Koniec dywizji kościuszkowskiej

[rzewuski1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5962846,Koniec_dywizji_kosciuszkowskiej.html

reforma armii ciąg dalszy

[jarsoon]

no coż, armia sie zmienia, nie wiem czy to co robią ma swoje
uzasadnienie z pkt. widzenia strategicznego, wydaje mi sie że
uwarunkowania militarne polski ze wzgledu na jej położenie w europie
raczej wskazuje na potrzebe utrzmywania jedbnostek wojskowych bliżej
wschodnich granic RP, a taką właśnie jest 1 dywizja. jeżeli chodzi o
misje to z całym szacunkiem, jest to dodatek, który nie może
przesłaniać pierwszoplanowej roli SZ RP jaką jest orona terytorium
PL. W mojej ocenie należałoby zadać pytanie czy armia ukierunkowana
na misje poza granicami kraju jest w stanie prowadzić skuteczną
wojnę obronną? kwestia sprzętu, szkolenia kadr dowódczych?

w mojej opinni nie

jeszce jedno, niestety szukam w decyzji o likwidacji 1 dywizji
2giego dna i checi odejscia od tradycji "kościuszkowskiej;-(

pozdrawiam
jarek

[mechanior]

jarsoon napisał:

>W mojej ocenie należałoby zadać pytanie czy armia ukierunkowana
> na misje poza granicami kraju jest w stanie prowadzić skuteczną
> wojnę obronną?

Nie będziemy się bronić,będziemy atakować.

Z punktu widzenia tradycji

[azyata]

Bardziej do rozwiązania nadaje się 12 DZ, którą kiedyś dowodził
Jaruzelski.

Z 1 dywizją mam związane rodzinne wspomnienia: ojciec w 1953 r.
składał przysięgę w 1 pp, brat odsłużył zsw w 1 bzaop a ja po SPR
trafiłem do 1 br. Trochę mi więc szkoda...

pzdr

[browiec1]

Co do "kosciuszkowcow" ciezko powiedziec,jednostka wojskowa jakas
powinna byc w stolicy,pytanie tylko jaka jest sytuacja/stan tej
przeznaczonej do likwidacji.Bo sama tradycja wroga nie zatrzyma.
Co zas do reszty,czyli zwiekszenia jednostek specjalnych/wysokiej
gotowosci,zwiekszena nakladow na modernizacje kosztem administracji
i jednostek slabych i nie przedstawiajacych duzej wartosci jestem
jak najbardziej za.

[jarsoon]

n pytanie brzmi, czy uda się zastąpić związek taktyczny jakim jest
dywizja zmechanizowana zwiększeniem etatu gromu lub też 1 pułku
specjalnego? watpie, gdyz te jednostki z natury rzeczy maja
charakter lekki, a dywizja zmechanizowana ma przewage ogniową. owsem
jednostki specjalne jak najbardziej niech beda ale czy kosztem
dywizji zmechanizowanej? a co do biurokracji to dywizja
zmechanizowana jest jak najmniejszym przykładem zbiurokratyzowanej
armii!!!

[browiec1]

To przeciez nie pisze ze biurokracja=dywizja zmechanizowana,tylko ze
maja wywalioc ludzi nie bedacych zolnerzami/bedacych zolnierzami
tylko z nazwy z roznych stanowisk isy=tniejacych tylko po to zeby
istniec,jak np te WKU. Ni i nikt nie pisal o wywalaniu zolnierzy do
cywila gdy tych brakuje.Wiadomo ze nie pojda oni do GROMu,ale
wyraznie powiedziano ze zostana przeniesieni do innych
jednostek,zwiekszajac liczebnosc innych zwiazkow taktycznych.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Co do "kosciuszkowcow" ciezko powiedziec,jednostka wojskowa jakas
> powinna byc w stolicy,pytanie tylko jaka jest sytuacja/stan tej
> przeznaczonej do likwidacji.Bo sama tradycja wroga nie zatrzyma.

tradycja wroga nie zatrzyma - to fakt, ale jakos tak sie dzieje, ze zolnierze
sluzacy w jednostkach o dlugiej, czy zwlaszcza wielkiej tradycji, w warunkach
bojowych czesto wykazuja sie wyzszym morale niz ludzie z jednostek bez zadnej
tradycji.

ja tam nie palam miloscia do tego przyszlo wraz z "nową ideą'' w 1944 r., ale
tez uwazam ze ludzie ktorzy wowczas przyszli w jednostkach I armii, byli w
wiekszosci po prostu nieszczesnikami ktorzy mieli pecha nie zdarzyc do armii
andersa, i tworzyli ta jednostke, walczyli z niemcami, a na dodatek kule lecialy
w ich kierunku i od przodu od Nieców, i od tylu od NKWD.



> Co zas do reszty,czyli zwiekszenia jednostek specjalnych/wysokiej
> gotowosci,zwiekszena nakladow na modernizacje kosztem administracji
> i jednostek slabych i nie przedstawiajacych duzej wartosci jestem
> jak najbardziej za.

to oczywiste. Czesto jednak odtwarza sie nie istniejace juz od dziesiecioleci
jednostki, zamiast tworzyc zupelnie swieze bez zadnej tradycji. Moze wiec
zamiast likwidowac jednostke "bez wartosci" choc z tradycją,lepiej
zreorganizowac i ja i wzmocnic, tak aby miala wartosc.

