Zginął korespondent Reutersa

[m98]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78467192&v=2&s=0
Świeć Panie nad jego duszą.
Ja bym się nie odważył w rejonie działań wojennych, w pobliżu operujących czołgów założyć kamerę na ramię...
A z drugiej strony taka praca :(

[m98]

Wie ktoś może jaka umowa międzynarodowa zabrania używania amunicji odłamkowej przeciwko cywilom? Czy to tylko wymysł dziennikarza?

[browiec1]

Ciekawe co to jest ten pocisk pancerny:)) A Izrael chyba dosc czesto
stosuje ten rodzaj pociskow.

[m98]

Jeżeli dobrze zrozumiałem, chodzi o coś co za moich czasów nazywało się szrapnelem...

[browiec1]

Ja wiem o co chodzi,zartuje tylko. A ten rodzaj pociskow to z tego
co sie orientuje cos innego niz szrapnel. Przyczepilem sie natomiast
do tej nazwy bo pewnie tym geniuszom co pisali artykul chodzilo po
prostu o pocisk czolgowy a napisali pancerny:)

[m98]

Niestety poziom dziennikarstwa ostatnio pikuje w dół, staram się nie zwracać uwagi na takie rzeczy, bo wkrótce w ogóle trzeba będzie zaprzestać czytania gazet.
Wiesz może co to konkretnie za pocisk? Jak się nazywa? Jeżeli wystrzelony został rzeczywiście z czołgu to może to być coś w rodzaju kartacza, wiem że planowano do Abramsa coś takiego, ale w końcu chyba nie zostało wprowadzone do użycia.

[browiec1]

www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=107586 Tu cos Speedy na
ten temat pisze. A ogolnie z tego co ja slyszalem to Izrael czesto
wykorzystuje czy tez wykorzystywal ten typ pociskow w Strefie
Gazy.Tyle ze one to jakas nowoscia nie sa.

[m98]

Dzięki, sporo się można dowiedzieć z tych dyskusji.
Kartacze (w różnej postaci) nowością na pewno nie są, choć to amunicja chyba mało znana.
Ciągle nie wiem jaka umowa międzynarodowa zabrania ich użycia. Z tych ratyfikowanych przez Polskę, znalazłem na razie konwencję w sprawie praw i zwyczajów wojny lądowej z 1907 (Dz.U. z 1927 r. Nr 21 poz. 161), ale tam nie wychodza poza sformułowania typu "używać broni, pocisków lub środków, mogących zadać zbyteczne cierpienia" (art. 23) - trochę to zbyt ogólne moim zdaniem.

Piluja galaz na ktorej siedza...

[mosze_zblisko_daleka]

Tydzien temu zamordowali na granicy z Gaza 2 pracownikow cysterny Ropy
Teraz placza ze nie maja dosyc ropy i Izrael blokuje ich...
Niestety u Zydow nie ma samobojcow, nawet za forse.
P.S.
Skorpion chcial przejsc na drugi brzeg rzeki i nie wiedzial jak.
Nagle zauwazyl zabe i poprosil zeby przeniesla jego na 2 brzeg. Ale ty mnie
ukasisz. Co ty przecie ja chce tam byc zywy nie boj sie.
OK, to wsiadaj na plecy powiedziala zaba....
Kiedy juz byli w srodku rzeki nagle zaba uczula silny bol i krzyknela na
skorpiona dlaczego ukasil, teraz oboje zgina....
Skorpion odpowiedzial "co moge zrobic, to juz moj instynkt"

[m98]

> Tydzien temu zamordowali na granicy z Gaza 2 pracownikow cysterny Ropy

kto zamordował? dziennikarze? ;)
> Teraz placza ze nie maja dosyc ropy i Izrael blokuje ich...
> Niestety u Zydow nie ma samobojcow, nawet za forse.

Niestety? Ja tam się nie martwię szczególnie z tego powodu, że u Żydów nie ma samobójców. I nawet ich za to lubię.
A z drugiej strony samobójstwo za forsę wygląda mi na lekką krótkowzroczność, nie sądzisz? Może warto się zastanowić, czy palestyńscy samobójcy nie mają czasem innej motywacji...


