Batoh 1652-Katyń 1940

14.05.07, 14:28
Takie właśnie porównanie przyszło mi na myśl jakiś czas temu. Nie wiem jak wy
ale ale ja widzę tu duże podobieństwo.Dokonanie mordu na tysiącach
żołnierzy-jeńców, akcja zaplanowana i przeprowadzona z zimną krwią ! W 1652
Chmielnicki posłużył sie Ordą Nogajską w celu pozbycia się elity Polskiej
Armii,prawie 300 lat później Stalin posłużył się NKWD z tym samym zamiarem !
Wydawać by się mogło że po kilkuset latach azjatycka dzicz nie znajdzie swoich
naśladowców,ale najwyraźniej w ZSRR postawiono na starą sprawdzoną metodę !
    • mason10 Re: Batoh 1652-Katyń 1940 14.05.07, 15:04
      no i co tylko ruscy sa wredni inni nie naprzyklad chlopaki z ss galizien
      pozniej po rozwiazaniu przesli do oun upa wymordowali kilkaset tysiecy polskich
      cywili a po wojnie zamieszkali sobie u naszych sojusznikow z nato w anglii usa
      i kanadzie mozna by tych bydlakow latwo zaaresztowac zachowaly sie kompletne
      niemieckie archiwa ale dla ipn tylko ruscy z katynia sa be , dlatego ak musi
      przperaszac bandytow z oun ze zabili kilku podejrzanych o wsplprace z oun w
      pawlokomie ale juz oun nie musi i moze sobie stawiac pomiki w polsce
    • panzerviii merytorycznie 14.05.07, 18:19
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25220&w=57107965&v=2&s=0
    • panzerviii Re: Batoh 1652-Katyń 1940 18.05.07, 11:05
      Nie dokładnie tak jak napisales De pomidore.
      nie wiem po co sie tam Polacy pchali pod Batoh. Chmielnicki szedl na Moldawie
      aby syna Jurka gwaltem orzenic z corka Hospodara moldawcksiego Lupula. Trzeba
      go bylo przepuscic, a niech sie Kozaki wyszaleja i wyzyja.

      To bylo po Beresteczku, w 1651 Kozacy zdrwo oberwali, Beresteczko, potem ich
      wojska koronne gnaly pod Biala Cerkiew, a od północy wzdłuz Dniepru nadeszły
      wojska litewskie, pod wodza Janusza Radziwila - tego z Potopu i zajeły Kijow.

      Cdn
      • depommidore Re: Batoh 1652-Katyń 1940 18.05.07, 11:55
        Chodziło mi raczej o sam fakt haniebnego potraktowania jeńców wojennych w obu
        przypadkach.A jeśli usprawiedliwiasz Chmiela tym co spotkało kozaków pod
        Beresteczkiem,to chyba jest różnica między wymordowaniem jeńców a wycinaniem
        uciekającego wroga ?
      • panzerviii Re: Batoh 1652-Katyń 1940 18.05.07, 12:42
        ach nawet nie probuje usprawiedliwiac, zaraz wyjasnie motywy, ktorymi sie
        Chmiel kierowal.

        Ugoda Bialo cerkiewska nie zadowalała ani Polaków i Litiwinow, ani Kozakow. Do
        Beresteczka Chmielnicki walczył o cos w rodzaju autonomii w ramach
        Rzeczypospolitej Obojga Narodów, cos w rodzaju trzeciego członu obok Korony i
        Wielkiego Ksiestwa - Ksiestwa Ruskiego (to nazwa z ugody hadziaczkiej, ktora
        miala miejsce 7 lat poźniej). Po Beresteczku prawdopodobnie zrozumial, ze to
        nie jest mozliwe, bo ani Lachy ani Kozaki do tego nie dojrzeli. Prawdopodobnie
        zrozumiał rownież, ze nie pokona Rzeczypopsolitej, ale rowniez nie
        Rzeczypospolita nie pokona jego, wtedy po Bersteczku zrodził mu sie pomysł
        skumania z Moskwą, wczesniej przez 4 lata prawie bronil sie przed tym rekami i
        nogami.

