, dzieki obronie antybalistycznej - dzieki tym miliardom dol, iles
milionow ludzi na zachodzie byc moze przezyje - z Rosjan bez tego systemu nie
zostanie nic.

[ramyus]

Pozostaje tylko zbroic sie na potege.

[misza_kazak]

ramyus napisał:

> Pozostaje tylko zbroic sie na potege.

Dla USA i POlski chyba juz tal :)) hehe.

Wg. wszelkich obliczen zbudowanie zintegrowanego systemu ABM, zdolnego obronic USA i UE jest warte okolo 100 razy wiecej niz podtrzymywanie przez ROsjie takiego poziomu srodkow ICBM ktorzy sa zdolne zagrazac temu systemowi :))

[ramyus]

Caspar Whiteberger (sekretarz obrony Regana) tlumaczyl kiedys w jednej z
ksiazek, ze strategiczny system antybalistyczny nie musi byc w stuprocentach
skuteczny, aby spelnic swoja role. Wazna jest mozliwosc przetrwania pierwszego
masowego uderzenia jadrowego. Wystarczy 30% skutecznosci, aby byc w stanie
wykonac kontruderzenie.

[misza_kazak]

ramyus napisał:

> Caspar Whiteberger (sekretarz obrony Regana) tlumaczyl kiedys w jednej z
> ksiazek, ze strategiczny system antybalistyczny nie musi byc w stuprocentach
> skuteczny, aby spelnic swoja role.

Zalezy jakie sa dane wyjsciowe i wejsciowe. W warunkach wojny ZSRR - USA na wyniszczenie, zgadza sie- starczy zeby przechwycili chocby 50% rakiet.
A w warunkach Europejskich trzeba miec naprawde dobra siec, bo do tego ICBM nie sa potrzebne ;))

[ramyus]

Dlatego pisalem wczesniej o zintegrowanym systemie laczacym ide reganowskich
gwiezdnych wojen ze wspolczesnymi projektami NMD.


A swoja droga, niedawno Chinczycy przeprowadzili udana probe zestrzelenia z
ziemi sztucznego satelity.
Czy ktokolwiek inny, poza kitajcami, prowadzi takie proby?

[misza_kazak]

ramyus napisał:

> A swoja droga, niedawno Chinczycy przeprowadzili udana probe zestrzelenia z
> ziemi sztucznego satelity.
> Czy ktokolwiek inny, poza kitajcami, prowadzi takie proby?

NIe wiem. Po co?

[cie778]

misza_kazak napisał:

> Boja sie powiedziec ze zalosne polskie proby przeszkodzic Rosji w energetyce ru
> neli ? :))

1. To jest OT, ale co mi tam, sam zacząłeś.

2. Nie dość, że jeden z drugim napadnie, zrabuje wszystkie zegarki, zgwałci i
podpali to jeszcze:
- domaga żeby uznania, bo jego banda jedyna w całej okolicy to gwałcenie i
rabowanie przetrwała a nawet parę innych takich samych band wymordowała,
- trzeba im cały czas dziękować i stawiać pomniki jacy to byli dzielni w tym
gwałceniu i sprzedawaniu kosy innym bandom,
- trzeba cały czas nazywać to sprawiedliwością i się cieszyć,
- jak ktoś ma inne zdanie i jest bogatszy to zostaje mu przyjacielem na lata,
- jak ktoś ma inne zdanie to co jaki czas przyłazi nieproszony, siada i zaczyna
bluzgać na gospodarzy, a zanim wyjdzie znowu mu trzeba podziękować za to
wszystko co poprzednio i za te bluzgi.


Wy musicie mieć straszliwe kompleksy jakieś. Przeciętny przedstawiciel imperium
brytyjskiego, japońskiego, polskiego czy chińskiego nie musiał na nikim wymuszać
pochwał ani się chełpić. On WIEDZIAŁ że jest najlepszy a cała reszta się musi
bardzo starać żeby próbować mu dorównać a i tak im nie wyjdzie. I zwisało mu
absolutnie co barbarzyńcy o nim sądzą. A Wy cięgiem: albo obrażacie wszystkich
dookoła albo żebrzecie o potwierdzenie jacy to jesteście wspaniali (i kałasza w
dodatku robicie). Albo jedno i drugie na raz.
Prawdziwym powodem do dumy Rosji może być np. niejaki Mr. Kaspersky ale o nim w
tych propagandowych naparzankach jakoś cicho, jeno Car puszka i kałasze.
TO jest dopiero żałosne, a nie normalne przepychanki na jakimś rynku. Co Wy
byście zrobili bez tego gazu i ropy, jaki inny powód do chwały oprócz milionów
trupów na paru kontynentach (i kałasza rzecz jasna)?
I nie piszę tu o realnych osiągnięciach tylko o tym jak się sami (albo Ty
osobiście) ustawiacie.

3. Może się MERYTORYCZNIE ustosunkujesz do zarzutów co do sowieckich samolotów?
Chciałeś faktów to Ci parę podałem. I co? Niewygodny temat?

Pozdrawiam
jasiol

Litwa

[panzerviii]

w kregach rzadowych sa niesmiale postulaty, aby polityke dywersyfikacji
koordynowali Litwini dla calej nowej Unii. Ponoc merytorycznie sa najlepiej
przygotowani. Nie wiem co o tym sadzic, ale moze nasze dwa brata akrobata
niczego nie spieprza.

