Ciekawy problem wychowawczy.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Wszyscy wiem co wyprawia sie w niektorych szkolach.Glosna jest sytuacja w
Toruniu.Poniewaz w wiekszosci wypadkow w szkolach sa nauczycielki nie bardzo
potrafia sobie poradzic z tymi polkryminalistami jacy trafiaja do szkol.Mysle
ze bardziej niz roznie panie psycholog nalezalo by tu uzyc doswiadczen z
wojska gdzie trzeba sobie poradzic z roznymi bydlakami trafiajacymi sie wsrod
poborowych.Co wy na to moze macie jakies rady albo doswiadczenia?

Forum zmienia profil;-}

[Gość: Paul]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Wszyscy wiem co wyprawia sie w niektorych szkolach.Glosna jest sytuacja w
> Toruniu.Poniewaz w wiekszosci wypadkow w szkolach sa nauczycielki nie bardzo
> potrafia sobie poradzic z tymi polkryminalistami jacy trafiaja do szkol.Mysle
> ze bardziej niz roznie panie psycholog nalezalo by tu uzyc doswiadczen z
> wojska gdzie trzeba sobie poradzic z roznymi bydlakami trafiajacymi sie wsrod
> poborowych.Co wy na to moze macie jakies rady albo doswiadczenia?
To co widzialem na filmie to dla mnie skandal. Jest to dla mnie skandal, mimo
wszystko, ze jestem "produktem" panstwowych skol w US. Mimo wszystko......
tak czy inaczej za moich czasow ludzie jeszcze nie przynosili do szkoly broni
taty, albo wojka, zeby sie strzelac, ale chodzilem do tzw. "bialych szkol"
publicznych, wiec i zyczaje byly inne, niz w tych z czarnych gett. Mimo
wielu "numerow", malujacych cie w klasie lasek, onanizujacych na lekcjach
ucznow, spania na lekcjach, rzucania kreda i gabkami w siebie i nauczycieli,
palenia w ubikacjach i okazjonalnych bojek, wyzywania nauczycieli, nie moglo
dojsc do takich rzeczy. Jak cos sie dzialo, to zwyczajnie przyjezdzala policja
i brala do siebie co bardziej "krewkich" uczniow. O wyrzucenie ze szkoly
bardzo latwo, potem londujesz w jakiejs czarnej dziurze, gdzie twoj "kolega" z
mexyku wsadzi ci scyzoryk w plecy. Nie oplaca sie. Lepiej przemaczyc sie te 4
lata w high school i nic nie robic, niz mieszac sie w jakies gowno. To
wszystko prawo, ktore dziala bardzo sprawnie i bez litosci, choc w oparciu o
prawa czlowieka, etc. Sam bylem "suspended" raz 2 tygodnie za sprzedawanie
lewych zwolnien lekarskich (sprawa otarla sie o policje) i pare razy za jakies
drobiazgi. Poza tym bylem grzeczny;-}}}}. Jak czyta to moja matka, to
przepraszam za wszystkie "problemy wychowawcze";-}}}}}}}}}}. Uszanowanie,
Paul

[Gość: A.L.]

Czy jest jakaś rada? Myślę, że jest -> większa dyscyplina i nieuchronność
konsekwencji za popełnione czyny. Bezstresowe chowanie młodzieży prowadzi do
takich efektów. .. a te wypowiedzi rodziców uczniów biorących udział w tym
zajściu - porażka :-((.
Przyczyna takiego zachowania to według mnie nie tylko szkoła, ale i przede
wszystkim dom. Prostactwo powiela prostactwo. Jeżeli młody człowiek w domu nie
może odnaleźć wzorców zachowań, wzorców nie dostarczają osoby publiczne (patrz
nasz parlament), w szkole spotykają nauczycieli pierdoły (zachowanie tego pana
na filmie to też temat do dyskusji) to mamy taki efekt, jaki mamy. "To taki
dobry chłopiec" wychodzi do szkoły po drodze niszczy windę, rysuje komuś
samochód gwoździem, bije słabszego, wysypuje kubeł śmieci na głowę
nauczycielowi ...... a w domu mamusia nie widzi, że jej pupilek wraca pijany
ze szkoły.

A w naszym wojsku? Odbyłem służbę ponad 10 lat temu i mam nadzieję, że teraz
do wojska zaczynają trafiać ludzie z pewną świadomością tego co robią. Może
sytuacja na rynku pracy spowoduje zwiększenie "jakości" naszych wojaków. Z
moich doswiadczeń najbardziej przerażała mie słabośc charakterów kolegów
poborowych. Trochę dostał w pizd..., 3 misiące bez przepustki, zerwanie z
dziewczyną i ..... tragedia. Nasi dziadkowie w grobach się przewracają.

Pozdrawiam.

[Gość: Paul]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Czy jest jakaś rada? Myślę, że jest -> większa dyscyplina i nieuchronność
> konsekwencji za popełnione czyny. Bezstresowe chowanie młodzieży prowadzi do
> takich efektów. .. a te wypowiedzi rodziców uczniów biorących udział w tym
> zajściu - porażka :-((.
> Przyczyna takiego zachowania to według mnie nie tylko szkoła, ale i przede
> wszystkim dom. Prostactwo powiela prostactwo. Jeżeli młody człowiek w domu
nie
> może odnaleźć wzorców zachowań, wzorców nie dostarczają osoby publiczne
(patrz
> nasz parlament), w szkole spotykają nauczycieli pierdoły (zachowanie tego
pana
> na filmie to też temat do dyskusji) to mamy taki efekt, jaki mamy. "To taki
> dobry chłopiec" wychodzi do szkoły po drodze niszczy windę, rysuje komuś
> samochód gwoździem, bije słabszego, wysypuje kubeł śmieci na głowę
> nauczycielowi ...... a w domu mamusia nie widzi, że jej pupilek wraca pijany
> ze szkoły.
>
> A w naszym wojsku? Odbyłem służbę ponad 10 lat temu i mam nadzieję, że teraz
> do wojska zaczynają trafiać ludzie z pewną świadomością tego co robią. Może
> sytuacja na rynku pracy spowoduje zwiększenie "jakości" naszych wojaków. Z
> moich doswiadczeń najbardziej przerażała mie słabośc charakterów kolegów
> poborowych. Trochę dostał w pizd..., 3 misiące bez przepustki, zerwanie z
> dziewczyną i ..... tragedia. Nasi dziadkowie w grobach się przewracają.
>
> Pozdrawiam.
Przed wstapieniem do us army wypelniasz wiele form i przechodzisz durzo
testow. Na jednej z form musisz wyszczegolnic wszystkie przypadki zajsc z
prawem, nawet mandaty za parkowanie. Twoj oficer rekrutacyjny mowi ze jesli
cos masz na sumieniu to armia postara cie z tego wyciagnac, ale jak nie
przyznasz sie do takiego mandatu, to juz podpadasz, a oni wszystkiego i tak sie
dowiedza. Jest to test na prawdomownosc, a jednoczesnie w pewnym sensie
powiedzenie ci ze wchodzisz do "rodziny", ktora jak cos przeskrobiesz, to jest
na tyle silna, ze cie wybroni w miare mozliwosci. To sprawdza i buduje takiego
kandydata. Zadnych narkotykow, zadnego picia przed basic training - znam wiele
przypadkow ludzi ktorzy odpadli na poczatku, po wykryciu marihuany czy alkoholu.
Uszanowanie,
Paul