[browiec1]

Toz mnie nie chodzi o jakies "drugie dno",zwiazane z polityka. Nie
wiem jaki jest stan wyposazenia/wyszkolenia/uzbrojenia tej
dywizji.Moze ona po prostu byla niedofinansowana tak dlugo ze nie ma
sensu jej utrzymywac czy zmieniac w sensowniej jest ja rozwiazac.Bpo
sama nazwa z Kosciuszka nie powoduje jeszcze ze jesli dywizja jest
bez wiekszej wartosci to musi istniec.Podobny wariant w Gdansku
z "kolebka Solidarnosci" ktora sie na sile przy zyciu trzymalo juz
przerabialismy a jakie byly i sa tego skutki wszyscy wiedza:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Toz mnie nie chodzi o jakies "drugie dno",zwiazane z polityka. Nie
> wiem jaki jest stan wyposazenia/wyszkolenia/uzbrojenia tej
> dywizji.Moze ona po prostu byla niedofinansowana tak dlugo ze nie ma
> sensu jej utrzymywac czy zmieniac w sensowniej jest ja rozwiazac.Bpo
> sama nazwa z Kosciuszka nie powoduje jeszcze ze jesli dywizja jest
> bez wiekszej wartosci to musi istniec.Podobny wariant w Gdansku
> z "kolebka Solidarnosci" ktora sie na sile przy zyciu trzymalo juz
> przerabialismy a jakie byly i sa tego skutki wszyscy wiedza:)

Powtarzasz propagandowe frazesy o "utrzymywaniu stoczni na sile". Top nie
utrzymywanie stoczni na sile, tylko zarzadzanie kipskie.
Spojrz na stocznie szczecinska - zaraz po prywatyzacji na poczatku lat
dziewiecdziesiartych miala portfel zamowien pelny na 5-6 lat do przodu,
zastanowiano sie czy jeszcze jakas koreanska stocznia jest od niej wieksza na
swiecie wsrod stoczni specjalizujacych sie w tej klase okretow czy juz SS jest
absolutnym prymusem na swiecie.

Do czasu pewnej zmiany Zarzadu....

[browiec1]

Propagandowe frazesy? Gdyby bylo tak cudownie i stocznie
funkcjonowaly jak kazde normalne przedsiebiorstwo nie byloby dzis
problemow jak zwrocic miliardy zlotych wylozone z kasy podatnikow na
ich utrzymanie. I nie trzeba byloby ioch stawiac w stan upadlosci.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Propagandowe frazesy? Gdyby bylo tak cudownie i stocznie
> funkcjonowaly jak kazde normalne przedsiebiorstwo nie byloby dzis
> problemow jak zwrocic miliardy zlotych wylozone z kasy podatnikow na
> ich utrzymanie. I nie trzeba byloby ioch stawiac w stan upadlosci.

Pretensje do Zarzadu stoczni, a nie do stoczni jako takiej. Wiele stoczni na
swiecie swietnie funkcjonuje, tylko gdanska skazona hańba Solidarnosci nie jest
zdolna do samodzielnej egzystencji.

[browiec1]

A od kiedy to Ty tak na sile chcesz utrzymywac za publiczne
pieniadze panstwowe molochy,nie majace nic wspolnego z normalnymi
zasadami rynkowymi?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A od kiedy to Ty tak na sile chcesz utrzymywac za publiczne
> pieniadze panstwowe molochy,nie majace nic wspolnego z normalnymi
> zasadami rynkowymi?

Nie chce utrzymywac panstwowych molochow, sprzeciwiam sie natomiast tezie, ze ta
czy inna stocznia powinna byc zlikwidowana, bo somatycznie jest niezdolna do
przynoszenia zysku. Trzeba ja tak przeoragnizowac, aby przynosila zysk. Jak sie
zlikwiduje, to na pewno zysku przynosic juz nigdy nie bedzie.

[browiec1]

To najpierw musialbys sie pozbyc zwiazkow zawodowych,ktore czesto
dzialaja tylko w imie wlasnych interesow a nie raz i wbrew zalodze.
Ale jak bys ich ruszyl - to juz widze tytuly: kolebka niezaleznych
zwiazkow bez zwiazkowcow ,itd.

czapka rogatywka = 200 lat tradycji

[wladca_pierscienii]

a wojskowa czapka-rogatywka
to około 200 lat tradycji

a nasi "patriotyczni" politycy
zamienili ją na beret

jak widać patriotyczna tradycja jest ważna
ale tylko wtedy, gdy da ją się użyć
w marketingu politycznym szybko podnoszącym
punkty popularności w badaniach opinii publicznej...

Dywizja Kościuszkowska 1943-1945

[wladca_pierscienii]

Dywizja Kościuszkowska była organizowana w oparciu o etat
radzieckiej dywizji strzeleckiej gwardii (z wyjątkiem artylerii)
www.dws-xip.pl/LWP/lwp7A.html
" Ze względu na specyfikę, zwłaszcza 1 DP, traktowanej jako kadrowa,
wprowadzono pewne zmiany do etatu radzieckiego.
Najważniejsza polegała na skreśleniu 82 etatów oficerów partyjno-
politycznych i wprowadzeniu 587 etatów oficerów i podoficerów
polityczno-oświatowych. Dopisano 224 etaty zastępców dowódców do
spraw liniowych.
Pewne zmiany dotyczyły stanu koni i środków transportu.
W późniejszym okresie wprowadzano zmiany spowodowane warunkami i
możliwościami formowania, ale w zasadzie wszystkie dywizje miały
podobną strukturę i organizację."

skoro polska dywizja miała SIEDEM RAZY WIĘCEJ
oficerów i podoficerów politycznych
niż analogiczna dywizja radziecka
to znaczy, że sami komuniści zdawali sobie sprawę
że żołnierze to są zesłańcy którzy nie zdążyli do Andersa