[robin241]

Misza, runac to moze nagle rynek ropy i gazu, i co wtedy zrobicie? i cala
Rosja? nagle mozecie zostac z tym wszystkim i nei majac klasy sredniej, malego
i sredniego biznesu padnie wszystko; ze to nie mozliwe? ano mozliwe, pare
przykladow, w Ameryce Poludniowej w Peru ekploatowano guano, taki ptasi gnoj, o
zawartosci azotu ponad 2%, idealny nawoz, przez setki lat indianie kopali to i
uzyzniali pola, potem wozono statkami do europy przez dziesieciolecia robiac
milionowe fortuny, i nagle caly ten biznes upadl w jeden dzien, bo w sasiednim
Chile odkryto potezne poklady saletry sodowej, o zawartosci azotu 17 %, i caly
biznes na guanie zbankrutowal, nie bylo chetnych, w swiat szla saletra
chilijiska, wyrosli kolejni milionerzy bo przemysl zbrojeniowy potrzebowal gor
saletry, a rolnictwo nawozow, fortuny rosly z dnia na dzien, i nagle w jeden
dzien ten przemysl tez upadl, bo pewien chemik niemiecki odkryl metode
produkcji kwasu azotowego z powietrza, a tym samym azotanow, w jeden dzien na
srodku atlantyku zostalo masa statkow z drogocennym dzien wczesniej towarem
ktorego juz nie dalo sie nigdzie sprzedac; taka Brazylia robila miliardy na
naturalnym kauczuku, byla potega na tamte czasy, i angielski przyrodnik wywiozl
w wypchanych skorach kajmanow nasiona kauczukowca, zazdrosnie strzerzonych
przez Brazylie, kauczukowce przyjely sie na malajach i swiat zalal tani
kauczuk, a potem jeszcze tanszy bo inny zdolny chemik zrobil sztuczny kauczuk z
ropy, i Brazylia zostala "wykiwana", potega upadla; bylo jeszcze cala masa
innych towarow ktore w morzu topiono bo nagle sie okazalo ze nie ma co z nimi
zrobic; juz w tej chwili ped ku alternatywnym zrodlom energii jest tak duzy, ze
ktoregos dnia ropa i gaz nie beda tak pilnie potrzebne; to nie bedzie jutro,
ani pojutrze ale bedzie;
a nawet jak nie bedzie to ropa i gaz sie skoncza, czy myslicie co wtedy dalej?
znasz odpowiedz co Rosja zrobi bez ropy i gazu? wtedy ten kolos na glinianych
nogach runie, i to z wielkim hukiem; ale wy o tym nie myslicie, zyje sie dniem
dzisiejszym; z panstw zasobnym w rope jedynie Norwegia zbudowala dobrobyt dla
obywateli, bez ropy dadza sobie rade, a inni, meksyk, wenezuela, rosja, panstwa
arabskie dalej sa biedne, niby maja zastrzyk gotowki ale co z tego, bieda tam
az piszczy; a jak sie ropa skonczy? co wtedy? wtedy nie bedzie czym zaplacic za
te mieso ktorego nie chcecie brac od polski, a jak nie bedzie czym placic to
wam nikt go nie sprzeda, i wtedy skoczy sie wybrzydzanie ze mieso nie dobre,
polityka rolna Rosji jest do niczego, zywnosc musice kupowac, tylko za co?
myslicie o tym? nikt nie bedzie robil juz takich interesow z Rosja, bo nie
bedzie o co; wtedy Rosja bedzie szukac na sile przyjaciol, ale czy ktos bedzie
sie liczyl z wami?

[naf-naf]

Rosja faktycznie cierpi na "horobe holenderska", lecz jej ekonomia zalezy od
sektoru surowcowego mniej, niz ci sie wydaje.A na dowod tego< ze "kolos" nie
runie-przypomne co ze wspomniany syntetyczny kauyczuk byl wynaleziony w Rosja
przez Lebedirwa.I Rosja /ta,"stalinowska"/ pierwsza rozpoczela jego przemyslowa
produkcje.

[billy.the.kid]

ależ przebieracie wątłymi nóżkami zeby tej rosji zaszkodzić. aj te szpilki do
kłucia misia w pupę ostryzcie, a on cholera tego kłucia nawet nie czuje, czasem
pu,sci wam bąka od którego az wicher po polsce idzie.

Kauczuk

[patmate]

Nasiona kauczukowca zostały wykradzione z Brazylii i plantacje kauczuku
powstały w dominiach brytyjskich likwidując monopol brazylijski i akurat tutaj
geniusz rosyjski nie miał wiele do powiedzenia.
Pzdr

[naf-naf]

Geniusz rosyjski mial tyle do powiedzenia, ze ZSRR uniezaleznil sie od importu
kauczuku.

[patmate]

Podobnie jak i caly swiat uczynil to w XIX w.
Pzdr

[naf-naf]

Jak to? Swiat uniezaleznil sie od naturalnego kauczuku? i to w XIX stoleciu?

[patmate]

Pisałem że od MONOPOLU........

A teraz dla naszych forumowych zwolenników jedynie slusznej wersji historii:

>>>>>>>>>>>>>>>>
Historia kauczuku /fragment/


Światowa produkcja kauczuku w roku 1900 wynosiła 45 tysięcy ton, z czego tylko
5 z plantacji w Azji. W1914 roku Azja produkowała już 72 tysiące tonprzy
łącznej produkcji światowej równej 122 tysiącom ton. Rok 1938 to już 97%
światowej produkcji kauczuku naturalnego przypadające na Azję.

Lateks naturalny przerabiano na kauczuk na plantacjach do lat dwudziestych XX
wieku. W 1923 roku zaś wprowadzono stabilizację lateksu, co umożliwiło
bezpieczny transport w zbiornikach na duże odległości.