[wielka_czarowna_kupa]

stara zasada ze jak sie przyznasz to dostaniesz podwojnie. Nawet w USA. Fajnie
sie ciebie czyta Paul i na pewno sa przypadki ze tak jest jak piszesz ale jak
dostaniesz drwala z Nebraski za rekruta to sprawa nie jest taka prosta. Tu moze
tylko pomoc wychowanie przez prace. Czyli nasze stare 'wojsko sie nudzi to
wojsko idzie biegac'. Jak sie przebiegna przez dwa dni to beda mieli mniej
czasu na glupstwa. No i oczywiscie zawodowa armia.

[Gość: Paul]

wielka_czarowna_kupa napisał:

> stara zasada ze jak sie przyznasz to dostaniesz podwojnie. Nawet w USA.
Fajnie
> sie ciebie czyta Paul i na pewno sa przypadki ze tak jest jak piszesz ale jak
> dostaniesz drwala z Nebraski za rekruta to sprawa nie jest taka prosta. Tu
moze
>
> tylko pomoc wychowanie przez prace. Czyli nasze stare 'wojsko sie nudzi to
> wojsko idzie biegac'. Jak sie przebiegna przez dwa dni to beda mieli mniej
> czasu na glupstwa. No i oczywiscie zawodowa armia.
Chyba nie zrozumielismy sie. Zasada przed basic training jest taka jak
napisalem. Poza tym inna zasada pozniej mowi - jak wychodzisz sie zabawic z
jednostki to baw sie tak zeby cie nie zlapala policja, tylko zap.... do bazy.
Jezeli policja przekaze cie MPs to masz podwojnie. Sytuacja z
przyslowiowym "drwalem z Nebraski" jest tez troche inna. Taki drwal moze byc
bardzo przydatny jesli nie skonczyl 30 lat i nie jest psychopata. 2-3 miesiace
wsadzania mu twarzy w bloto zwykle pokazuja czy facet to psychopata, czy nie.
Odsiewem psychopatow, kryminalistow i klamcow zajmuje sie wlasnie basic traning.
Oficerowie rekrutacyjni "biora od glowy", wiec w ich interesie jest przekazac
armii jak najwiecej kandydatow. Ale w bazie zadnemu CO nie podskoczysz, jestes
na takie zabawy za cienki. W miare sluzby i przeniesien poznajesz o co w tym
wszystkim chodzi i wiesz co mozna, a faktycznie mozna wiecej niz cywilowi, bo
inna juryzdykcja, a korpus prawniczy jest bardzo sprawny i zalatwia wszystkie
sprawy, te osobiste rowniez;-}. Uszanowanie,
Paul

Feminizacja mężczyzn?

[dreaded88]

Jeżeli prawdą jest, że ten nauczyciel dawał sobą pomiatać już wcześniej a
inkryminowany incydent był tylko uwieńczeniem dłuższej zabawy - mamy chyba taki
problem. Kultura postmodernistyczna walczy z tradycyjnymi rolami społecznymi,
tzw. maczyzmem - i kształtuje jakieś takie twory hermafrodytyczne. Pisał o tym
np. Alan Bloom w "Umyśle zamkniętym".
Pomijając drogę prawną itp. - gnojki powinny obawiać się, że nauczyciel przy
próbie takich zachowań zachowa się archetypicznie - i nie bacząc na
konsekwencje zdzieli któregoś po mordzie... Niestety, miał chyba zbyt mocno
zinternalizowany nowy paradygmat :-(

ja prostu chlop jestem i nie panimaju

[marcus_crassus]

ale bylo dobre:)

Feminizacja mężczyzn?->Alez to byl starszy pan!!!

[Gość: BRvUngern-Sternber]

A tu poldebile po 18 lat w pelni sil.Jak wiadomo od nauczycieli wymagane jest
wyksztalcenie wyzsze (nie wiadomo po co w szkole budowlanej).A wielu konczacych
studia ma raczej glowe niz miesnie.Tacy delikatni.A twardziele w swojej
wiekszosci nie maja studiow.I do tego jeszcze panie psycholozki bronia biednych
uczniow przed sadyzmem np klapsow i chca bezstesowo...Zlowroga dzialalnosc
Owsiaka tak to olbrzymi temat.Przypominam tez intelektualistke niejaka
Agnieszke Chylinska.I ogolnie cala kulture nastawiona na dopieszczanie
gowniarzy gry komp w ktorych strzelaja do nauczycieli,parady techno popierane
przez tych samych dziennikarzy ktorzy za chwile sie oburzaja na szkoly
grozy.Ogolny brak dyscypliny.Przypomina tu sie Fryderyk Wielki bandyta i
dlatego wiedzial jak postepowac z takimi.Szkoly obsadzil inwalidami
wojennymi.Wprawdzie za duzo nie nauczyli ale dyscyplina...:o)))

[mako75]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> A tu poldebile po 18 lat w pelni sil.Jak wiadomo od nauczycieli wymagane jest
> wyksztalcenie wyzsze (nie wiadomo po co w szkole budowlanej).A wielu
konczacych
>
> studia ma raczej glowe niz miesnie.Tacy delikatni.A twardziele w swojej
> wiekszosci nie maja studiow.I do tego jeszcze panie psycholozki bronia
biednych> uczniow przed sadyzmem np klapsow i chca bezstesowo...

