Wrzesień 1939 - pytanie

[wielki_czarownik]

Gdzieś słyszałem, że podczas obrony wybrzeża w 1939 jakiś nasz żołnierz
zniszczył kilkanaście szwabskich czołgów. Macie jakieś szczegóły?

[Gość: elvin]

wielki_czarownik napisał:

> Gdzieś słyszałem, że podczas obrony wybrzeża w 1939 jakiś nasz żołnierz
> zniszczył kilkanaście szwabskich czołgów?

Nie sądzę, aby na Wybrzeżu Niemcy wogóle mieli kilkanaście czołgów. Może
nieliczne samochody pancerne w oddziałach rozpoznawczych dywizji piechoty. Bo
tylko takie walczyły na Wybrzeżu.

[Gość: Speedy]

:)))
no wlasnie nie mieli - bo ten facet wszystkie zniszczyl

Jak dla mnie Kampanie Wrześniowa jes przykładem bohaterstwa żołnierza
polskiego. I naprawde nie ma sensu wymyslac na sile takich bajek w stylu
bohaterskich panfiłowców w obronie Moskwy.

To nie bajka

[wielki_czarownik]

Kiedyś było takie pytanie w "Wielkiej grze". Może nie chodziło o wybrzeże ale
na pewno było pytanie o żołnierza który zniszczył kilkanaście czołgów i wozów
bojowych.

[Gość: pierce]

Mówiąc o walkach na wybrzeżu w '39. Macie może jakieś informacje o
improwizowanych samochodach pancernych użytych przez stronę polską /zdięcia,
rysunki/?

[sufit2]

www.militaria.cyberk.net.pl/wrzesien/strona7.htm
tu dowiesz sie ze niejaki podchorąży Orlik (na tks z nkm 20 mm)
18 wrzesnia w zasadzce zniszczył 3 niemieckie czołgi a nastepnego dnia dalsze 7
i co witman ma sie z nim rownac niech by on sprobowal na tankietce tak walczyc
z tygrysem kazdy głupi moze niszczyc wroge czołgi

To jest dopiero twardziel!

[wielki_czarownik]

Z takiej zabawki zniszczyć 10 czołgów!

[Gość: virra]

wielki_czarownik napisał:

> Z takiej zabawki zniszczyć 10 czołgów!
============
Z zasadzki....ale niech mu bedzie.
============
Czytam tak te wszystkie Wasze posty od wczoraj i widze jak pieknie rozprawiacie
sie z legendami i mitami szkolnych podrecznikow...(chwalebne ! :)
Ale jednego mi brakuje w tych dyskusjach...poziomu wyszkolenia i profesjonalizmu
Armii Wrzesniowej.Jaka Ona naprawde byla.Przyjmuje sie ze zolnierz polski byl
lepszy w ataku niz w obronie.Wspomina o tym tez w swoich pamietnikach
gen.Kutrzeba,iz w Szkole Wojennej staral sie klasc wiekszy nacisk na wyszkolenie
obronne bo atak to Polacy maja juz w genach.Ile w tym prawdy i jak przelozylo
sie to w czasie walk w Kampanii Wrzesniowej

[Gość: maxikasek]

wielki_czarownik napisał:

> Z takiej zabawki zniszczyć 10 czołgów!
Automatyczne działko 20mm przebijało pancerz 40mm z 200m. Czołowe opancerzenie
PzKpfw 35(t) (podobno takie zostąły zniszczone)- 25mm. Do tego niska sylwetka
tks. Z zasadzki pewnie znaczy -okopany. Ciężko jest zniszczyć nawet słabo
opancerzonego tks jak go sie zakopie.

[Gość: pierce]

sufit2 napisał:

> i co witman ma sie z nim rownac niech by on sprobowal na tankietce tak walczyc
> z tygrysem kazdy głupi moze niszczyc wroge czołgi

A w walce z kim zginął witmman.

[Gość: zwiadowca]

Jak sie nie myle dokopal mu pewien Anglik Shermanem Firefly :-)

[kaktusik_1]

W najnowszych badaniach wyszło że Witman zginął od ognia lotniczego.
Prawdopodobnie oberwł pociskiem rakietowym od Typhona.

[kaktusik_1]

W najnowszych badaniach wyszło że Witman zginął od ognis lotniczego.
Prawdopodobnie oberwł pociskiem rakietowym od Typhona.

[snah]

Nie szwabskich - tylko ogolnie niemieckich - jak juz wogole cos zniszczyl (albo
ukradl)

Kolega hitlerowiec? /nt

[wielki_czarownik]

[snah]

Moze nie miasz ani psa, a tu szukasz kolegow?
To po pierwsze! A po drugie co upowaznia cie do takiej obrazliwej uwagi!
- "czolgi szwabskie", a moze "saksonskie" albo "bawarskie" czy "slaskie" nie sa
mi znane - chyba, ze mialo to obrazliwe znaczenie - stad moje konkluzja do
ogolnej opini o Polakach!