W 1929 roku rozpoczęto produkcję lateksów syntetycznych, po opatentowaniu przez
pracowników Centralnego Laboratorium Gumowego IG Farben technologii
otrzymywania lateksu na drodze polimeryzacji emulsyjnej.

Powierzchnia plantacji w roku 1940 osiągnęła 3,6 miliona ha. W okresie II wojny
światowej nastąpił znaczny spadek produkcji kauczuku naturalnego. Zamiast niego
zaczęto produkować kauczuki syntetyczne."

Pzdr

[naf-naf]

Poczytaj sobie
pl.wikipedia.org/wiki/Siergiej_Wasiljewicz_Lebiediew
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%
B2%D0%B8%D1%87 en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Vasiljevich_Lebedev

[patmate]

Poczytalem sobie po polsku, po sowiecku nie chodzi (ja? czy komputer?)
Polecam lekturę ze świata alternatywnego:

de.wikipedia.org/wiki/Kautschuk

Dla ulatwienia przytaczam fragment:

"Synthetischer Kautschuk [Bearbeiten]Um 1860 konnte Greville Williams aus
Naturkautschuk Isopren destillieren und die Summenformel C5H8 bestimmen. Damit
ermöglichte er Gustave Bouchardat 1879, synthetischen Kautschuk in einem
mehrere Monate dauernden Prozess erstmals herzustellen, indem er aus Kautschuk
gewonnenes Isopren mit Salzsäure zusammen erhitzte und eine gummiartige
Substanz erhielt. Um 1900 stellte J. Kondakow aus Dimethylbutadien den ersten
vollsynthetischen Kautschuk her und bereits 1909 konnte das erste Patent zur
Herstellung von synthetischem Kautschuk an Fritz Hofmann erteilt werden. Von
ihm wurden bei Bayer in Leverkusen von 1915 bis 1918 2.500 Tonnen hergestellt.

Der erste wirtschaftlich nutzbare synthetische Kautschuk war Styrol-Butadien-
Kautschuk (SBR), ein 1929 von Walter Bock entwickeltes Emulsionspolymerisat von
1,3-Butadien und Styrol. 1930 entwickelten Erich Konrad und Eduard Tschunkur
Butadien-Acrylnitril-Kautschuk (NBR) und in den USA entstand bei DuPont
Chloropren-Kautschuk (CR), welcher heute als Neopren verkauft wird. In den USA
entstanden 1942 Siliconkautschuk und 1948 Fluorkautschuk. In den folgenden
Jahren wurden immer mehr auf spezielle Bedürfnisse abgestimmte synthetische
Kautschuke entwickelt."

Coś wyłowiłem przy moim niemieckim to chyba sukces, ale Lebiediewa nie
zauwazylem......
Pzdr

[naf-naf]

Z angielskim tez masz problem?To z en.wiki:Lebedev's main works are devoted to
polymerisation of diene hydrocarbons. He was first to research the
polymerisation of butadiene (1910-1913). In 1910, Lebedev was the first to get
synthetic rubber based on poly-butadiene. His book Research in polymerisation
of by-ethylene hydrocarbons (1913) became the bible for studies of synthetic
rubber.

After 1914, he studied polymerisation of ethylene monomers, leading to modern
industrial methods for manufacturing of butil synthetic rubber and poly-
isobutylene.

Between 1926 and 1928, Lebedev developed a single-stage method for
manufacturing butadiene out of ethanol.

In 1928, he developed an industrial method for producing synthetic rubber based
on polymerisation of butadiene using metallic sodium as a catalyst. This method
became the base for the Soviet industry of synthetic rubber. The Soviets lacked
reliable access to natural rubber, making the manufacture of synthetic rubber
important. By 1940, the Soviet Union had the largest synthetic rubber industry
in the world, producing more than 50,000 tons per year. During World War II,
Lebedev's process of obtaining butadiene from ethyl alcohol was also used by
the German rubber industry. Wychodzi, ze Niemcy korzystali
z wynalazku Lebediewa.

[patmate]

Akurat angielski nie ma tutaj znaczenia (pływając na statkach bandery m. in.
IOM coś chyba kleję). Proponuje sie przyjrzeć ponownie fragmentowi cytatu ktory
przytoczyłem uprzednio:
........."Um 1900 stellte J. Kondakow aus Dimethylbutadien den ersten
vollsynthetischen Kautschuk her und bereits 1909 konnte das erste Patent zur
Herstellung von synthetischem Kautschuk an Fritz Hofmann erteilt werden. Von
ihm wurden bei Bayer in Leverkusen von 1915 bis 1918 2.500 Tonnen hergestellt."
Coś mnię się wydaje, że w 1909 istniały już odpowiednie patenty, a w 1915-18
produkcja wyniosła 2500ton.........
A skorzystalem z niemieckiej Wikipedii z prostej przyczyny - Buna jest nazwą
powstałą w Niemczech i "zrośnietą" z branżą gumową (najpopularniejszy materiał
na przepony pomp-tzw. ang.- diaphagram pumps).
Grussen
BRGDS (dla Anglików)
Pzdr

[anlukas]

chyba nie do końca.W 1942 w czołgach T-34 zaprzestano montować z braku kauczuku
koła z bandażami gumowymi zastępując je kołami z wewnętrzną amortyzacją

Azot z powietrza...