No a chciałbyś żeby nauczyciele mieli ukończoną podstawówkę czy może
zawodówkę???
Po to są studia żeby mieć głowę...Same mięśnie też nie wystarczą bez
odpowiedniego nastawienia psychicznego.
Fakt faktem że po '89 rozwinięto system ochrony ucznia...zaqpomniano o
odpowiednich narzędziach dla nauczycieli i dyrekcji szkół. Inna sprawa, że
nauczyciele i dyrektorzy jakoś nie potrafili i dalej nie potrafią przystosować
się do obecnej sytuacji. Nadal zaprzeczają, że w ich szkole problem bicia i
narkotyków nie istnieje...
>Zlowroga dzialalnosc
> Owsiaka tak to olbrzymi temat.

Kpisz???
Przypominam tez intelektualistke niejaka
> Agnieszke Chylinska.I ogolnie cala kulture nastawiona na dopieszczanie
> gowniarzy gry komp w ktorych strzelaja do nauczycieli,parady techno popierane
> przez tych samych dziennikarzy ktorzy za chwile sie oburzaja na szkoly
> grozy.Ogolny brak dyscypliny.Przypomina tu sie Fryderyk Wielki bandyta i
> dlatego wiedzial jak postepowac z takimi.Szkoly obsadzil inwalidami
> wojennymi.Wprawdzie za duzo nie nauczyli ale dyscyplina...:o)))

Co do gier...to OK...tylko.....ilu rodziców kontroluje w co gra ich dziecko na
kompie???? najlepiej dzieciaka przed kompem nie ruszać niech siedzi
przynajmniej od "starych" nic nie chce...
Co do inwalidów wojennych w szkołach...chciałbyś mieć głupich ale
zdyscyplinowanych???:))))

Pozdrawiam

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Tak naprawde to nie bardzo wiem o co ci chodzi niby sie nie zgadzasz
ale...zgadzasz sie.Jesli twierdzisz ze haslo robta co chceta nie ma wplywu na
mlodziez to coz ja ci tego nie wytlumacze...A co do nauczycieli.W szkole
budowlanej bylby dobry jakis majster majacy praktyke (i sile) a niekoniecznie
drobniutka pani nauczycielka czy jakis 55 letni nauczyciel wprawdzie z dobrym
dyplomem ale z dobrodusznym sercem i bez sily...Mowimy o polkryminalistach.

[mako75]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Tak naprawde to nie bardzo wiem o co ci chodzi niby sie nie zgadzasz
> ale...zgadzasz sie.Jesli twierdzisz ze haslo robta co chceta nie ma wplywu na
> mlodziez to coz ja ci tego nie wytlumacze...A co do nauczycieli.W szkole
> budowlanej bylby dobry jakis majster majacy praktyke (i sile) a niekoniecznie
> drobniutka pani nauczycielka czy jakis 55 letni nauczyciel wprawdzie z dobrym
> dyplomem ale z dobrodusznym sercem i bez sily...Mowimy o polkryminalistach.

Nie zgadzam sie z tezą że nauczyciel (gdziekolwiek)powinien być osobą o
posturze Schwarzenegera...(też mi model sprawdzania kwalifikacji), zgadzam sie
że prawo w szkołach zapomniało o nauczycielach dając szerokie prawa uczniowskie.

Nie zauważyłem aby na mnie hasło: Róbta co chceta wywarło jakiekolwiek
wrażenie. Wydaje mi się że hasło to jest demonizowane przez osoby które nie
potrafią sobie poradzić z własnymi dziećmi jako wytłumaczenie własnej słabości.

To jest Technikum Budowlane czyli szkoła średnia...jednym wystarczy jej
ukończenie a inni pójdą na studia np. na Polibudy czy Uniwerki. Skoro w
szkołach podstawowych jest nauczany język obcy to dlaczego nie w technikum???
czy uważasz że majster z doświadczeniem budowlanym ma wykładać
angielski,niemiecki,polski. Dla przypomnienia ten nauczyciel uczył
j. angielskiego
W tym o półkryminalistach też przesada podobnie jak z wyżej wspomnianym hasłem
Róbta co chceta. Podobne przypadki dręczenia nauczycieli występują tak w
szkołach podstawowych jak i gimnazjach a także w liceach. Ogólnie należałoby
całą młodzież uznać za środowisko typowo kryminogenne.

P.S.

Hm...ciekawa dyskusja ale chyba nie bardzo związana z forum???

Pozdrawiam

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Stary widze ze podoba ci sie taka ,,mlodziez'' niby mowisz ze nie ale
protestujesz ze to nie polkryminalisci.Stary powiem ci szczerze.Twoje
zapewnienia ze hasla owsiaka robta co chceta nie mialy na ciebie wplywu w
swietle tego co piszesz sa smieszne...

[mako75]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Stary widze ze podoba ci sie taka ,,mlodziez'' niby mowisz ze nie ale
> protestujesz ze to nie polkryminalisci.Stary powiem ci szczerze.Twoje
> zapewnienia ze hasla owsiaka robta co chceta nie mialy na ciebie wplywu w
> swietle tego co piszesz sa smieszne...

A co młodzież z woodstocku ma wspólnego z Toruniem..a co Owsiak ma wspólnego z
Toruniem??? Hasło????
To zapytam przewrotnie...Co rodzice mają wspólnego ze swoimi dziećmi...Może
zamiast zwalać wszystko na hasło Róbta co chceta czas sie zając wychowaniem
dzieci???

Powiem Ci szczerze nie miały..powiem wiecej nawet (żeby ci było smieszniej) nie
lubie tego hasła...

Pozdrawiam

[Gość: BRvUngern-Sternber]

No ale wiesz jesli zarzucasz mi ze obrazam mlodziez to dziwnie brzmi gdy mamy
polkryminalistow ewidentnych.Tu nie moze byc dyskusji.A co do Woodstok i
Owsiaka to nawet nie chce mi sie polemizowac.Robta co chcecta,tarzanie sie w
blodzie,dzieciaki z piwskiem,Hare Kriszna brr.O czym tu mowic sprawa jest
ewidentna.A co do nauczycieli to czy w szkole budowlanej potrzebny im
angielski???Co oni beda z nim robic?Lepiej by ich nauczyli technik
murarskich.Take bez przesady z tym poziomem.

angielski

[Gość: and]

Jeżeli angielski przydaje się zawodowemu oficerowi, to może być przydatny także
dla majstra budowlanego. Nikt przecież za parę lat nie zabroni mu szukać pracy
w Londynie, Rotterdamie czy Monachium.
Czy integracja europejska nam się podoba, czy nie - to nie zmienia faktu, że
jednostki mogą na rynku pracy UE znaleźć swoją szansę.