[wielki_czarownik]

Owszem szwab to obraźliwe sformułowanie, ale trudno hitlerowców nazywać inaczej
niż obraźliwie. Chyba że masz inne zdanie i podoba ci się to co wyczyniali w
latach 1933-1945.

Kolega hitlerowiec? Nie - ale Niemiec!

[snah]

Wlasnie o to chodzi! Schwaben [Szwaby] - to Niemcy zamieszkujacy przewazajaco
Baden-Württemberg [Badenie-Wirtembergie]! Dlaczego poniza sie i obraza!
Warszawiakim tez nie nazywa sie kazdego zlodzieja! A poza tym nie wszyscy
Niemcy byli hitlerowcami i nie wszyscy hitlerowcy byli Niemcami!
Uwazam, ze przede wszystkim na taki forum ja "Militaria" powinnismy uwazac na
rzeczowosc i forme naszych wypowiedzi!
Dlatego nie rozumiem, jakim prawem obrazasz mnie! Rozumien, ze mozemy byc
roznego zdanie na rozne tematy - i to jest przeciez podstawa do dyskusji (po to
jest forum), ale jesli brakuje argumentow- to moze lepiej zamilczec, niz bzdury
bazgrac!
Mit freundlichen Grüßen an allen polnischen Forumteilnehmer

[wielki_czarownik]

snah napisał:

> Wlasnie o to chodzi! Schwaben [Szwaby] - to Niemcy zamieszkujacy przewazajaco
> Baden-Württemberg [Badenie-Wirtembergie]!

W Polsce Szwab oznacza Niemca. Tak samo jak Szkop. Tak samo jak Pepik to Czech.

Dlaczego poniza sie i obraza!
> Warszawiakim tez nie nazywa sie kazdego zlodzieja! A poza tym nie wszyscy
> Niemcy byli hitlerowcami i nie wszyscy hitlerowcy byli Niemcami!

Ale zdecydowana większość tak.

> Uwazam, ze przede wszystkim na taki forum ja "Militaria" powinnismy uwazac na
> rzeczowosc i forme naszych wypowiedzi!

Słowo szwab jest tu w powszechnym użyciu i nie ma nic do rzeczowości.

> Dlatego nie rozumiem, jakim prawem obrazasz mnie! Rozumien, ze mozemy byc
> roznego zdanie na rozne tematy - i to jest przeciez podstawa do dyskusji (po
to
>
> jest forum), ale jesli brakuje argumentow- to moze lepiej zamilczec, niz
bzdury

A kto zaczął o tym, że Polacy kradną?

>
> bazgrac!
> Mit freundlichen Grüßen an allen polnischen Forumteilnehmer

[Gość: caton]

nie dyskutuj z nim. kolega bierze przyklad ze wschodu (vide: misza), ktory tez
zamiast rzeczowosci preferuje epitety.

Koledze się po prostu coś nie podoba

[wielki_czarownik]

A nie podoba się to, że ktoś wchodzi na to forum i od pierwszego postu poucza
innych i w inny sposób się szarogęsi. Napisze coś na temat, pobędzie tu trochę,
to może zacząć pouczać innych.

[Gość: caton]

a co? prawda w oczy kole?

nie rozumiem - kazdemu normalnemu czlowiekowi moze "wymsknac sie" epitecik,
nawet stosunkowo niewinny, jak ten twoj "szwab". ale po zwroceniu uwagi moze
warto by przyznac sie do bledu, a nie brnac dalej, ze "u nas to normalne".
bo otoz nie - u nas to nie jest normalne. a przynajmniej powinno przechodzic z
wiekiem...

Mój drogi

[wielki_czarownik]

Po tym, co niemcy zrobili mojej rodzinie mam pełne prawo wieszać ich za jaja a
nie tylko nazywać szwabami.

[Gość: szkopzpochodzenia]

wielki_czarownik napisał:

> Po tym, co niemcy zrobili mojej rodzinie mam pełne prawo wieszać ich za jaja
a
> nie tylko nazywać szwabami.

No coz ,tyle im znowu nie zrobili ,bo ty istniejesz !!!!, albo urodziles sie
przed 39 rokiem?

[Gość: miki]

No i widzisz?Oberwalo Ci sie.W jednym kolesie maja racje.Szwab,ma prawo sie
obrazic,jesli stosuje sie zbitke Szwab-...i tu epitet.Szczegolnie mlody.Nie
mozna obwiniac mlodych Niemcow za winy ich przodkow.Przytlaczajaca wiekszosc ma
do nich takie same pretensje jak Ty.Moze nawet wieksze.Czesto przypomina im
sie historie.A tej w niemieckich szkolach sie nie wybiela.