[jopekpl]

robin241 napisał:

i nagle w jeden
> dzien ten przemysl tez upadl, bo pewien chemik niemiecki odkryl metode
> produkcji kwasu azotowego z powietrza, a tym samym azotanow, w

Nie wiem czy akurat to był jakiś Niemiec akurat nic na ten temat nie
znalazłem ,ale na pewno jako pierwszy na skale przemysłową uzyskiwanie azotu
(kwasu azotowego)z powietrza zaczął produkować Polak i to jak mniemam znany u
nas przedwojenny prezydent Ignacy Mościcki .A i pierwsze fabryki również
powstały w Polsce, i raczej nie spowodowało to nagłego upadku eksportu
chilijskiego ,jak i ten nie spowodował upadku eksportu guano który nadal jest
bardzo ceniony jako naturalny nawóz.
Pzdr.
pl.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Mo%C5%9Bcicki

Rosyjskie kompleksy:)))

[ignorant11]

Sława!

Jeszcze raz powtarzam,że jedynie co Rosja moze zrobic Zachodowi to jedynie moze
nam laske zrobic w swoim najlepiej pojetym interesie...

I powinna sie przy tym mocno oblizywac,że trafił sie jej tak smakowity kasek.
:))


FR to gora 2% potencjału ekonomicznego Zachodu, zatem za mała nawet aby
naszczam nam do mleka...
:))

Miejsce FR to 6-te w Europie po Niemczech, UK, Francji, Hiszpanii, Włoszech..,
5te w Azji po Chinach Japonii, Korei i Indiach.., a gdyby FR w Ameryce w w
pólnocnej miałaby zaszczytne 4 te miejsce po USA, Kandzie i Mexyku.., a w
łacińskiej az 2gie po Brazylii...

zatem z czym do ludzi?

To kraj znaczacy ale dopiero w 2giej dzisiatce państw swiata...

Niezdolny nawet do kreowania rzeczywistosci w bezposrednim sasiedztwie swoich
granic.

Ale to wywody "rusofoba".

A dlaczego nie miałbym byc rusofobem?????

Cóz miałby byc atrakcyjnego w FR i załosnych rzadach Putina?

Atrakcyjnego nic!

Ani nic sympatycznego...

Glupi Putin podskakuje nam i zamian ma BAN w WTO.

Ale za to jakie pretensje do swiatowej roli...
:))

Oczywiscie kauczk wymyslił Rosjanin Kauczkow, radio wymyslił Radiow, wielki
rosyjski astronom to Kopernikow, pianisci to Fiedia Żopin, Pienderieckij,
konstruktor rakiet to Rakietow...

Ale za to rzeczywiscie swietny satyryk to Tumanow!
:)))




Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

Pomijajac to ze troche przesadzasz z napastliwoscia antyrosyjska, ktorej jedynym
skutkiem moze byc nie zrozumienie czegokolwiek przez misze lecz utwierdzenie sie
w blednym przeswiadczeniu ze caly swiat nie marzy o niczym innym jak tylko o
pognebieniu matuszki Rasiji, trzeba przyznac ze masz poczucie humoru :)

[ignorant11]

matrek napisał:

> Pomijajac to ze troche przesadzasz z napastliwoscia antyrosyjska, ktorej
jedyny
> m
> skutkiem moze byc nie zrozumienie czegokolwiek przez misze lecz utwierdzenie
si
> e
> w blednym przeswiadczeniu ze caly swiat nie marzy o niczym innym jak tylko o
> pognebieniu matuszki Rasiji, trzeba przyznac ze masz poczucie humoru :)


Sława!

To niech se misza poczta statystki i zobaczy ze nawet te 100mld$ rosyjskich
rezerw to nie wiele, a napewno za mało i duzo za młao aby podskakiwac swiatu
cywilizowanemu, przeciez to nawet nie tysiacy na moskiewska głowe.
Owszem wódki za to kupisz duuuzo, ale cała "mocarstwowosc rosyjska" jest taka
wódczana....

Pamietajmy, ze w Rosji zyje sie krócej niz w Bangladeszu, a byc za Bangladeszem
to juz obciach...
:)))

A napewno zadna "mocarstwowosc".

Nieco militarnie Rosja jako niesłąwny i zbrodniczy zsrr prezylą militarne
muskuly, ale wtedy 50% PKB szlo na zbrojenia.
:)))

Zatem zadnych szans!

Militarnie tylko USA wydaja ponad 500mld$ a to jest ca 2/3 PKB Rasiji.

To z czym do ludzi?

A robim im laske USAńcom i całemu Zachodowi.., oblizywac sie i tylko prosił aby
chcieli im podawac...

Ale napewno nie odskakiwac Zachodowi, któremu moga bardzo sie wysilajac
dorównac co najwzyej w 2%...

Z czym do ludzi??????

I zadne mzonki o wspołpracy z Iranem ani Indiami, ani Chinami.

Bo przeciez Iran to dla Rosji raczej konkurent niuz strategiczny sojusznik,
Chiny hegemon Azji i rywal Indyj. Rosja w tej azjatyckiej rogrywce moze byc co
najwyzej jezyczkiem u wagi...

Zatem znowu jedyna szansa to robienie w polityce azjatyckiej co najwyzej
jezyczkiem.
:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Mylisz sie w kazdym punkcie

[matrek]

ignorant11 napisał:


>
> Nieco militarnie Rosja jako niesłąwny i zbrodniczy zsrr prezylą militarne
> muskuly, ale wtedy 50% PKB szlo na zbrojenia.
> :)))


Blad - ponad 60%


>
> Zatem zadnych szans!
>
> Militarnie tylko USA wydaja ponad 500mld$ a to jest ca 2/3 PKB Rasiji.
>


Nie wiem ile USA wydaja na Pentagon, ale jesli, jak twierdzisz, $500 mld, to to
jest wiecej niz PKB Rosji.