Pozdrawiam

[Gość: BRvUngern-Sternber]

W Monachium???Zartujesz jesli juz to niemiecki.Ale nie rozsmieszaj mnie.Ilu z
pracujacych na budowach zachodnich zna jezyk???Nie mowiasc juz o tym ilu zna go
ze szkoly.Sam widzisz ze jest niepotrzebny.

[Gość: and]

No i co z tego, że budowlańcy, nawet pracujący na zachodzie, nie muszą znać
języków obcych? Czy to znaczy, że gdyby znali, pracowaliby gorzej?
Natomiast w przyszłości, legalnie zatrudnionemu na budowie Polakowi angielski
być może ułatwi w jakiś sposób funkcjonowanie w kraju gdzie pracuje.

Pozdrawiam

No to sie w koncu zdecyduj.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Sam widzisz ze w tej dziedzinie jezyk na na nic.No chyba ze ktos robil by
projekty budowlane a to jak wiesz NAPEWNO NIE GROZI POSZUKUJACYM PRACY ZE
WSCHODU.Wiec nie ma problemu.Na pewno bardziej beda cenic praktyczne
umiejetnosci a prostych pracach.

Sorry, ze nie odpowiedziałem od razu.

[Gość: and]

Nie było mnie przy komputerze przez parę dni.

Wracając zaś do przedmiotu sporu:
Właściwie chodzi tu o szanse młodego człowieka (w naszym przypadku ucznia
technikum budowlanego). Znajomość języka obcego zwiększa możliwości przy
szukaniu pracy, zdawaniu na studia, "otwiera" na świat. Co natomiast młody
człowiek zrobi z tą możliwością...

Pozdrawiam

[mako75]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> No ale wiesz jesli zarzucasz mi ze obrazam mlodziez to dziwnie brzmi gdy mamy
> polkryminalistow ewidentnych.Tu nie moze byc dyskusji.

Ja Ci nie zarzucam że obrażasz młodzież....generalizujesz tylko niepotrzebnie.
Np. na podstawie złapanych gangsterów z Pruszkowa nie mozna powiedzieć że każdy
dorosły to półkryminalista...no chyba ze tak chcesz twierdzić. I tyle


A co do Woodstok i
> Owsiaka to nawet nie chce mi sie polemizowac.Robta co chcecta,tarzanie sie w
> blodzie,dzieciaki z piwskiem,Hare Kriszna brr.
A szkoła...a dom...dzieciaki lejace nauczycieli biorące w szkołach
narkotyki...grajace w gry komputerowe dozwolone od 18 lat??? A rodzice
zwalający wine albo na szkołe albo na Owsiaka???
>O czym tu mowic sprawa jest
> ewidentna.
Jeżeli wszystko upraszczać....

A co do nauczycieli to czy w szkole budowlanej potrzebny im
> angielski???Co oni beda z nim robic?Lepiej by ich nauczyli technik
> murarskich.Take bez przesady z tym poziomem.

Bo niketórzy kształcą sie w Technikum po to aby dalej iść np. na
Politechnike... Uniwerek...itp...będą później pracować w całej europie...
Po to jest im język angielski...

Pozdrawiam

[Gość: BRvUngern-Sternber]

No ale to nie sa gangsterzy tylko UCZNIOWIE i to szkoly SREDNIEJ.Drobniutka
roznica.
Nie chodzi o to ze TYLKO Owsiak winien.MA on DUZA zasluge.
Ci co chca studiowac ida teraz do liceum.A z jezykiem w budownictwie to juz
tlumaczylem.KTO Z PRACUJACYCH NA BUDOWACH W NIEMCZECH ZNA NIEMIECKI???A ILU Z
NICH ZE SZKOLY?Odpowiedz chyba jasna-0

[mako75]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> No ale to nie sa gangsterzy tylko UCZNIOWIE i to szkoly SREDNIEJ.Drobniutka
> roznica.

A więc generalizując wszyscy w szkołach średnich to półkryminaliści i
przestępcy???

> Nie chodzi o to ze TYLKO Owsiak winien.MA on DUZA zasluge.
Jaka?? Przez to hasło??? Żartujes zprawda???
Wczoraj na moim podwórku chłopak pobił dziewczynke (7latek- rówieśniczke) po
matka dziewczynki wyszła i objechała szczeniaka..a ten zaczął jej odpyskowywać
i wyzywać....jego rodzice i babcia twierdzili potem ze miał prawo powiedzieć co
chciał...a bicie było tylko forma zabawy i matce dziewczynki nic do tego...
Mozesz mi powiedzieć gdzie tu wina Owsiaka???

> Ci co chca studiowac ida teraz do liceum.

Jak słusznie zauważyłeś jest to szkoła ŚREDNIA i oprócz przygotowania do zawodu
przygotowuje także do dalszej nauki. Pomiliło Ci sie coś z zawodówką.

Pozdrawiam

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> A więc generalizując wszyscy w szkołach średnich to półkryminaliści i
> przestępcy???--->A kiredy tak powiedzialem?O czym ty piszesz.
>

> Jaka?? Przez to hasło??? Żartujes zprawda???
> Wczoraj na moim podwórku chłopak pobił dziewczynke (7latek- rówieśniczke) po
> matka dziewczynki wyszła i objechała szczeniaka..a ten zaczął jej
odpyskowywać
> i wyzywać....jego rodzice i babcia twierdzili potem ze miał prawo powiedzieć
co
>
> chciał...a bicie było tylko forma zabawy i matce dziewczynki nic do tego...
> Mozesz mi powiedzieć gdzie tu wina Owsiaka???--->Widze ze jestes jeszcze
mlody.Wina Owsiaka jest w tym ze powiedzieli ze MA PRAWO ROBIC I MOWIC CO
CHCE.Czyli robta co chceta.