[rpg_7]

witam,
likwidacja dywizji to jeszcze nie "tragedia" pozostaną przecież jej jednostki
bojowe, jak : 1 BPanc, 3B czy 21 BSP. Pytanie czy one pozostaną? jeśli tak to
jest oki, może po prostu likwidowany jest jeden szczebel dowodzenia (dywizja),
pozostanie korpus-brygada lub część jednostek (1BPanc) "wejdzie" w skład 16Dyw.
Niestety nie mamy na razie więcej informacji na ten temat, możemy sobie tylko
spekulować, ale myślę że niebawem więcej się dowiemy na ten temat.
p.s.
ja obstawiam, że pozostanie korpus-brygada, bez okręgów wojskowych- ostatnio
także taka informacja się przewijała, oraz 8-9 brygad podzielonych na dwa
korpusy: wschód (Szczecin) oraz zachód (Kraków)
pzdr

[browiec1]

No to widze nasza armia prowadzi nawet wojne informacyjna jesli
Szczecin bedzie odpowiadal za wschod a Krakow za zachod.Wrog
zglupieje:))

[maxikasek]

To na razie plany. Póki co likwiduje się czwarte i piąte brygady w dywizjach (12 Dz i 16 DZ). Od roku jednostki dostały ostrzeżenie, że ta która nie uzbiera do stycznia 2009 w miarę pełnego stanu szeregowców zawodowych zostanie rozwiązana. 1 DZ ma z tym problemy, bo w W-wie jest dużo lepszych ofert pracy, stąd może te pogróżki. Ale nie sądzę. Likwidacja 2. KZ oszczędności nie przyniesie, bo to samo dowództwo, któremu w miarę potrzeb mogą być podporządkowane jednostki POW i ŚOW. Zresztą taki miał być podział : Okręgi zajmują się logistyką, Korpusy dowodzeniem. Ale gdzieś w międzyczasie "znikł" 1. KZ w Bydgoszczy. Natomiast sensowne jest zlikwidowanie wszystkich WKU, ich zadania powinny przejąć (co i tak mają w ustawie) gminy. Zmniejszenie liczby WSW (albo ich całkowita likwidacja) ich zadania mogą spokojnie przejąć dowództwa OW. Zmniejszenie MON i Dowództwa Garnizonu Warszawa. I już mamy kilka tysięcy etatów. Jedyny problem, że stanowiska te to głównie oficerowie od kapitana w górę. A w WP brakuje dowódców plutonów i kompanii.

[browiec1]

Tyle ze nik przeciez nie da kolesia z WKU do dowodzenia plutonem vbo
sie do tego nie nadaje.Tych trzeba wyslac na emeryture a
zaoszczedzone wolne etaty przeznaczyc na wolnych ludzi(najpierw
rzecz jasna trzeba ich zwerbowac) ktorzy sie zajma nizszym szczeblem
dowodzenia.

Redukcja etatow oficerskich

[azyata]

(WKU, sztaby wojskowe) teoretycznie może dać oszczędności, które
teoretycznie poszłyby do jednostek liniowych. Teoretycznie...

pzdr

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:
> Natomiast se
> nsowne jest zlikwidowanie wszystkich WKU, ich zadania powinny
przejąć (co i tak
> mają w ustawie) gminy.

zlikwidować mają część WKU

gminy zajmują się PRZEDpoborowymi:
- komisja lekarska i przyznanie kategorii zdrowia

WKU:
- kierowanie poborowych do jednostek
- przydział rezerwistów do jednostek

[maxikasek]

Tylko, że od 1 stycznia nie będzie poborowych. Będą kandydaci do zawodowej służby wojskowej, więc WKU nie jest potrzebne. A ich funkcje (kartoteki rezerwistów) może spokojnie przejąć odpowiednia sekcja w dowództwie OW. I tak do tej pory po skończeniu ZSW nie dostaje się karty mobilizacyjnej, a kolegi jednostka do której (o dziwo dostał) ma przydział od 10 lat nie istnieje ;-).
Póki co planuje się obniżenie wymaganego stopnia z W-f dla kandydatów do 2,5.

[browiec1]

Dzis mowili ze przynajmniej w tym roku ne bedzie sprawdzianu ze
sprawnosci fizycznej.Oficjalnie brak przepisow - nieoficjalnie
chodzi o to ze musieli wyplacac ta nargode 1000 zl za ocene 5,ktora
Radek jeszcze jako szef MON przyznal:)

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Tylko, że od 1 stycznia nie będzie poborowych. Będą kandydaci do
zawodowej służ
> by wojskowej, więc WKU nie jest potrzebne.

PIE...SZ GŁUPOTY

WKU są potrzebne do werbowania
kontraktowych szeregowych
i zawodowych rezerwistów


> A ich funkcje (kartoteki rezerwistów
> ) może spokojnie przejąć odpowiednia sekcja w dowództwie OW.

PIE...SZ GŁUPOTY

"przymusowi rezerwiści" NIE muszą
chcieć zostać "zawodowymi rezerwistami"

samo przejęcie kartoteki NIC nie daje

a WKU (wiem bo służyłem w WKU)
w razie wojny powołuje swoich rezerwistów
ptórzy powiadamiają innych rezerwistów

> I tak do tej pory
> po skończeniu ZSW nie dostaje się karty mobilizacyjnej,

ja przez 2-3 lata nie dostałem
potem dostałem

> a kolegi jednostka do k
> tórej (o dziwo dostał) ma przydział od 10 lat nie istnieje ;-).

dostałem przydział do jednej jednostki
"ruchomego szpitala polowego" M.A.S.H. ;-)

potem się coś zmieniło
i dostałem inną kartę

co się teraz dzieje to nie wiem
bo od parunastu lat się do mnie nie odzywali

> Póki co planuje się obniżenie wymaganego stopnia z W-f dla
kandydatów do 2,5.

zawodostwo....