        Pomysł poddania sie carowi, nie podobal sie wiekszosci kozakow, w koncu wielu z
        nich 18-20 lat wczesniej hasała po Rosji palac i rabujac, ojcowie tych kozakow
        robili to samo 40 lat wczesniej, przede wszystkim jednak Car to byl taki
        zamordysta jakim nie był zaden Lach. Wiekszosc historykow polskich i
        ukrainskich uwaza, ze pod Batohem Chmiel chcial spalic wszystkie mosty, tak aby
        porozumienie z Rzeczypospolita nie bylo mozliwe. Rzez eility szlacheckiej bylby
        dobra okazja do przerwania zwiazkow z Rzeczypospolita. Kazdy kozak zrozumialby,
        ze Lachy juz nikomu z Ukrainy nie daruje, a poziom nienawisci bedzie tak duzo
        ze wykluczy wszelkie porozumienie, a tylko car daje gwarancje opieki.
        O dziwo tatarzy twardo bronili jencow - zaden humanitaryzm, chodziło wylacznie
        o okup, jaki moglby dajmy na to dac Marek Sobieski - brat Jana, a Kozacy
        wyciagali jencow z szerwgow, czesto walczac z tatarami o nich.

        Batoh bardzo ulatwil ugode Perejeslawska. chociaz i tak u Chmiela wybuchło
        kilka buntow - starszyszny kozackiej z Iwanem Bohunem na czele (Sienkiewicz dal
        mu na imie Jurko i odmłodził o 10 lat) - przeszedł do Lachów i .........
        prawosławnej hierchii. COz szybko zrozumiano, ze Car poporostu wciela kolejna
        prowincje do swojego unitarnego panstwa, pierwszy szok ukraincy przezyli jak
        wojewoda Baturlin odmoiwl przysiegi w imieniu Cara warunkow ugody - "bo Car
        swoim rabom nie przysiega"!!! Potem bardzo szybko sie ukraincy przekonywalize
        wdepneli w gowno.

        Smierc chmiela i jego syna (nie pomne ktorego chyba Tymoszki) umozliwila
        dojjscie do władzy tego pokolenia, kotre widzialy bezsens 10 letniej rzezi i
        nowej niewieli. Po polskiej stronie powstanie Chmiela, Potop Szwedzki w Koronie
        i Litwie i Rosyjski na bialorusi i ukrainie doprowadził również do zmiany
        mentalnosci. Po obydwu stronach dojzalo grono ludzi, ktore potrafiło spojrzec
        ponad zwały trupów, spalone wsie i dworki, kolejne rzezie (1653 Lachy sie
        zrewanzowały pod Zwancem) i potrafiło powiedziec Basta. W 1658 podpisano ugode
        Hadziacka przekształcajaca RPON w Rzeczpospolita Trojga Narodów. 07 lipca 1659
        roku pod Konotopem wojska Kozackie zniewielkimi posiłkami z Korony iLitwy -
        jeszcze Szweda nie wygoniono do konca - rozbiły w puch Moskali. Ugoda jednak i
        tak nie weszła w zycie, zwaly trupow byly zbyt duze. Wojna z Moskalem trwala
        jeszcze 7 lat, a oslabiona potopem Rzeczypospolita nie mogla jej wygrac. W 1666
        Ukraine podzielono na pol. Rosjanom trzeba bylo odac Zadnieprze z Lubniami,
        Czernichowszczyne, Kijow, i Smolensk - chcieli jeszcze Dynendburg, ale nie
        dostali _ Lotysze powinni nam pomniki stawiac, bo inaczej Dougvaplis zwany
        Dynenburgiem czyli wschodnia Łotwa bylyby juz zrusyfikowane.

        ale masz racje Batoh mozna do Katynie powronywac, tez zginela elita, ale
        otoczeni i motywy byly inne, chociaz w tle jednak majaczy Moskwa.
Pełna wersja