> Skorpion chcial przejsc na drugi brzeg rzeki i nie wiedzial jak.
> Nagle zauwazyl zabe i poprosil zeby przeniesla jego na 2 brzeg. Ale ty mnie
> ukasisz. Co ty przecie ja chce tam byc zywy nie boj sie.
> OK, to wsiadaj na plecy powiedziala zaba....
> Kiedy juz byli w srodku rzeki nagle zaba uczula silny bol i krzyknela na
> skorpiona dlaczego ukasil, teraz oboje zgina....
> Skorpion odpowiedzial "co moge zrobic, to juz moj instynkt"

Jaki wniosek w tym temacie płynie z tej opowieści?

korespondent Reutersa i powstanie w Getcie

[windows3.1]

czy widzicie związek przyczynowo-skutkowy?

bo mi się wydaje, że taki jest.

nikt? bo ja tak to widzę

[windows3.1]

W izraelskich szkołach dzieci uczą się, że po setkach lat mordów i prześladowań w Europie Żydzi znaleźli swoje jedyne bezpieczne miejsce w państwie Izrael. Mówi się im, że w krajach takich jak Polska miejscowi dyszeli antysemityzmem, który kulminował w mordach WW2. Potem organizuje się tym nastolatkom edukacyjne wyjazdy do Polski. Mieszkam na warszawskiej Woli i często widuję te wycieczki z Izraela. Mają stałą trasę – Umschlagplatz, Pomnik Bohaterów Getta, Cmentarz na Okopowej, w których to miejscach opiekunowie tłumaczą owym szesnastolatkom, co zrobią z nimi tubylcy poza Izraelem. Następnie wszyscy idą do Klifa i urządzają najazd na McDonaldsa, który po ich wyjściu wygląda jak po przejściu trąby powietrznej (zresztą wśród stewek Lotu też panuje opinie, że najgorszy rodzaj wśród paxów to izraelskie małolaty). Czy interesuje ich Polska, w której spędzają kilka dni? Przecież śpią gdzieś w okolicach Krakowa, kiedy jadą do Oświęcimia, więc czy idą na Wawel? Nie, to ich zupełnie nie interesuje. Jesteśmy dla nich bandą morderców, potomkami morderców czy potencjalnymi mordercami, a to do tego jesteśmy wschodnią barbarzyńską hołotą, która nigdy nie stworzyła nic godnego uwagi. Czy myślicie, że jest jakikolwiek związek między polskim nastolatkiem zwiedzającym Birkenau i jego rówieśnikiem z Izraela? Nie ma żadnego. Polski nastolatek wychodzi wstrząśnięty i myśli: „to było straszne. Następna wojna? Nie, nigdy więcej”. Żydowski nastolatek wychodzi wstrząśnięty i myśli: „to było straszne. Następna wojna? Tak, wygramy ją”. Potem te nastolatki wracają do Izraela, a po dwu, trzech latach idą do wojska, żeby zrobic porządek z palestyńskimi śmieciami. Zasiadają w czołgach takich jak ten sfilmowany przez owego korespondenta Reutera. Przekonani, że nie ma takiej rzeczy, której dla bezpieczeństwa Izraela nie można zrobic. Byli przecież na Umschlagplatzu w Warszawie i wiedzą, że w tej sprawie nie ma kompromisów.

Wlasnie...Nigdy wiecej!

[mosze_zblisko_daleka]

Dobrze napisales...
Nigdy nie bedzieli polegac sie na innego, tylko na siebie samych.
Nikt nie bedzie dawal krew za nas - tylko my sami.
Ten kto jest milosierny dla okrutnych, w koncu bedzie okrutny dla milosiernych.
Czy moj wrog jest milosierny, wiec dlaczego ja mam byc inny?

[zarat.hustra]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Dobrze napisales...
> Nigdy nie bedzieli polegac sie na innego, tylko na siebie samych.
> Nikt nie bedzie dawal krew za nas - tylko my sami.


Szkoda ze Polacy w Polsce tego nie rozumieja, i szkoda tez ze nie maja
izraelskiego podejscia do wojny. W calym normalnym swiecie jest tak, ze kolejna
wojne kazdy normalny narod chce wygrac i przygotowuje sie do tego, a nie uwaza
ze jej nie bedzie. Tak jest w USA, UK, Francji, Szwajcarii, Rosji, Indiach, itd.
Tylko Polacy sa takimi beznadziejnymi naiwniakami. Az chce sie powiedziec -
durnymi. A potem placz i zgrzytanie zebow. Pozniej ma zal do innych ze ich nie
obronili, ze nie chcieli ginac za Gdansk.

Jak w tym dowcipie - Panie Boze, tak w Ciebie wierzylem, tak Ci ufalem, a Ty mi
nie pomogles....

- Jak to nie?! Wyslalem Ci idioto na pomoc tratwe, lodke i helikpter...

[zarat.hustra]

windows3.1 napisała:

> o uwagi. Czy myślicie, że jest jakikolwiek związek między polskim nastolatkiem
> zwiedzającym Birkenau i jego rówieśnikiem z Izraela? Nie ma żadnego. Polski nas
> tolatek wychodzi wstrząśnięty i myśli: „to było straszne. Następna wojna?
> Nie, nigdy więcej”. Żydowski nastolatek wychodzi wstrząśnięty i myśli: &
> #8222;to było straszne. Następna wojna? Tak, wygramy ją”.