[browiec1]

A co to za cudo - rezerwista zawodowy? Znaczy zolnierz zawodowy w
rezerwie czy jak?

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> A co to za cudo - rezerwista zawodowy? Znaczy zolnierz zawodowy w
> rezerwie czy jak?

żołnierz zawodowy w Narodowych Siłach Rezerwy

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=82943354&a=83384341
"MON szacuje, że armia zawodowa ma liczyć 120 tys. żołnierzy, w tym
90 tys. w służbie czynnej, a 30 tys. w siłach rezerwy. A i te dane
mogą ulec zmianie.

– Ostateczna decyzja, ilu żołnierzy ma być w służbie czynnej, a ilu
w Narodowych Siłach Rezerwowych zostanie ogłoszona w grudniu –
zapowiedział w środę gen. Czesław Piątas, odpowiedzialny w MON za
przygotowanie projektów związanych z profesjonalizacją armii. – "

[browiec1]

No to wlasnie kiedys pytalem o te sily rezerwy w sile 30 tys. To
jaki w koncu bedzie status takich zolnierzy,beda zawodowo za kase
siedziec w domu jako rezerwa?

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> No to wlasnie kiedys pytalem o te sily rezerwy w sile 30 tys. To
> jaki w koncu bedzie status takich zolnierzy,beda zawodowo za kase
> siedziec w domu jako rezerwa?

nie mogą siedzieć w koszarach przez 5 dni w tygodniu
bo wtedy byliby "w "służbie czynnej"
a nie w "rezerwie"

żeby wyżyć
będą musieli mieć cywilną pracę na etat
a ćwiczenia wojskowe w niektóre weekendy

za każdy dzień ćwiczeń muszą dostać "dniówkę"
czy będą dostawać miesięczny "ryczałt"
za sam tytuł rezerwisty
tego chyba jeszcze nie wie sam Minister Obrony Narodowej
ta "reforma" wojska moim zdaniem jest z przyczyn politycznych

[browiec1]

Szczerze mowiac,to przynajmniej na podstawie dostepnych obecnie
informacji to wyglada na niezly bajzel:) Tacy "rezerwisci" zawodowi
mieliby sens gdyby byli uzupelnieniem 120 tys normalnych zawodowych
zolnierzy,a tak to trzeba spojrzec prawdzie w oczy - nasz armia
bedzie miala 90 tys zolnierzy,i mniej kasy na modernizacje niz by
mogla,bo bedzie ona wydawana na blizej nieokreslonych 30 tys ludzi
posiadajacych watpliwa wartosc bojowa.
I w nawiazaniu do spraw w Rosji - przeciez tam uzawodowienie idzie
bardzo opornie,dalej chyba podstawa armi sa poborowi.Wiec skad ten
krzyk o zawrotnych ilosciach zawodowych zolnierzy szukajacych ptacy
na rynku cywilnym? Armia jesli ma liczyc milion wojakow,to raczej
sobie musi doszkolic zawodowych,bo watpie zeby tylu zawodowych
zolnierzy obecnie miala Rosja.Ewentualnie moga wykopac pare tysiecy
starych dziadkow z wyoskimi stopniami,ale to jeszcze nie
tragedia.Tak ze reforma wydaje sie jak najbardziej wlasciwa,a cale
zamieszanie to, jakby to powiedzial AXX, jedynie rozpaczliwe krzyki
rosyjskiej soldateski sniacej imperialne sny:)

[maxikasek]

władca napisał:

> PIE...SZ GŁUPOTY
WKU są potrzebne do werbowania
kontraktowych szeregowych
i zawodowych rezerwistów

A widziałeś jakąs akcję werbunkową WKU? NA ulicach werbują jednostki wojskowe, na studiach SKW i SWW. WKU to przeżytek i "leśne dziadki", ich funkcję może spokojnie przejąć zredukowany WSW w ramach dowództwa OW.


> PIE...SZ GŁUPOTY
"przymusowi rezerwiści" NIE muszą
chcieć zostać "zawodowymi rezerwistami"
samo przejęcie kartoteki NIC nie daje

NSR to mit ;-). Obecnie pałęta się ok. 2 tys. kadry bez etatów, głównie w Dowództwie GArnizonu W-Wa. Bo "Dział KAdr" nie wyrabia się z robotą, aby znaleźć im nowy kontrakt. Przerzucą ich pro forma do NSR i będzie sztuka. Jak powstanie i zacznie działać, a nie na zasadzie klubu emeryta to uwierzę.

>a WKU (wiem bo służyłem w WKU)
w razie wojny powołuje swoich rezerwistów
ptórzy powiadamiają innych rezerwistów

A co to XIX wiek? Tak działa OC i ma 48 godzin na mobilizację ( w granicach swojej gminy). Nieśmiertelny kurier z raportówką :-)). Litości.

> ja przez 2-3 lata nie dostałem
potem dostałem

Ponad 10 lat i cisza. Pewnie WKU nie doszło jeszcze do mojego rocznika ;-)

>potem się coś zmieniło
i dostałem inną kartę
Taaa, znam ten mechanizm. Kierowcę ciężarówki, po jednym dniu rezerwy przekwalifikowują na celowniczego armaty ppanc D-44 (bez szkolenia oczywiście). Ponieważ teraz je już wycofali, pewnie zostanie pilotem F-16.