> Jak słusznie zauważyłeś jest to szkoła ŚREDNIA i oprócz przygotowania do
zawodu
>
> przygotowuje także do dalszej nauki. Pomiliło Ci sie coś z zawodówką.--->Nie
to ty nie masz pojecia o obecnym szkolnictwie.Po takiej ,,sredniej'' nie masz
co szukac na uczelni bo sie nie dostaniesz.
>
> Pozdrawiam

[mako75]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

>
> > A więc generalizując wszyscy w szkołach średnich to półkryminaliści i
> > przestępcy???--->A kiredy tak powiedzialem?O czym ty piszesz.
> >
>
> > Jaka?? Przez to hasło??? Żartujes zprawda???
> > Wczoraj na moim podwórku chłopak pobił dziewczynke (7latek- rówieśniczke)
> po
> > matka dziewczynki wyszła i objechała szczeniaka..a ten zaczął jej
> odpyskowywać
> > i wyzywać....jego rodzice i babcia twierdzili potem ze miał prawo powiedzi
> eć
> co
> >
> > chciał...a bicie było tylko forma zabawy i matce dziewczynki nic do tego..
> .
> > Mozesz mi powiedzieć gdzie tu wina Owsiaka???--->Widze ze jestes jeszcz
> e
> mlody.Wina Owsiaka jest w tym ze powiedzieli ze MA PRAWO ROBIC I MOWIC CO
> CHCE.Czyli robta co chceta.

siedmiolatek ??? czy jego rodzice??? Bo ten pierwszy zapewne wie niewiele o
Owsiaku...a ci drudzy z tego co mi wiadomo (a znam ich 20 lat) nigdy nie
przepadali za WOŚP...więc kto????
Młodość to rzecz względna.....

> > Jak słusznie zauważyłeś jest to szkoła ŚREDNIA i oprócz przygotowania do
> zawodu
> >
> > przygotowuje także do dalszej nauki. Pomiliło Ci sie coś z zawodówką.---&#
> 62Nie
> to ty nie masz pojecia o obecnym szkolnictwie.Po takiej ,,sredniej'' nie masz
> co szukac na uczelni bo sie nie dostaniesz.

Osobiście znam mase osób które studiowały po różnych średnich w typie Technikum
i jakoś sobie radziły...osoby po Technikum Ekonomicznym nawet lepiej sobie
radziły od "ogólniaków" na Ekonomii...więc prosze daruj sobie takie wstawki.

Pozdrawiam

P.S.
Bardzo ciekawa wymiana zdań ale czy troche nie pasuje do forum??

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Znudzilo mi sie gadac o Owsiaku.Jego szkodliwa dzialalnosc jest oczywista.Widac
chociazby po tobie jak gleboko zapada dziciakom jego osoba.Co do szkolnictwa to
widze ze nie bardzo mnie rozumiesz a tlumaczyc mi sie nie chce.Wspolczesne
technikum a to sprzed 10 lat to zupelnie inne szkoly.Wciagasz mnie w takie
tematy a pozniej sie dziwisz ze nie jest na temat.

Lalusiowaci nauczyciele i oficerowie

[swiatlo]

Przenoszac przyklad szkoly torunskiej do wojska, tak samo jak sie nie mianuje
oficerami slabych lalusiowatych mieczakow, podobnie nie powinno sie takich
zatrudniac jako nauczycieli.
Slaby i lalusiowaty oficer jest taka sama szkoda dla armii, jak slaby i
lalusiowaty nauczyciel dla procesu wychowawczego mlodziezy.

[Gość: jarek4]

no ale nauczyciel to nie zolnierz, on nie ma zabijac a uczyc! to taka mala
roznica;-))))

w szkolach jest trudniej zaprowadzic porzadek bo te pseudodzieci sa
nietykalne ! w armii jak sie zolnierz stawia to po tygodniu intensywnego
treningu zostaje zlamany! tak jak to wielka........ ujeła jak sie kilku
niepokornych przespaceruje (zgodnie z regulaminem) 20 km a po 20 minutach
nastapi nastepny alarm i wyjscie na male bieganko to po takiej jednej nocy
zaczynaja myslec! duza rola jest tez mlodych oficerow! to oni pilnuja szwejów!
i powinni traktowac swoje pododdzialy jak swoj drugi dom a nie prace od 7.30 do
15.30!

ano robta co chceta...

[Gość: Cykloop]

Gość portalu: jarek4 napisał(a):

> no ale nauczyciel to nie zolnierz, on nie ma zabijac a uczyc! to taka mala
> roznica;-))))
>
> w szkolach jest trudniej zaprowadzic porzadek bo te pseudodzieci sa
> nietykalne ! w armii jak sie zolnierz stawia to po tygodniu intensywnego
> treningu zostaje zlamany! tak jak to wielka........ ujeła jak sie kilku
> niepokornych przespaceruje (zgodnie z regulaminem) 20 km a po 20 minutach
> nastapi nastepny alarm i wyjscie na male bieganko to po takiej jednej nocy
> zaczynaja myslec! duza rola jest tez mlodych oficerow! to oni pilnuja
szwejów!
> i powinni traktowac swoje pododdzialy jak swoj drugi dom a nie prace od 7.30
do 15.30!

Wydaje sie ,ze nie ma juz strony od ktorej dyskutanci tego forum nie
probowaliby ugryzc zadanego przez Ungera problemu,tymczasem sprawa jest
zupelnie banalna.Po prostu dlugoletnia "praca" niejakiego Owsiaka nad polska
mlodzieza zaczyna przynosic "owoce".I tak dokladnie w tym samym czasie kiedy
1 sierpnia o godz.17.00 w W-wie zawyly syreny to setki uczestnikow
owsiakowego przystanku w Zarach zaczelo tarzac sie w ...blocie!No comment.

[Gość: jarek4]

chyba troszke przesadzasz z obwinianiem Jurka! rozumiem ze nawiazujesz do
wydarzen z woodstok!? jesli tak to cienki argument bo jak był Jarocin to byly
jeszcze wiekssze rozróby! mlodziez rzadzi sie swoimi prawamki czy nam sie to
podoba czy nie! sproboj zgromadzic 200 tysiecy mlodych ludzi w jednym miejscu!
to nie jest takie proste! a ponadto czy owsiak namawia do lamania prawa? slogan
typu robta co chceta to kwintesencja wolnosci ale przeciez nie takiej która
polega na bicu, deptaniu innych ludzi! w kazdym roku WOŚP organizuje wielka
akcje ktora jest ewenementem na skale swiatowa czy nie podoba Ci sie to ze
nawet jesli nie wszystkie pieniadze ida ale massy jednocza sie wokol jednego
celu?

reinkarnacja matki Teresy?