I to Izraelczycy maja racje. Abstrahując zupelnie od tego chamstwa w zachowaniu
ktore prezentuja w Polsce.




Potem te nastol
> atki wracają do Izraela, a po dwu, trzech latach idą do wojska, żeby zrobic por
> ządek z palestyńskimi śmieciami. Zasiadają w czołgach takich jak ten sfilmowany
> przez owego korespondenta Reutera. Przekonani, że nie ma takiej rzeczy, której
> dla bezpieczeństwa Izraela nie można zrobic. Byli przecież na Umschlagplatzu w
> Warszawie i wiedzą, że w tej sprawie nie ma kompromisów.

proponuję pisać otwartym tekstem.

[windows3.1]

oczywiście, Powstanie w Getcie dało początek doktrynie, będącej
fundamentem Izraela: nigdy już nie oddamy naszego losu w ręce
innych, odtąd będziemy polegać tylko na sobie i w każdej sytuacji
musimy być w stanie sami dać sobie radę.

Czy to jest logiczne? Jest, i poniekąd bardziej uczciwe od tych
wszystkich zawiłych konstrukcji militarno-polityczno-
humanistycznych, wypisanych na sztandarach europejskich demokracji.
Izrael mówi jasno: mamy was gdzieś, już nie macie prawa nam nic
mówić i niczego od nas żądać, wydaliście nas na rzeź więc teraz
siedźcie cicho. Gardzimy waszymi standardami i waszym
politykierstwem. Jak trzeba będzie, wyślemy na tamten świat nie dwu
Palestyńczyków przebranych za dzienniarzy, ale całe obozy uchodźców
i całe osiedla w Gazie czy na Zachodnim Brzegu – i nie mrugniemy
przy tym okiem. Bo odtąd będziemy polegać tylko na naszych czołgach,
a nie na rządach ćwierćarabskiej Francji albo muzułmańskiej
Holandii, nie mówiąc już o skorumpowanych, zbiurokratyzowanych i z
definicji niezdolnych do podjęcia żadnej decyzji organizacji
międzynarodowych. Ostatni raz wierzyliśmy im w 1939 – i więcej nie
będziemy.

To rozumiem. Oczywiście dla potrzeb marketingu politycznego trzeba
czasem na europejskich salonach wykonać jakiś gest. Ale to forum to
nie są europejskie salony, tylko zwykła gadka kilku
zainteresowanych. Można więc chyba nie ściemniać o tym że groty nie
zapaliły samochodu etc, tylko napisać otwartym tekstem: tak,
wysłaliśmy tych pseudo-dziennikarzy tam gdzie ich miejsce.

[marek_boa]

Windows a ja z przekory napiszę jednak coś innego! Coś co jest według mnie
niestety zakłamaniem i hipokryzją obecnych elit rządzących Izraelem! Nie od dziś
tak jest,że gdziekolwiek i ktokolwiek krytykuje poczynania czy to rządu Izraela
czy to jego pojedynczych obywateli to w tym momencie w Izraelu podnosi się
wrzask ,że to działania "antysemickie" i antyżydowskie! W niebo głosy potępiany
jest terroryzm Arabskich organizacji Palestyńskich pragnących oddania swoich
ziemi a wstydliwie przemilczane takie same działania żydów w początkach
formowania państwa Izrael! Po za tym aby mogli powiedzieć to w formie jaką
Przedstawiłeś to niestety musieli by zaprzestać skwapliwie wyciągać łapki po
gotówkę jaką hojnie obdarowywani są co roku z USA i żądać obniżek cen na
uzbrojenie kupowane od Niemców bo 60 lat temu był holokaust!
- Moja osobista teoria jest taka,że kapitał polityczny zbijany przez obecne
elity rządzące Izraelem na wydarzeniach,które miały miejsce 60 lat temu to już
lekka przesada! Najlepiej to zachowanie oddaje jeden ze starych żydowskich
szmoncesów:
- Siedział stary Icek w pociągu i przez dwie godziny marudził - ale mnie się
pić chce,ale mnie się pić chce.W końcu ktoś nie wytrzymał i z wagonu
restauracyjnego przyniósł mu butelkę lemoniady. Przez następne dwie godziny Icek
marudził - ale mnie się pić chciało,ale mnie się pić chciało!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

marek_boa napisał:

> szmoncesów:
> - Siedział stary Icek w pociągu i przez dwie godziny marudził - ale mnie się
> pić chce,ale mnie się pić chce.W końcu ktoś nie wytrzymał i z wagonu
> restauracyjnego przyniósł mu butelkę lemoniady. Przez następne dwie godziny Ice
> k
> marudził - ale mnie się pić chciało,ale mnie się pić chciało!
> -Pozdrawiam!
Perski Zyd (oni sa wiadomi jak bardzo skapi)chce wejsc do autobusa ale nie ma
forsy...
Lamentuje i placze az szofer daje jemu wejsc za darmo zeby tylko przestal.
Po kilku minut znowu zaczyna lamentowac. Teraz szofer pyta:"dlaczego placzesz,
przecie nic nie zaplaciles...?"
Perski Zyd odpowiada:"Oni dostaja reszte,a ja nie...."

[mosze_zblisko_daleka]

Podaje kilka pytan, czy moze ktos wyswietlic:
A) Pocisk FLASHT ma tylko male strzalki przeciw ludziom.
To jak wlasciwie zapalil sie woz korespondenta.
Tylko na przykrywce motoru pozniej polozyli napis "TV-Press"
Czy mozna z odleglosci 500m. widziec szyld i jeszcze tylko jak lezy na gorze.
B) Pojazd byl "ukryty" przez pagorek piasku i wcale nie widoczny od strony
czolgu, to wiec kto trafil w ten woz?
C) Mozliwie ze pojazd Reutera mial na pokladzie materialy wybuchowe, ktore
explodowaly (byly juz takie wypadki kilka razy)

zginął korespondent Reutersa..sledztwa ciąg dalszy

[windows3.1]

na filmie widac czołg z lufą skierowaną w stronę obiektywu, a następnie biały obłok nad nim. co to może byc?

półtorej sekundy po pojawieniu się białego obłoczku nad czołgiem obraz nagle czarnieje i kończy się film. dlaczego?

w ciele załogi reutera znaleziono metalowe groty, znajdujące się w używanuch przez czołgi izraelskie pociskach przeciwpiechotnych. ???

[mosze_zblisko_daleka]

windows3.1 napisała:

> na filmie widac czołg z lufą skierowaną w stronę obiektywu, a następnie biały o
> błok nad nim. co to może byc?
>
> półtorej sekundy po pojawieniu się białego obłoczku nad czołgiem obraz nagle cz
> arnieje i kończy się film. dlaczego?
>
> w ciele załogi reutera znaleziono metalowe groty, znajdujące się w używanuch pr
> zez czołgi izraelskie pociskach przeciwpiechotnych. ???

OK, wlasnie tak widac. Ten bialy oblok pokazuje kiedy pocisk wybucha i wysyla
groty... (to jest fosfor zeby zaloga czolgu wiedziala ze pocisk wybuchl)
Jeszcze raz mowie ze jest niemozliwe zeby groty wysadzili samochod...to jest
bron przeciw piechoty!

[grogreg]

> Podaje kilka pytan, czy moze ktos wyswietlic:
> A) Pocisk FLASHT ma tylko male strzalki przeciw ludziom.
> To jak wlasciwie zapalil sie woz korespondenta.
> Tylko na przykrywce motoru pozniej polozyli napis "TV-Press"

Samochod moze sie zapali po ostrzale z recznej broni palnej.

> C) Mozliwie ze pojazd Reutera mial na pokladzie materialy wybuchowe, ktore
> explodowaly (byly juz takie wypadki kilka razy)

Wiesz piszac "byc moze" trzeba bardzo uwazac.
Bo "byc moze" ktos moze napisac, ze "byc moze" izraeslcy zolnierze maja rozkaz
zabijania dziennikarzy aby w telewizji nie pojawily sie materialy z "byc moze"
dokonywanych przez armie izraelska zbrodni ludobojstwa.

[vandermerwe]

Jest dosyc czestym zjawiskiem, ze kraj bedacy faktycznym agresorem
powoluje sie na swoj system demokratyczny, praworzadnosc czy tez
historie by udowodnic niemoznosc dokonywania czynow nagannych czy
tez kryminalnych.
Jak to ma sie do rzeczywistosci mozna znalezc w wydarzeniach
najnowszej historii.
Co do konfliktu na Bliskim Wschodzie obie strony beda kiedys musialy
dokonac doglebnego rachunku sumienia.Jednoczesnie na Izraelu,
panstwie z z ustabilizowanymi strukturami politycznymi, spolecznymi
i militarnymi spoczywa wyjatkowa duzo odpowiedzialnosc za zdarzenia
w tamtym rejonie.
Smierc reportera jest "pozycja" na dlugiej liscie ofiar, nie majacej
ani wiekszej ani mniejszej wagi wobec tych, ktorzy zgineli wczesniej.

Pozdrawiam