> Póki co planuje się obniżenie wymaganego stopnia z W-f dla
kandydatów do 2,5.

zawodostwo....

Gorzej, realizm. W miesiąc możesz z cherlaka uczynić atletę, vide unitarka. robiłeś trzy pompki, po miesiącu walisz cyfrę dziadka z uśmiechem. Będzie więcej chętnych, podniosą wymagania.
CO ciekawe w owym 2. prozp co chcą tak rozwijac na wschodniej ścianie, też brakuje chętnych. zgłasza się 100 kandydatów, psychotesty przechodzi 10-ciu.

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> A widziałeś jakąs akcję werbunkową WKU? NA ulicach werbują
jednostki wojskowe,
> na studiach SKW i SWW. WKU to przeżytek i "leśne dziadki", ich
funkcję może spo
> kojnie przejąć zredukowany WSW w ramach dowództwa OW.
>

nie widziałem żadnej akcji werbunkowej w Polsce

ale sądząc z filmów i seriali amerykańskich
same reklamy w telewizji nie wystarczają
i jakieś "biura werbunkowe"
są potrzebne
(jakkolwiek je nazwać)

>

> NSR to mit ;-).

moim zdaniem całe to uzawodowienie
polskiej armii to mit
gdyby byli odpowiedzialni
to powinni byli zacząć uzawodowienie
od rezerwistów... i potem ewentualnie...

>
> >a WKU (wiem bo służyłem w WKU)
> w razie wojny powołuje swoich rezerwistów
> ptórzy powiadamiają innych rezerwistów
>
> A co to XIX wiek? Tak działa OC i ma 48 godzin na mobilizację ( w
granicach swo
> jej gminy). Nieśmiertelny kurier z raportówką :-)). Litości.
>
rok 1991
przeżyłem takie ćwiczenia
ściągają kadrę zawodową do WKU
ściągają rezerwistów WKU
i kadra "bawiła się" w mobilizację

> > ja przez 2-3 lata nie dostałem
> potem dostałem
>
> Ponad 10 lat i cisza. Pewnie WKU nie doszło jeszcze do mojego
rocznika ;-)
>
może nie ma wcale ćwiczeń rezerwy ???
i stąd te słąbe wyszkolenie rezerwistów ?

> >potem się coś zmieniło
> >i dostałem inną kartę
> Taaa, znam ten mechanizm. Kierowcę ciężarówki, po jednym dniu
rezerwy przekwali
> fikowują na celowniczego armaty ppanc D-44 (bez szkolenia
oczywiście).

nie
miałem przydział do jednego szpitala polowego
przydzielili mnie do innego

WKU nie przestaną działać

[rzewuski1]

Dziennik": Mimo zapowiedzi rezygnacji z poboru, Wojskowe Komendy Uzupełnień nie
przestaną działać. Będą przeprowadzać m.in. jednorazową ocenę przydatności do
służby, na wypadek powszechnej mobilizacji - wyjaśnia minister obrony narodowej
Bogdan Klich.

Dodaje, że pracownicy WKU przechodzą teraz gruntowne szkolenia, zajęcia z
marketingu i reklamy. Do ich zadań będzie należało zabieganie o ochotników do
wojska, informowanie o warunkach służby i wprowadzanie danych zgłaszających się
osób do systemu internetowego.
wiadomosci.onet.pl/1868572,11,item.html

[rpg_7]

witam,
miało być odwrotnie :)
pełna dezinformacja, faktycznie wróg ma szanse zgłupieć :)
pzdr
p.s.
w naszej armii (przyszłej zawodowej) największe braki będą w korpusie
szeregowych zawodowych. trochę mnie dziwi dlaczego nie wprowadzono dodatkowo
(powiedzmy) dwóch stopni w tym korpusie (np. strzelec, starszy strzelec) dla
"starszych" wiekiem a przede wszystkim doświadczeniem żołnierzy (nie wszyscy w
armii muszą być dowódcami). jak to będzie brzmiało: 50-cio letni starszy szeregowy ?
pzdr

[wladca_pierscienii]

rpg_7 napisał:

> w naszej armii (przyszłej zawodowej) największe braki będą w
korpusie
> szeregowych zawodowych. trochę mnie dziwi dlaczego nie wprowadzono
dodatkowo
> (powiedzmy) dwóch stopni w tym korpusie (np. strzelec, starszy
strzelec) dla
> "starszych" wiekiem a przede wszystkim doświadczeniem żołnierzy
(nie wszyscy w
> armii muszą być dowódcami). jak to będzie brzmiało: 50-cio letni
starszy szereg
> owy ?
> pzdr

szeregowy/strzelec/ułan/marynarz

to jest ten sam stopień

nazwa zależy od specyfiki/tradycji jednostki

[bmc3i]

rpg_7 napisał:

> witam,
> miało być odwrotnie :)
> pełna dezinformacja, faktycznie wróg ma szanse zgłupieć :)
> pzdr
> p.s.
> w naszej armii (przyszłej zawodowej) największe braki będą w korpusie
> szeregowych zawodowych. trochę mnie dziwi dlaczego nie wprowadzono dodatkowo
> (powiedzmy) dwóch stopni w tym korpusie (np. strzelec, starszy strzelec) dla
> "starszych" wiekiem a przede wszystkim doświadczeniem żołnierzy (nie wszyscy w
> armii muszą być dowódcami). jak to będzie brzmiało: 50-cio letni starszy szereg
> owy ?
> pzdr


W US Army od tego jest sierzant.

Nie tylko w amerykanskiej

[browiec1]

Starszy sierżancie, skąd te łzy ?