[ignorant11]

matrek napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> >
> > Nieco militarnie Rosja jako niesłąwny i zbrodniczy zsrr prezylą militarne
>
> > muskuly, ale wtedy 50% PKB szlo na zbrojenia.
> > :)))
>
>
> Blad - ponad 60%
>
>
> >
> > Zatem zadnych szans!
> >
> > Militarnie tylko USA wydaja ponad 500mld$ a to jest ca 2/3 PKB Rasiji.
> >
>
>
> Nie wiem ile USA wydaja na Pentagon, ale jesli, jak twierdzisz, $500 mld, to
to
> jest wiecej niz PKB Rosji.

Liczba jaka pamietam to nawet 520mld$ ale nie pamietam za który rok a PKB FR to
ca 750mld$
>

[matrek]

O rosyjskim PKB mowiono na tych forach wielokroteni. Nie pamietam juz jaka to
kwota, ale PKB Polski to niecale 540 mld USD, Holandii ok. 520, a Rosji 270-cos.

[naf-naf]

Sprawdz i ie powtarzaj bzdur. PKB Rosji- powyzej 1.trln.

[matrek]

Sprawdzalem to juz wielokrotjnie, w wielu zrodlach - przy okazji niemal kazdej
dyskusji na zblizone tematy. Nie pisz glupot o trylionach - sprawdz najpierw,
czy chociazby stany Zjenoczone osiagaja PKB liczone w trylionach.

"Produkt Krajowy Brutto - jest to produkt, który został wytworzony tylko i
wyłącznie na terenie Rosji. Pozostaje tu bez znaczenia fakt, czy wypracowali go
rodowici Polacy, czy też obcokrajowcy. W Rosji, mimo że jest to kraj o olbrzymim
potencjale gospodarczym, PKB nie kształtuje się rewelacyjnie.

PKB wyniosło 6.946,5 mld rubli, w przeliczeniu na USD (po średnim kursie dolara,
1USD = 28,50 rubla), to PKB wynosi 243,7 mld USD. PKB, przypadający na głowę
jednego mieszkańca = 1683 USD. "

www.exporter.pl/kraje/k_europa/rosja_2001.html

"Olbrzymie obszary Federacji Rosyjskiej, w skład której wchodzi także na
przykład Czeczenia, zamieszkuje aż 145 milionów ludzi, ale cały produkt krajowy
brutto tego kraju wynosi 250 miliardów dolarów. Prawie dokładnie tyle, co
Szwajcarii, której ludność liczy sobie 7 milionów. PKB Rosji stanowi grubo mniej
niż połowę PKB na przykład Hiszpanii (560 miliardów), mniej niż jedną czwartą
PKB Włoch (1074 miliardów dolarów), że o targanej kryzysem 38-mio milionowej
Argentynie nie wspomnę (285 miliardów)."

www.cxo.pl/news/55198.html

To ty mylisz sie :))

[misza_kazak]

matrek napisał:

> Sprawdzalem to juz wielokrotjnie, w wielu zrodlach - przy okazji niemal kazdej
> dyskusji na zblizone tematy. Nie pisz glupot o trylionach - sprawdz najpierw,
> czy chociazby stany Zjenoczone osiagaja PKB liczone w trylionach.


>
> "Produkt Krajowy Brutto - jest to produkt, który został wytworzony tylko i
> wyłącznie na terenie Rosji. Pozostaje tu bez znaczenia fakt, czy wypracowali go
> rodowici Polacy, czy też obcokrajowcy. W Rosji, mimo że jest to kraj o olbrzymi
> m
> potencjale gospodarczym, PKB nie kształtuje się rewelacyjnie.
>
> PKB wyniosło 6.946,5 mld rubli, w przeliczeniu na USD (po średnim kursie dolara
> ,
> 1USD = 28,50 rubla), to PKB wynosi 243,7 mld USD. PKB, przypadający na głowę
> jednego mieszkańca = 1683 USD. "
>
> www.exporter.pl/kraje/k_europa/rosja_2001.html


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Dane z 2001 roku mareczku

SA _troche_ nowsze dane od 2006 roku

3432.ru/0-1299-7154-14/20070131-20070201/7051053--0/
PKB ROsji.... 26 tryliony 621,3 miliard rubli

czyli okolo 1,05 trylion USD :))

Na 2007 rok planuje sie wzrost 6-7 %

A ty ucz sie mareczku, ucz... nie zaszkodzi :))0

Ucz sie Misza... tylko 740mld$

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> SA _troche_ nowsze dane od 2006 roku
>
> 3432.ru/0-1299-7154-14/20070131-20070201/7051053--0/
> PKB ROsji.... 26 tryliony 621,3 miliard rubli
>
> czyli okolo 1,05 trylion USD :))
>
> Na 2007 rok planuje sie wzrost 6-7 %
>
> A ty ucz sie mareczku, ucz... nie zaszkodzi :))0

Sława!

Jest takie polskie przysłowie, ze co bedzie a nie jest nie pisze sie w
rejestr...
:)))
Powiniennes sie nauczyc,ze zaklecia propagandzistów i planiaków nie maja wiele
wspolnego z rzeczystoscia.

I wiecej nie chce byc:
GDP (purchasing power parity):
$1.584 trillion (2005 est.)
GDP (official exchange rate):
$740.7 billion (2005 est.)
GDP - real growth rate:
6.4% (2005 est.)
GDP - per capita (PPP):
$11,000 (2005 est.)
geoinfo.amu.edu.pl/wpk/factbook/geos/rs.html#Econ
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Wiem ze jestes glupi, ale zeby na tyle...

[misza_kazak]

Czy ty chocby troszeczke masz wyobrazni zeby domyslic sie co znaczy "2005 est"?