[Gość: Cykloop]

Gość portalu: jarek4 napisał(a):

> chyba troszke przesadzasz z obwinianiem Jurka!rozumiem ze nawiazujesz do
> wydarzen z woodstok!? jesli tak to cienki argument bo jak był Jarocin to byly
> jeszcze wiekssze rozróby! mlodziez rzadzi sie swoimi prawamki czy nam sie to
> podoba czy nie! sproboj zgromadzic 200 tysiecy mlodych ludzi w jednym miejscu!
> to nie jest takie proste! a ponadto czy owsiak namawia do lamania prawa?
slogan typu robta co chceta to kwintesencja wolnosci ale przeciez nie takiej
która polega na bicu, deptaniu innych ludzi! w kazdym roku WOŚP organizuje
wielka akcje ktora jest ewenementem na skale swiatowa czy nie podoba Ci sie to
ze nawet jesli nie wszystkie pieniadze ida ale massy jednocza sie wokol
jednego celu?

Bywam rokrocznie na tzw.PinkPopFestival gromadzacym pod 200 tys,. uczestnikow z
calej Europy i zadnego chlewu nie stwierdzilem,tak wiec mozna bez ryzyka
zgromadzic duzo mlodych ludzi w jednym miejscu.Czy Owsiak namawia do lamania
prawa?Na pewno nie wprost, ale jak nazwiesz probe wytlumaczenia wandalizmu na
stacjach PKP i niszczenia calych skladow pociagow publicznym oswiadczeniem,ze
mlodziez owszem pociagi zdemolowala,ale co miala robic skoro
byly...przepelnione!?Taaak ,Jurek tupet ma.Czuje sie juz tak bezkarny,ze
posunal sie nawet do bandyckiego napadu na legalnie wystawione na przystanku
stoiska handlowe.Pozazdroscil widocznie pruszkowskim bossom,ktorzy jak wiemy
wprawdzie slono sobie licza ,ale w zamian za to solidnie "ochraniaja".Sprawa
pobicia handlowcow wyladowalala na tapecie prokuratury w Z.Gorze i final jej
znajdzie sie na wokandzie sadowej.Byc moze Jurek na pewien czas zniknie z oczu
zgromadzonym wokol niego masom-za kratkami.Kto sieje wiatr, zbiera burze i
gloszac hasla w rodzaju "robta co chceta" pozostawia sie margines do dowolnej
interpretacji owego "chceta".A ze ludzie sa rozni,wiec dla jednego "chceta"
jest kwintesencja czegos tam,a dla drugiego pretekstem do przylozenia blizniemu
kijem baseballowym.Mlynarski spiewajac onegdaj "robmy swoje" wyeksponowal
prymitywizm rzekomego nowatorstwa Owsiaka.Osobna sprawa to farsa WOSP,farsa
dlatego bo podkrecona swiatlem jupiterow i wrzaskiem medialnym we wszystkich
mozliwych srodkach masowego przekazu.Ktos madry powiedzial,ze jak nie wiadomo o
co chodzi,to chodzi o pieniadze.Sam,jak widze piszesz ,ze "nie wszystkie
pieniadze ida"!Badz pewien,ze ida i to na wcale nie zbozne cele ,bo WOSP jest
rzeczywiscie ewenementem na skale swiatowa,gdzie na entuzjazmie i poswieceniu
latwowiernych ludzi grupka cwaniakow zbija gigantyczne pieniadze.I to mi sie
nie podoba,a Tobie tak?Podobno Jurka widziano nawet na Sri Lance,a na to nie
stac nawet p.Prezydenta ,ktory to biedak musial zazywac kapieli w marnym
Baltyku.Nie jestem tez pod wrazeniem umiejetnosci gromadzenia wokol siebie mas
przez czolowego kapelmistrza,w koncu Owsiak nie jest prekursorem populizmu i
przed nim o wiele lepiej robili to Lenin i Hitler... o Walesie nie wspominajac.

[mako75]

Gość portalu: Cykloop napisał(a):


> Wydaje sie ,ze nie ma juz strony od ktorej dyskutanci tego forum nie
> probowaliby ugryzc zadanego przez Ungera problemu,tymczasem sprawa jest
> zupelnie banalna.Po prostu dlugoletnia "praca" niejakiego Owsiaka nad polska
> mlodzieza zaczyna przynosic "owoce".I tak dokladnie w tym samym czasie
kiedy
> 1 sierpnia o godz.17.00 w W-wie zawyly syreny to setki uczestnikow
> owsiakowego przystanku w Zarach zaczelo tarzac sie w ...blocie!No comment.

Fajnie prawisz...
Z tego postu wynika że powinienem być chodzącym zdemoralizowanym
człowiekiem....pewnie ćpającym i pijącym tanie wina...leżącym codziennie pod
murem i rzygającym na chodnik...
Wiesz brałem udział chyba we wszystkich finałach WOŚP....brałem udział w
kilku "przystankach"...cholera ale sie zdemoralizowałem...dzięki za
uświadomienie...
Na tegorocznym przystanku tez byłem....poprostu brudna świnia jestem...:))))

Pozdrowienia

dementi..

[Gość: Cykloop]

mako75 napisał:

> Fajnie prawisz...
> Z tego postu wynika że powinienem być chodzącym zdemoralizowanym
> człowiekiem....pewnie ćpającym i pijącym tanie wina...leżącym codziennie pod
> murem i rzygającym na chodnik... Wiesz brałem udział chyba we wszystkich
finałach WOŚP....brałem udział w kilku "przystankach"...cholera ale sie
zdemoralizowałem...dzięki za uświadomienie...
> Na tegorocznym przystanku tez byłem....poprostu brudna świnia jestem...:))))
> Pozdrowienia

Chyba jednak sie zagalopowalem..troche!Widocznie nie jestem na biezaco i nie
zauwazylem,ze Zary staly sie nowym kurortem w ktorym leczy sie cos i prawie
wszystko zdrowotnymi kapielami blotnymi.Ot,takie drugie Baden-Baden....
P.S.Pytanie naiwnego:jak mozna jednoczesnie "lezec codziennie pod murem,a
rzygac na chodnik"?

Pozdrowienia usilnie moralne.