Młody żołnierz w gołoledzi
Trzyma wartę honorową -
Starszy sierżant jego śledzi
Czy ją trzyma prawidłowo.
U żołnierza twarz wesoła,
Wzrok utkwiony ma we mgle,
Myśli sierżant: Moja szkoła!
I przełyka łzę....


(Wersja II, Wojciech Draszkiewicz)
Młody żołnierz austriacki
Trzyma wartę honorową -
Sierżant śledzi go z zasadzki
Czy ją trzyma prawidłowo.


Starszy sierżancie, skąd te łzy?
Starszy sierżancie, powiedz mi,
Starszy sierżancie,
Starszy sierżancie,
Starszy sierżancie, skąd te łzy,
No skąd?


Ucałować chce żołnierza
Starszy sierżant, ten weteran,
Więc do niego żwawo zmierza
A ten woła: Stój bo strzelam!
Już się składa z karabinu,
Pyta go o hasła treść,
Sierżant woła: - To ja synu!
A ten bęc kul sześć....


Starszy sierżancie, skąd te łzy?
Starszy sierżancie, powiedz mi,
Starszy sierżancie,
Starszy sierżancie,
Starszy sierżancie, skąd te łzy,
No skąd?


Zanim skonał starszy sierżant
Jeszcze szepnął: - Brawo synu!
- Pierwszą rzeczą jest żołnierza
Trzymać się regulaminu...
Tu na ziemię się przewrócił
I w śmiertelny zapadł sen,
A ten żołnierz nad nim nucił
Smutny refren ten:


Starszy sierżancie, skąd te łzy?
Starszy sierżancie, powiedz mi,
Starszy sierżancie,
Starszy sierżancie,
Starszy sierżancie, skąd te łzy,
No skąd?

"reforma" wojska, statystyka i "cuda"

[wladca_pierscienii]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5962846,Koniec_dywizji_kosciu
szkowskiej.html

"- Chodzi o to, żeby na misje, jak np. do Afganistanu czy Czadu, nie
jeździły cały czas te same jednostki. Trzeba podnieść wartość
pozostałych brygad i pułków - mówi nam jeden z współautorów projektu.

Dlatego liczba jednostek tzw. wysokiej gotowości bojowej ma wzrosnąć
z 10 do 15 proc. stanu całej armii. Część z nich będą stanowiły
stacjonujące na wschodzie kraju pułki rozpoznawcze."
***************************************************
"fajniee..."

tyle, że 10,00% "wysokiej gotowości" przy armii 124 tys
po redukcji do 90 tys.
da... 13,78%

zaokrąglając do pełnych procentów
z 10% wzrośnie do 14%
bez ŻADNYCH wzrostów w liczbach bezwzględnych

"cuda, czary, nie do wiary..." ;-)



"Ważne miejsce zajmą siły specjalne. Ich wielkość ma wzrosnąć z 1 do
2 proc. stanu całej armii. Dlatego GROM, 1. Pułk Specjalny z
Lublińca i Formoza (jednostka specjalna Marynarki Wojennej) mają być
nie tylko rozbudowane, ale doposażone w najnowocześniejszy sprzęt.
Przykładowo GROM dostanie do wyłącznej dyspozycji eskadrę
śmigłowców, która w każdej chwili ma być gotowa do użycia."
*****************************************************
to samo:
przy 1,000% teraz
po reducji da to 1,378%
BEZ zwiększania ilości żołnierzy sił specjalnych !

a JEŚLI
teraz jest 1,10%
to po redukcji
da to 1,52%
co UCZCIWIE zaokrąglić można do 2% !!!!



"Przykładowo GROM dostanie do wyłącznej dyspozycji eskadrę
śmigłowców, która w każdej chwili ma być gotowa do użycia."
*****************************************************
inne przykłady poproszę!

bo moja nieufność mówi mi

że jednostki specjalne wzrosną tylko o pilotów tych
helikopterów
i ich obsługę naziemną

minister Klich z MON

[wladca_pierscienii]

wyborcza.pl/1,75478,5907325,Obrona__wycofanie_z_Iraku_i_profesjonalizacja_armii.html

Także druga sztandarowa obietnica rządu Tuska - profesjonalizacja
armii - ma wszelkie szanse na pozytywne zakończenie. To nic, że
opozycja zarzuca ministrowi obrony Bogdanowi Klichowi, że nie ma
jeszcze w Sejmie ustaw (przeszły dwie, trzecią przyjął rząd).

To nic, że niektórzy specjaliści twierdzą, że profesjonalizacja może
się odbyć kosztem modernizacji.

Nie jest przy tym istotne, że jeszcze nie została określona
liczebność profesjonalnych sił zbrojnych - bo zależy ona od
finansowania.

DLA OPINII PUBLICZNEJ NIE JEST WAŻNE, CZY ARMIA BĘDZIE LICZYŁA 120,
100 CZY 90 TYS. ISTOTNE JEST, ŻE ZAWIESZONY ZOSTAŁ POBÓR.

Min. Klich miał też dość szczęścia, że czas jego urzędowania odbija
się korzystnie od tego, co wyczyniali jego poprzednicy. Zamieszanie
z rozwiązaniem WSI, kompromitujący raport Macierewicza, afera z
wywożeniem dokumentów WSI z MON - to wszystko budowało korzystną
atmosferę dla nowego szefa MON.

Klich potrafił to wykorzystać. Doprowadził do zakończenia prac
komisji weryfikacyjnej WSI Jana Olszewskiego i "odbicia" dokumentów
WSI z Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Przez część opinii publicznej
zostało to odebrane jako przynajmniej częściowe rozliczenie się z
rządami PiS.