I czym to sie rozni od 2006 :)))))))))))))))))

Naprawde ignor, to moj ostatli post do ciebie - poziomem glupoty i rusofobii przebijasz wszystkich uczestnikow forum razem wzietych :)))


> I wiecej nie chce byc:
> GDP (purchasing power parity):
> $1.584 trillion (2005 est.)
> GDP (official exchange rate):
> $740.7 billion (2005 est.)
> GDP - real growth rate:
> 6.4% (2005 est.)
> GDP - per capita (PPP):
> $11,000 (2005 est.)

Głupi bolszewiku!

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> Czy ty chocby troszeczke masz wyobrazni zeby domyslic sie co znaczy "2005
est"?
>
> I czym to sie rozni od 2006 :)))))))))))))))))
>
> Naprawde ignor, to moj ostatli post do ciebie - poziomem glupoty i rusofobii
pr
> zebijasz wszystkich uczestnikow forum razem wzietych :)))
>
>
> > I wiecej nie chce byc:
> > GDP (purchasing power parity):
> > $1.584 trillion (2005 est.)
> > GDP (official exchange rate):
> > $740.7 billion (2005 est.)
> > GDP - real growth rate:
> > 6.4% (2005 est.)
> > GDP - per capita (PPP):
> > $11,000 (2005 est.)


Sława!

Zamieszczam dane jakie mam dostepne.

Nie uczyli Cie najprostszych rachunków czy tez wagarowałes?


Nawet gdyby utrzymali tempo wzrostu PKB, to 740 razy 1,06 moze dac co najwyżej
wzrost do ok 780mld$.

Nieuku nawet do 3 nie potrafisz zliczyc, jak wiekszosc Twoich rodaków kretynów-
sowietów.

U Tiebia gołowy niet po etomu, czto Ty sowiet...
:))

To nie "rusofobia" ale nagie fakty,ze FR jest krajem zacofanym, biednym, i
rzadzonym przez bandytów z gangu Putina...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[depommidore]

Czyżbyś uznawał wszystkich uczestników forum za głupków i rusofobów ? Nieładnie
Misza... nieładnie !

[berkut1]

> I czym to sie rozni od 2006 :)))))))))))))))))
>
> Naprawde ignor, to moj ostatli post do ciebie - poziomem glupoty i rusofobii
pr
> zebijasz wszystkich uczestnikow forum razem wzietych :)))

Misza daj sobie spokoj :) szkoda czasu mu i tak nie wytłumaczysz zresztą ja
czasami też popełniam ten bład i wdaje sie z nim w dyskusje :/

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> Misza daj sobie spokoj :) szkoda czasu mu i tak nie wytłumaczysz zresztą ja
> czasami też popełniam ten bład i wdaje sie z nim w dyskusje :/


racja. W zasadzie za 2 lata napisalem chyba ze 3 posty do ignora. Tutaj nie wytrzymalem, bo takiej glupoty nawet od niego nie oczekiwalem :)
Ale jak powiedzialem, to moj ostatni post do niego.
3 lata temu podalem liste ludzi z ktorymi nie dyskutuje i posty ktorych nie czytam. Trzba dodac tam nowe niki - kolejnosc przypadkowa:

- wojciech
- wladca_pierscieni
- ignorant
- depomidore
- warmi2
- cie778



Pozdro
Misza

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> berkut1 napisał:
>
> > Misza daj sobie spokoj :) szkoda czasu mu i tak nie wytłumaczysz zresztą
> ja
> > czasami też popełniam ten bład i wdaje sie z nim w dyskusje :/
>
>
> racja. W zasadzie za 2 lata napisalem chyba ze 3 posty do ignora. Tutaj nie
wyt
> rzymalem, bo takiej glupoty nawet od niego nie oczekiwalem :)
> Ale jak powiedzialem, to moj ostatni post do niego.
> 3 lata temu podalem liste ludzi z ktorymi nie dyskutuje i posty ktorych nie
czy
> tam. Trzba dodac tam nowe niki - kolejnosc przypadkowa:
>
> - wojciech
> - wladca_pierscieni
> - ignorant
> - depomidore
> - warmi2
> - cie778
>
>
>
> Pozdro
> Misza



Sława!

Spadaj głupi bolszewiku i putinowski tępaku, bo do Ciebie przemawiaja tylko
komunistyczne dyrdymały.

Prawda jest nieubłagana: Rasija to biedny zacofany kraj pełny takich półgłowków
jak Ty kierowany knutem przez takich typków jak Putin i jego kgbowscy bandyci,
co dla dojscia do władzy mordowali wałsnych wspołobywateli wysadzajac domy w
Moskwie.

Takim niewolnikom jak Ty tylko taka bandycka włast impobnuje tylko takiej
potraficie słuchac, tylko karki potraficie zginac...

Bo jako niewolnicy nienawidzicie Wolnego Cywilizowanego Swiata.

Dlatego zawsze bedziecie zyli w nedzy i niewoli i NIGDY nawet nie zblizycie sie
do standartów Cywilizowanego Swiata.

Stad Wasze kompleksy i manaia ciagłego porównywania sie i grozenia wszystkim
naokoło.

Moze macie to 14 miejsce w swiecie, ale nie stac Was na to nawet by
cywilizowanemu Zachodowi buty czyscic.

I wiecie o tym stad poprawiacie swoje niewolnicze kompleksy ciagłym
pyuskowaniem.

Ale od pyskowania od mieszania herbata nie robi sie słodsza, bez cukru sie nie
da...
:)))

Wkrótce stracicie i te nedzna putinowska stabilizacje.

Wystarczy ze my Zachód zrealizujemy 2 pkty:

1. Odblokujemy Kaspie i stracicie kolobnialna exloatacje Kazachstanu i
Turmenistanu.
2. Obnizymy ceny ropy do 20$/bbl.

To wam per capita i tak nie wysokie:)) spadnie do poziomu nizszego niz
afrykański...