[wielki_czarownik]

Ale ja nie dokonuję zbitki Szwab + x Mówię po prostu szwab, albo szkop. Tak
samo jak pepik albo pindos. A co do historii, to trudno - trzeba wziąść za nią
odpowiedzialność. Tyle zła ten naród narobił, że przez następne 1000 lat
powinien na kolanach resztę świata przepraszać. Tym bardziej nie widzę powodu
dla którego naganne jest nazywanie naszych najeźdźców z 1939 szwabami (bo w tym
kontekście użyłem tego słowa w pierwszym poście). Ale jeżeli ktoś usiłuje
bronić tych wrześniowych morderców i sprzeciwia się nazywaniu ich szwabami to
niestety na pewno go za to nie polubię. Akurat mówiąc o tym okresie niemcy
powinni się cieszyć iż użyłem tylko słowa "szwab" a nie innych, na które ci
ludzie (czy to byli ludzie??) w pełni zasłużyli

powrocmy do setna sprawy

[snah]

Do panow "szkopzpochodzenia", "miki" i "caton"!
Szanowni Panowie - dziekuje za wasze slowa poparci dla rzeczowej i kulturalnej
dyskuscji. Uwazam, ze "wielki_czarownik" jest po prostu w goracej wodzie
kapany!
Ale teraz do rzeczy i na temat "Wrzesien1939 - pytanie" -
Mam znajomego historyka i nuimizmatyka w RFN, ktory uwaza, ze szarze ulanow
polskich na czolgi niemieckie (pokazany np w filmie "Lottna"), ktore czesto sa
cytowane i z usmieszkim komentowane, wcale nie byly tak do konca aktem
desperacji i bezsilnosci!
Otoz w tym czasie zekomo (tego faktu nigdzie nie potwierdzono) Wehrmacht
stosowal w atakach na oddzialy polskie tez atrapy. Wygladajace jak prawdziwe
czolgi pojazdy z 2-ma zolnierzami (kierowca + strzelec). Opancezeniem tych
pojazdow gasienicowych byla zwykwa blacha, ktora bez problemu rozpedzony ulan
lanca przebic mogl. Jak daleko to twierdzenie jest prawda - tego nie wiem - moj
znajomy powolywal sie na scisle tajne (w tych czasach) dokumenty, ktore
dostepne sa tylko naukowca.
Moze ktos cos slysu´zal o tym z polskich zrodel historycznych?

Ja słyszałem o innej wersji

[wielki_czarownik]

Ponoć raz oddział ułanów w pełnym pędzie przejechał przez zaskoczony oddział
pancerny i zniszczył 2 czy 3 pojazdy granatami.

[joseph.007]

Przypuszcam, że to jakaś bajka. Niemcy w 1939 r. mieli wystarczająco dużo
prawdziwych pojazdów pacernych i zupełnie nie musieli sztukować ich liczby
jakimis atrapami. Ale może to być też echo wcześniejszych czasów - do połowy
lat trzydziestych Niemcom nie wolno było wszak posiadać czołgów, więc na
manewrach były one imitowane przez małe traktory z odpowiednim
kartonowym "nadwoziem" w kształcie czołgu. Później oczywiście było to już
niepotrzebne, ale jakieś ślady zostały po tym w ówczesnej polskiej
propagandzie, z pogardą wyrażającej się o rzekomo "kartonowych" niemieckich
czołgach, które można ponoć przeskoczyć na koniu...
Pzdr
Pzdr

[snah]

Tez przypuszczam, ze moj znajomy zaslyszal jekiejs opowiesci.

[Gość: MS]

wielki_czarownik napisał:

> Tym bardziej nie widzę powodu dla którego naganne jest nazywanie naszych
najeźdźców z 1939 szwabami (bo w tym kontekście użyłem tego słowa w pierwszym
poście). Ale jeżeli ktoś usiłuje
> bronić tych wrześniowych morderców i sprzeciwia się nazywaniu ich szwabami to
> niestety na pewno go za to nie polubię.

Szwabia to taka kraina. Tak więc używając sformułowania "Szwab" jako
obrażliwego określenia na wszystkich Niemców jest po prostu ... głupie. Jeżeli
ktoś chce używać sformułowań niegrzecznych mając na myśli Niemców to należy
wymyśleć coś innego...

> Akurat mówiąc o tym okresie niemcy powinni się cieszyć iż użyłem tylko
słowa "szwab" a nie innych,

to dlaczego uważasz, że zbrodniarzami byli tylko Szwabowie? A Bawarczycy? A
Prusasy? A Brandenburczycy? Myślałem, że kolebką nazizmu była Bawaria a nie
Szwabia...

Pzdr. MS

Czyżbyś nie znał polskiego?

[wielki_czarownik]

Przecież słowo "szwab" jest od ładnych kilkudziesięciu lat pogardliwą nazwą
Niemca z dowolnej krainy. Języka nie zmienisz. Szwab to szwab i tyle.
Słowa "szwab" używała jeszcze moja prababcia.