Sprawa katastrofy samolotu CASA, w której zginęło przeszło 20
wysokich oficerów lotnictwa, została uznana za przykład zaszłości w
armii. Minister Klich zresztą przeprowadził dochodzenie, w wyniku
którego kilku wysokich rangą oficerów zostało odsuniętych od służby.

ZYSKAŁ SOBIE DZIĘKI TEMU RENOMĘ MINISTRA ZDECYDOWANEGO, bo media
mniej uwagi poświęcały informacjom, że PO CICHU CZĘŚĆ Z UKARANYCH DO
SŁUŻBY ZOSTAŁA PRZYWRÓCONA.

Polska potrzebuje obrony Warszawy

[j-k]

- jako stolicy panstwa..
nawet bedac czlonkiem NATO i UE.
jest to funkcja militarnie nieistotna
ale symbolicznie - jak pokazal 1939 - wazna.

pytanie? - kto przejmie te funkcje?

oczywiscie, mozna potraktowac Warszawe jako jedynie teatr dzialan
operacyjnych - jak w 1945...

[axx611]

Polacy maja swoistego zajoba na punkcie liwidacji wszystkiego co
bylo tradycja.Nie jest to przypadkowe.To swiadoma robota
rzadzacych w Polsce bez wzgledu na orientacje polityczna,
Zatem po 1945 zacierano wspomnienia i liwidowano nazwy ulic i
jednostek wojskowych,w pozniejszych latach robiono to samo i takze
obecnie robi sie to samo. Polacy maja wiele kompleksow ktore
objawiaja sie wlasnie przez liwidacje nazw. A wiadomo ze nie
ucieknie sie od siana w butach.

[bmc3i]

axx611 napisał:

> obecnie robi sie to samo. Polacy maja wiele kompleksow ktore
> objawiaja sie wlasnie przez liwidacje nazw. A wiadomo ze nie
> ucieknie sie od siana w butach.


A Tobie tez wystaje? :)

[axx611]

Czy masz jakies watpliwosci?

[bmc3i]

axx611 napisał:

> Czy masz jakies watpliwosci?

Nie wiem - chce tylko wiedziec, czy to z ta słomą to samokrytyka, czy oskarzenie.

[axx611]

Podobno smoking przez trzy pokolenia trzeba nosic zeby dobrze lezal
jak twierdzil hrabia Rzewuski(przypadkowa zbieznosc z zalozycielem
watku)

[bmc3i]

axx611 napisał:

> Podobno smoking przez trzy pokolenia trzeba nosic zeby dobrze lezal
> jak twierdzil hrabia Rzewuski(przypadkowa zbieznosc z zalozycielem
> watku)


Ja to znam we współczesniejszej wersji - inteligentem jest sie dopiero w trzecim
pokoleniu.

Rosja

[grba]

ma zamiar przebudować swoje wojska lądowe. Zlikwidowane zostaną 23
dywizje z istniejących 24. Pozostanie tylko jedna "puliemiotno-
artillierijskaja", która będzie stacjonować na Dalekim Wschodzie.

Na bazie likwidowanych dywizji planuje się sformować: 80 brygad
róznych rodzajów wojsk, w tym 40 "ogólnowojskowych", 20 rakietowo-
artyleryjskich, ponad 10 łącznościowych, 1 obrony powietrznej i 1
radioelektroniczną.

Do 2012 roku stan wojsk lądowych zostanie zmniejszony do 270 tysiecy
(?) żołnierzy. Zmniejszy się liczbę okręgów wojskowych do 6, liczbę
dowództw operacyjnych do 7.

W październiku szef ministerstwa obrony Rosji Anatolij Sierdjukow
zaprezentował plan reformy armii. Według jego słów, w ciągu trzech
nastepnych lat wojska lądowe zmniejszą liczbę jednostek i oddziałów
12-krotnie, wojska lotnicze i obrony powietrznej 2-krotnie, flota
wojenna 2-krotnie, wojska rakietowo-strategiczne zmniejsza liczbę 3-
krotnie, wojska desantowe 20%. Ogólną liczbę jednostek sztabu
generalnego i jej składu oficerskiego zmniejszy się 2-krotnie.

Ogólna liczba żołnierzy w 2012 ma zostać zmniejszona do 1 miliona.
Wcześniej planowano osiągnąc ten stan w roku 2016. Liczbę korpusu
oficerskiego zmniejszy się z obecnego 350 tysięcy do 150 tysięcy.

Generalnie planuje się odejście od dywizyjno-pułkowej struktury
wojsk lądowych na rzecz systemy brygadowego. Czterostopniowa
struktura dowodzenia (okręg-armia-dywizja-pułk) zostanie zmieniona
na trzystopniową (okręg-dowództwo operacyjne-brygada) i ma to według
ministerstwa usprawnić operacyjne dowodzenie wojskami.

I jak to wyglada w praktyce

[grba]

Strach padł na korpus oficerski północnej floty podwodnej, masowo
pozbywającej się oficerów, przyjmując na ich miejsce sierżantów
kontraktowych. Przykładowo na okręcie podwodnym z załogą liczącą 73
ludzi, 8 oficerów mają zastapić sierżanci.

Planuje się również zlikwidować ogromną dysproporcję między liczbą
młodszych i starszych oficerów. Zdecydowanie zmniejszy się liczbę
generałów, admirałów, pułkowników, podpułkowników i majorów,
zwiększy się za to znacznie liczbę starszych lejtnantów i
lejtnantów...

[habeas_corpus]

grba napisał:

> Planuje się również zlikwidować ogromną dysproporcję między liczbą
> młodszych i starszych oficerów. Zdecydowanie zmniejszy się liczbę
> generałów, admirałów, pułkowników, podpułkowników i majorów,
> zwiększy się za to znacznie liczbę starszych lejtnantów i
> lejtnantów...