A wtedy bedziesz miał rewolucje i bedziesz mogł se posrzelac do niewinnych
ludzi...

Strzałem w tył glowy, co umieja Moskale, bo sa tchórzami i potrafia tylko
mordowac jeńców.

Saq nedznymi niewolnikami i ciesza sie z mordowania najlepszych sposród nich
Politkowskiej, Litwinienki, Solzenicyn, to ich najwiekszy wróg razem z
Jelcynem, za którego bandycka despotia nieco zelzała...

Bo taka jest dusza rosyjskiego raba.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Slychac za to o tym

[ramyus]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4133580.html

Klasyczny rosyjski bandytyzm/nt

[ignorant11]

ramyus napisał:

>
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4133580.html

A kiedy FR dogoni Bangladesz?

[ignorant11]

Sława!

Rusia:
Life expectancy at birth:
total population: 67.08 years
male: 60.45 years
female: 74.1 years (2006 est.)

Bangladesz:
Life expectancy at birth:
total population: 62.46 years
male: 62.47 years
female: 62.45 years (2006 est.)
geoinfo.amu.edu.pl/wpk/factbook/geos/bg.html#People
A przeciez Bangladesz jest synonimem nedzy, to czego synonimem jest Rasija?????
:)))))

Buahahahhahahaha


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Typowe belkotanie Radziwinowicza :))

[misza_kazak]

Facet chyba dostanie zawal serca jak napisze cos pozytywnego o Rosji :)

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> Facet chyba dostanie zawal serca jak napisze cos pozytywnego o Rosji :)


Sława!

A co mozna napisac pozytywnego o tym barbarzyńskim kraju 3 swiata?

No co?

Dla Was pozytywne było zamordowanie Politkowskiej i Litwinienki, ale my
nalezymy do CYWILZOWANEGO SWIATA i potepiamy ruskie ludozerstwo.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Co bylo w rzeczywistosci

[misza_kazak]

Na przykladzie porownania tych dwuch artykulow doskonale widac jak mozna z jakiegos wydarzenia zrobic tendencyjna propagandowa antirosyjska agitke, w ktora w POlsce beda swiecie wierzyc rozni ignoranty bo wierza ze w Polsce media sa wolne i niezalezne i zadenj propagandy nie ma i byc nie moze :))

www.kp.ru/daily/23839/62208/
Kto nie zna rosyjskiego - podstawowe tezy:

- w ekspedycji Patruszew nie byl glownym czlonkiem, byl jednym z 20 uczestnikow. Glownymi czlonkami byli przestawicieli ROsgidrometa
- ONZ oglosila 2007 rok "Miedzynarodowym polarnym rokiem" i w zwiazku z tym Putin naznaczyl Czilingarowa odpowiedzialnym za to.
- ONZ wyznaczylo inspekcje polarnych stacji z udzialem przestawicieli rzadow panstw czlonkow ONZ. Przed patruszewym i Czilingarowym w Antarktyce byl senator z USA (dlaczego wiec o takim marnowaniu srodkow USA Radziwinowicz nic nie powiedzial ? :)))
- Glownym celem przelotu dla samej Rosji bylo sprawdzenie i demonstracja wlasciwosci smiglowcow Mi-8 w warunkach antarktidy.
- Patruszewa wzieli bo smiglowcy Mi-8 nalezali do FSB oraz dlatego ze juz byl w Arktyce podczas sprawdzenia jednostek polarnych FSB.
- Na Mi-8 zostalo zainstalowane nowe przyzady nawigacyjne.
- Ekspedycja trwala nie pare godzin jak mozna by bylo sadzic po bzdurnym opusie Radziwinowicza a 3 tygodnie - 25.12.2006 - 13.01.2007
- Smiglowcy przeleciali w ciezkich warunkach atmosferycznych okolo 4 tys. km. Zatrzymywali sie do tankowywania i w ramach poszerzenia stosunkow miedzynarodowych na 2 stacjach miedzynarodowych - Angielskiej "Rotary" i amerykanskiej "Amundsen-Scott". TO a propos, dlaczego glowni czlonki ekspedycji otrzymali order "Przyjazni"
- Pilotami smiglowcow byli dowodca lotnictwa FSB Nikolaj Gawrilow i Wladimir Awdeew. Szturmanami - Pawel Zorin i Wladimir Pismennyj.
- Na rosyjskiej stancji "Belinsgauzen" czlonki ekspedycji zwiedzili prawoslawny chram gdzie Patruszew podarowal im Ikone.
- I NAJWAZNEJSZE !!! Uwaga! Dla potrzeb ekspedycji NIE uzyto ani kopejski panstwowych srodkow (o czym spekulowal klamca Radziwinowicz)! Zostala sfinansowana na pieniadze sponsorow, gdyz ekspedycja rowniez miala reklamowe cele.

- W swym telegrami Putin napisal: "PO raz pierwszy w historii zbadania Antarktidy rosyjskie smiglowce Mi-8 przylecieli na poludniowy biegun i wyladowali w najbardziej poludniowym punkcie planety. Swym polotem zademonstrowaliscie calemu swiatu niezawodnosc rodzimej techniki i wysoki profesjionalizm rosyjskich pilotow. A najwazniejsze, udowodniliscie ze Rosja po prawu mianuje sie wielkim polarnym mocarstwem".



Do tego sam Patruszew jest ekstremalem - byl w ekspedycjach w Arktyce podczas sprawdzenia jednostek pogranicza FSB w 2004, a w 2003 Nikolaj razem z oddzialami "Alfa" i "Wympiel" dostal sie na najwiekszy pinkt Kaukaza - Elbrus (5642 metra).