[mako75]

Gość portalu: Cykloop napisał(a):


>
> Chyba jednak sie zagalopowalem..troche!Widocznie nie jestem na biezaco i nie
> zauwazylem,ze Zary staly sie nowym kurortem w ktorym leczy sie cos i prawie
> wszystko zdrowotnymi kapielami blotnymi.Ot,takie drugie Baden-Baden....

Aha...zagalopowałeś sie....byłeś chociaż...wyobrażasz sobie ile błota potrzeba
na 200tyś ludzi???
A wiesz ile starszych osób tam bywa...ciekawe jak one sie tarzają w tym
błotku???
Jakoś nikt z moich znajomych ani ja nie właziliśmy do żadnego błotka podobnie
jak ok. 190 do 195tyś z tych 200tyś.....ale ty naturalnie wiesz lepiej......

> P.S.Pytanie naiwnego:jak mozna jednoczesnie "lezec codziennie pod murem,a
> rzygac na chodnik"?
>
> Pozdrowienia usilnie moralne.


Ok. wyraziłem sie może nieprecyzyjnie...leżysz PRZY murze i rzygasz na
chodnik...niektóre mury stoją obok chodnika....co możesz sobie pewnie
wyobrazić...a leżąc na takim chodniku ciężko narzygać na coś innego...

P.S.

Kończe ten temat...bo to nie jest forum młodzież ani temat Owsiak.
Rozumiem że każdy może mieć swoje zdanie ale to nie powód aby kogokolwiek
próbować obrażać.

Pozdrawiam

Z wyrazami szacunku
mako75

A teraz co do poborowych....

[mako75]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Wszyscy wiem co wyprawia sie w niektorych szkolach.Glosna jest sytuacja w
> Toruniu.Poniewaz w wiekszosci wypadkow w szkolach sa nauczycielki nie bardzo
> potrafia sobie poradzic z tymi polkryminalistami jacy trafiaja do szkol.Mysle
> ze bardziej niz roznie panie psycholog nalezalo by tu uzyc doswiadczen z
> wojska gdzie trzeba sobie poradzic z roznymi bydlakami trafiajacymi sie wsrod
> poborowych.Co wy na to moze macie jakies rady albo doswiadczenia?

Nie wiem jak inni ja mam doświadczenia z 97/98 roku....
"Pech" chciał ,że po pewnym czasie służby w SG skierowano mnie najpierw do
Kętrzyna a później na jakiś czas na kompanie szkolną jako kaprala:)))
No więc....z kolegami obiecaliśmy sobie że skoro na nas kaprale na "szkolnej"
darli mordy i czepiali się to my będziemy lepsiejsi:))) wiecie takie
młodzieńcze ideały:)))))
Teoretycznie powinno być ok...bo na służbe kandydacką trafiali sami ochotnicy i
to po szkole żredniej (tak ok. 95%)
Jak zwykle teoria teorią a życie toczy sie dalej....
Po paru godzinach tzw. grzecznego tłumaczenia zgodnego z regulaminem...zgodnie
stwierdziliśmy że nasi koledzy wiedzieli co robią i powróciliśmy do starych
sprawdzonych metod...
Najlepsze jest jednak to że każdy następny rocznik był coraz
gorszy....zapanowanie nad nimi to był niezły cyrk.....

pozdrawiam

ozdrowienie

[Gość: jarek4]

moj ojciec opowiadał mi kiedys jak dostał bardzo niesforną kompanie! wiec
porobił im troszke przemarszów nocnych! gdy raz szli sobie przrz ciemną noc
nagle jeden z lepszych aparatów zaczał udawać ze nie moze już iść! wiec co
wtedy robi oficer? wybiera 4-ech ochotnikow i kaze osobnika nieść na pałace;-))
po 2 krokach nastąpiło cudowne ozdrowienie;-)

Tata trep...

[atob]

Gość portalu: jarek4 napisał(a):

> moj ojciec opowiadał mi kiedys jak dostał bardzo niesforną kompanie!

No to jasne dlaczego wczesniej napisalec :
mlodych oficerow! to oni pilnuja szwejów!

Tatus trep...wiem ze moze napisalem nieelegacko ale chce ci uzmyslowic ze slowo
szwej w potocznej mowie ludzi majacych pojecie o wojsku jest tak samo obrazliwe
jak trep ...

[Gość: jarek4]

szwej to zolnierz z regulaminem na bakier, sprawiajacy problemy! wszyscy inni
to zolnierze, jesli kogos urazilem to sorry

I wszystko jasne :)

[atob]

Gość portalu: jarek4 napisał(a):

> szwej to zolnierz z regulaminem na bakier, sprawiajacy problemy! wszyscy inni
> to zolnierze, jesli kogos urazilem to sorry

Nie ma sprawy ... JA tez za "tate trepa " sorry
Choc regulamin ...ale to na ina dyskusje temat ;)
Pozdr zolnierz Atob ...

wyzwania współczesności

[Gość: and]

W wojsku będzie podobnie (w tzw. okresie przejściowym, przed całkowitą
profesjonalizacją armii). Siły zbrojne będą potrzebowały coraz więcej wysoko
wykwalifikowanych specjalistów po cywilnych szkołach. Na pewno część z nich
trafi do wojska bez odbycia służby w typowej jednostce (mówiąc po ludzku: nie
zaznają smaku bycia kotem). Można sobie wyobrazić, jakie to będzie rodzić
problemy.

Pozdrawiam

[mako75]

Gość portalu: and napisał(a):

> W wojsku będzie podobnie (w tzw. okresie przejściowym, przed całkowitą
> profesjonalizacją armii). Siły zbrojne będą potrzebowały coraz więcej wysoko
> wykwalifikowanych specjalistów po cywilnych szkołach. Na pewno część z nich
> trafi do wojska bez odbycia służby w typowej jednostce (mówiąc po ludzku: nie
> zaznają smaku bycia kotem). Można sobie wyobrazić, jakie to będzie rodzić
> problemy.


A jakie problemy ma rodzić nie bycie "kotem"???

[Gość: and]

mako75 napisał:

> A jakie problemy ma rodzić nie bycie "kotem"???