I to wszystko w kraju gdzie dzielnicowy mógł mieć stopień pułkownika milicji...

[marek_boa]

To już zależało od ...dzielnicy!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

grba napisał:

> Strach padł na korpus oficerski północnej floty podwodnej, masowo
> pozbywającej się oficerów, przyjmując na ich miejsce sierżantów
> kontraktowych. Przykładowo na okręcie podwodnym z załogą liczącą 73
> ludzi, 8 oficerów mają zastapić sierżanci.
>
> Planuje się również zlikwidować ogromną dysproporcję między liczbą
> młodszych i starszych oficerów. Zdecydowanie zmniejszy się liczbę
> generałów, admirałów, pułkowników, podpułkowników i majorów,
> zwiększy się za to znacznie liczbę starszych lejtnantów i
> lejtnantów...


Tych generalow, wysla na kuroniowke?

[grba]

Reforma sił zbrojnych Rosji obywatelom wydaje się logiczna,
wojskowym aspołeczna. W 2009 roku dziesiątki tysięcy byłych
zawodowych żołnierzy zaleją rynek pracy, dziesiątki tysięcy byłych
oficerów i podchorążych w jednej chwili zostanie bez pracy, pensji i
środków do życia.

Generalicja zostanie ograniczona do 300 etatów, korpus oficerów
starszych do 150 tysięcy. Liczba oficerów w siłach zbrojnych
zostanie obniżona do 15% w stosunku do ogólnej obecnej liczby
oficerów armii i floty. Praktycznie 2-razy zostanie zmniejszona
liczba oficerów centralnego aparatu ministertwa obrony do 8,5
tysiąca. Liczba oficerów młodszych zostanie zwiększona z 50 do 60
tysięcy.
Do końca 2009 Flota Oceanu spokojnego zredukuje 4,5 tysiąca etatów
oficerskich. W siłach powietrznych liczba jednostek zostanie
zredukowana z 340 do 180.

Generalne zmiany przejdzie wojskowa służba medyczna, wielu lekarzy
będzie musiało odejść do cywila, np. w szpitalu im. Burdenki z
tysięcy etatów zostanie... 40. Liczba wojskowych poliklinik zostanie
zmniejszona 3-krotnie, liczba wojskowych szpitali 2-krotnie.

Istniejący w armii od roku 1971 korpus chorążych i miczmanów
zostanie zlikwidowany, stopnie te znikną z tabeli rang.
Do 1 grudnia 2009 r planuje się przenieść na inne etaty lub zwolnić
z armii 140 tysięcy chorążych i miczmanów. Wszyscy mają przejść
uprzednią lustrację; zwolnieni z armii do rezerwy zostaną ci, którzy
przekroczli wiek 45 lat, inni zostaną przeniesieni na etaty
sierżanów kontraktowych, ci pełniący funkcje oficerskie zostaną
przeniesieni na etaty oficerskie. Z punktu widzenia zachodniej
organizacji reforma jest logiczna, bo w zachodnich armiach zamiast
chorążych i miczmanów służą profesjonalni sierżanci kontraktowi, na
których opiera się szkolenie, kształcenie żołnierzy, utrzymanie
porządku, dyscypliny, a według ekspertów do tej pory korpus
sierżanów był w armii rosyjskiej najsłabszym ogniwem. Taka reforma,
która znajduje uznanie u cywilów, w opinii wojskowych doprowadzi do
społecznego upadku. Wymieniają liczne problemy stojące przed
ministerstwem obrony, problem mieszkaniowy, problem z oficerami,
którym niewiele brakuje do emerytury. Co z tysiącami ludzi, którzy
pojawią się na rynku pracy? Czy do końca 2009 zostanie
przeszkolonych i przygotowanych tysiące sierżanów? Na te pytanie
ministerstwo nie udziela żadnej odpowiedzi, przynajmniej
oficjalnie...

[axx611]

Wydaje mi sie ze bedzie za malo ...generalow a takze nie widze w
ogole ..kapelanow a tacy chyba istnieja.
Prosze popatrzec na polskie proporcje. Na jednego generala przypada
969 zolnierzy a na jednego kapelana 600.Odpowiednio 130 gen i 209
Czesc oficerow a zwlaszcza politycznych z powodzeniem mozna bedzie
przeniesc do duszpasterstwa.Sa dobrzy,znaja sie na spowiedzi i sa
niezawodni,stara dobra sprawdzona kadra ktora polecam uwadze
soldatesce rosyjskiej.

[maxikasek]

grba a nie pomieszałeś czegoś ? Bo ja czytałem że generalicja ma być zmniejszona o 200 etatów- z 1100 zostanie 900. Zaś 150tys. to wszyscy oficerowie, którzy zostaną, a nie tylko starsi.

[grba]

maxikasek napisał:

> grba a nie pomieszałeś czegoś ? Bo ja czytałem że generalicja ma
być zmniejszon
> a o 200 etatów- z 1100 zostanie 900. Zaś 150tys. to wszyscy
oficerowie, którzy
> zostaną, a nie tylko starsi.

Prasa rosyjska podaje różne liczby, często strasząc upadkiem armii.
Widać jednak, że biorą się za "dinozaury", które działają z
szybkością reakcji tankowca, nie patrząc na sławę i chwałę dawnych
lat...

[axx611]

Polecam bardzo ladnie opracowana publikacje;
"Tarcza,Gruzja-komentarz" Kraj , buldog2 23.11.08 21;33