A teraz zadajcie sobie pytania:
1) czy chocby 1% prawdy powiedzial klamca Radziwinowicz?
2) w jakim celu media w POlsce tak manipuluja z faktami o Rosji?
3) Czy mozna nazwac takie celowe manipulowanie faktami propaganda antirosyjska?

Pozdro
Misza

Polarnicy z KGB:)))

[ignorant11]

Sława!

Swiat wysyła na Antarktyde naukowców.., a Moskale kgbowców.


Ciekawe co oznacza termin "antarktyczne mocarstwo", czyżby Moskwa powazyła sie
zgłosic pretensje do terytorium antarktycznego?

I jak tam kolecja czaszek?

Ich pobratymcy z ss i gestapo robili abazury z ludzkiej skóry, moze ta moda do
łubianki nie dotarła jescze, wiec robia tylko popielniczki z ludzkich czaszek...



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ramyus]

slowo miszy, przeciw slowu kogos tam z polskiej prasy.

A ktos czyta to co napisales, czyta jego i ma kostka rzucac, ktory pisze prawde?

Swoja droga

[ramyus]

te wzmianki o jednostkach polarnych FSB... ciekawy slad.

Wiarogodnosc miszy:)))

[ignorant11]

ramyus napisał:

> te wzmianki o jednostkach polarnych FSB... ciekawy slad.


Sława!

Jest znana na tym forum.

Wypisuje on brednie bolszewickiej propagandy, ale gdy mu sie pokaze fakty, to
wpada w szał i wymysla wszystkim od rusofobów...
:))
Podobnie jak wpadal w szał np Chruszczow i bił butem o mownice w ONZ...
:))
A tym wieksza jego bezsilna zlosc,że nie moze wysłac do łagru jak Putin
Chodorkowskiego ani tym bardziej po rosyjsku strzelic w tył czaszki...
:))

Ale jadnak czasem w swojej głupocie misza sypnie cos ciekawego.

Bardzo ciekawie teraz przedstawia sie ta misja kgb na Antarktyde.

Ciekawe co Moskwa znowu knuje, czyzby kolejna prowokacje?

Ciekawe przeciwko komu?

A moze chce anektowac Antarktyde?

Moze kgbisci przygotowja nowy Katyń dla polarników z innych krajów?


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza_kazak]

ramyus napisał:

> te wzmianki o jednostkach polarnych FSB... ciekawy slad.

Nie ciekawego - wojska pogranicza sa jednostkami FSB.
Patruszew jako szef FSB i wielbiciel ekstrimu pojechal sprawdzic jak sie zyje i sluzy pogranicznikom...

ARPU FSB

[misza_kazak]

APRU FSB - Arkticzeskoje Regionalnoje Pogranicznoje Uprawlenie FSB
Oficjalne oswiadczenie Patruszewa o rezultatach sprawdzenia APRU


www.fsb.ru/smi/remark/2004/040415-1.html

Gdzie Arktyka, gdzie Antarktyda????????

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> APRU FSB - Arkticzeskoje Regionalnoje Pogranicznoje Uprawlenie FSB
> Oficjalne oswiadczenie Patruszewa o rezultatach sprawdzenia APRU
>
>
> www.fsb.ru/smi/remark/2004/040415-1.html
>
>


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[naf-naf]

www.ng.ru/economics/2007-05-17/1_north.html

[misza_kazak]

ramyus napisał:

> slowo miszy, przeciw slowu kogos tam z polskiej prasy.

Nie "slowo Miszy", a fakty.
Radziwinowicz mowi ewidentne i celowe spekulacje.

> A ktos czyta to co napisales, czyta jego i ma kostka rzucac, ktory pisze prawde
> ?

Ten kto chce dowiedziec sie prawdy szuka zrodlowych informacji, a nie czyta polska prase. W zasadzie za kilka lat co czytam polska prase nie znalazlem ANI JEDNEGO objektywnego postu o Rosji - kazdy w mniejszym lub wiekszym stopniu jest antirosyjski i przeinacza fakty - uzywaja w swych spekulacjach sztuczki ktora uzywali sowieckie dzennikarzy w CCCP - biora fakt, tendencyjnie go podaja, niezgodne do teorii oczarniania Zachodu fakty pomijaja i wydaja za dane... Czytacze sowieckie w wiekszosci nie znali angielskiego i nie czytali zachodnie gazety i brali to paczke za fakty o zachodnie
Zupelnie tak jak np. ty bierzesz za fakt bzdurne spekulacje Radziwinowicza i na takich klamstwach budukesz ocene Rosji...
Nie dziwota ze postwaja takie rusofobiczne monstwa jak ignorant lub abstrakt :)

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


> Zupelnie tak jak np. ty bierzesz za fakt bzdurne spekulacje Radziwinowicza i
na
> takich klamstwach budukesz ocene Rosji...
> Nie dziwota ze postwaja takie rusofobiczne monstwa jak ignorant lub
abstrakt :)


Sława!

A nauczyłes sie liczyc do 3 sowiecki propagandzisto?

Rosja to kraj kłamstwa i kłamstwo jest tam najwyzsza prawda.


Staropolskie przysłowie mówi "łze jak Moskal", zatem to nie bolszewizm, ale
rosyjskie zamilowanie do kłamstwa wrodzone...
:))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Putin morduje 20 dziennikarzy rocznie

[ignorant11]

Sława!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=62506695&a=62534277
To i tak malo w porównaniu ze Leninem...
:)))

Wot kakaja liberalizacja w bolszewiii...

Forum Słowiańskie
gg 1728585