Spróbuję wyjaśnić:

Ci, którzy przeszli służbę wojskową maja pewne pojęcie o zasadach
funkcjonowania wojska. Nieważne, czy prawidłowe. Natomiast ktoś z zewnątrz
będzie w armii stanowił "ciało obce".
"Prawdziwi" wojskowi (po szkołach wojskowych) będą na swoich kolegów po
cywilnych uczelniach patrzeć z nieuzasadnionym poczuciem wyższości. Na
zasadzie: "co ty możesz wiedzieć o wojsku".
Może istotnie są to obawy na wyrost, ale są. Bo zapewne są i będą jakies
mechanizmy selekcji kandydatów z cywila na specjalistyczne stanowiska w wojsku.

Inna rzecz to styk wojska i sfery cywilnej (co można zauważyć w operacjach USA
w Afganistanie i Iraku). Jakieś prywatne firmy ochroniarskie itp.
współdziałające z siłami zbrojnymi bądź przejmujące część ich zadań.

Pozdrawiam

[mako75]

Gość portalu: and napisał(a):

> Spróbuję wyjaśnić:
>
> Ci, którzy przeszli służbę wojskową maja pewne pojęcie o zasadach
> funkcjonowania wojska. Nieważne, czy prawidłowe. Natomiast ktoś z zewnątrz
> będzie w armii stanowił "ciało obce".
> "Prawdziwi" wojskowi (po szkołach wojskowych) będą na swoich kolegów po
> cywilnych uczelniach patrzeć z nieuzasadnionym poczuciem wyższości. Na
> zasadzie: "co ty możesz wiedzieć o wojsku".
> Może istotnie są to obawy na wyrost, ale są. Bo zapewne są i będą jakies
> mechanizmy selekcji kandydatów z cywila na specjalistyczne stanowiska w
wojsku.
>
> Inna rzecz to styk wojska i sfery cywilnej (co można zauważyć w operacjach
USA
> w Afganistanie i Iraku). Jakieś prywatne firmy ochroniarskie itp.
> współdziałające z siłami zbrojnymi bądź przejmujące część ich zadań.

A o takie "kociarstwo" ci chodziło....

Może faktycznie wystąpić taki problem...ale to chyba na tym poziomie bedzie
mało prawdopodobne...oby...
No cóz wcale się armii nie dziwie że redukuje liczbę uczelni...Po co szkolić od
podstaw kogoś skoro można wysupłać odpowiednich kandydatów z uczelni cywilnej i
przeszkolić go tylko w specjalistycznych przedmiotach.

[Gość: and]

Ja też zgadzam się, że ta tendencja jest pozytywna i ma racjonalne
uzasadnienie. Problemem może być właśnie postawa oficerów, którzy na pierwszym
roku WSO przeszli szkołę od starszych podchorążych, a będąc w służbie spotykają
się z tak samo (albo i wyżej) uposażonymi kolegami po politechnikach czy
uniwerkach. Tym bardziej, że armia zwija się liczbowo, a więc nie dla każdego
znajdzie się droga kariery.
No i polska mentalność sitwowa (wojskiem rządzą faceci z jednej kompanii
WSOWPanc, jak mawiano kilka lat temu).

Pozdrawiam

[norick]

Niestety obecnie problem nierozwiązywalny........może nie powiem nic
odkrywczego ...ale uważam że znacznie się pogorszyło pod tym wzgledem .w wojsku
tez .....obecnie nie mozna klienta zesłac do paki bo ..musi maczać w tym palce
prokurator ..na zwyczajowe olewanie większość kadry mówi że słuch im się
pogorszył .....nie wróca te czasy kiedy szef kompani mógł zesłac na trzy
dni....ale kiedyś dodatkowo była fala....wiem wiem, zaraz się podniosą głosy
oburzenia .że zwyrodnienia itd.....to prawda. Ale to był znikomy procent i
obecnie cokolwiek mozna podciągnąć pod znęcanie sie nad żołnierzami. W kazdym
nowym miejscu trzeba zapłacić frycowe, czy to praca czy klub sportowy..i tak
byc powinno oby nie przekraczało to zdrowego rozsądku. Ale czego wymagać, w
niektórych stanach pokutuje przysłowie "z dobrego żelaza nie robi się gwoździ a
z dobrych ludzi żołnierzy" więc przekrój społeczeństwa trafiający do armii na
całym świecie jest różnorodny z przewagą tej gorszej części

[atob]

norick napisał:

> Niestety obecnie problem nierozwiązywalny........może nie powiem nic
> odkrywczego ...ale uważam że znacznie się pogorszyło pod tym wzgledem .w
wojsku
>
> tez .....obecnie nie mozna klienta zesłac do paki bo ..musi maczać w tym palce
> prokurator

Ja wole zeby o pozbawieniu wolnisci nawet na 3 dni nie decydowal ktos kto nie
jest obiektywny !!! Sa mozliwosci zastosowania rozych srodkow
wychowawczych ...ale nie moze decydowac o tym np d-ca komp ...

> ..na zwyczajowe olewanie większość kadry mówi że słuch im się
> pogorszył .....nie wróca te czasy kiedy szef kompani mógł zesłac na trzy
> dni

na szczescie ...

>....ale kiedyś dodatkowo była fala....wiem wiem, zaraz się podniosą głosy
> oburzenia .że zwyrodnienia itd.....to prawda. Ale to był znikomy procent

Byli\sa tacy dla ktorych ten znikomy % to WIELKA tragedia ...jezeli oczywiscie
nie wpadli na glupi pomysl i nie odebrali sobie zycia .


> i
> obecnie cokolwiek mozna podciągnąć pod znęcanie sie nad żołnierzami.

I slusznie ...JA nie mialem ochoty wysluchywic obelg od mlodszego wiekiem
[Napisze juz kulturalnie]ppor

> W kazdym
> nowym miejscu trzeba zapłacić frycowe, czy to praca czy klub sportowy..i tak
> byc powinno oby nie przekraczało to zdrowego rozsądku.

Tutaj absolutnie sie zgadzam ...no coz od sprzatania nikt nie umarl:)

> Ale czego wymagać, w
> niektórych stanach pokutuje przysłowie "z dobrego żelaza nie robi się gwoździ
a
>
> z dobrych ludzi żołnierzy" więc przekrój społeczeństwa trafiający do armii na
> całym świecie jest różnorodny z przewagą tej gorszej części

Znow sie zgadzam ...Dodalbym jeszcze biedniejszej i mniej cwanej

[norick]

A co z mobbingiem w pracy .....i z kretynami na wyższych stanowiskach ,których
kompetencje też pozostawiają wiele do zyczenia......to tylko zycie .a wojsko
jest jego odzwierciedleniem.