Iran wysla saelity, a Polska "my nie umiemy"

[bmc3i]

[grogreg]

Za to Irańczycy nie opanowali technologii wyrobu Żubrówki.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Za to Irańczycy nie opanowali technologii wyrobu Żubrówki.

Oddam namiot w Warszawie, za mieszkanie w Nowm Jorku.
Niekorzy koledzy pewno napiszą, ze owszem produkujemy rakiety - tylko we
wspolpracy z innymi.

[browiec1]

To niezbyt trafne porownanie - Iran ma pieniazki bo jest mocarstwem
surowcowym.I te pieniazki moze przeznaczac na co zechce.A nie bedzie
to na pewno "robienie dobrze" wyborcom,jako ze to najzwyklejsza
dyktatura.A one nie maja problemow z zadowoleniem wyborcow czy
pomoca potrzebujacym.Podobnie jak to sie odbywa w kazdym kraju
totalitarnym.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80606,6226178,Raport__rzad_Korei_Pln__wykorzystuje_dzieci__kradnie.html
A mimo ze sytuacja jest jaka jest to cele sa inne,z punktu widzenia
wladz wazniejsze:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80606,6229846,Media__Phenian_szykuje_sie_do_testu_rakiety_balistycznej.html

A na co Polska wydaje pieniądze?

[tornson]

Ludzie żyją w nędzy, socjal praktycznie nie istnieje, służba zdrowia pada,
zamyka się kolejne szkoły.
Gdzie jest kasa? Kasa jest w kolejnych zwolnieniach z podatków dla obcych
korporacji, we wsparciu finansowym dla kolejnych budowanych w Polsce montowni, w
pieniądzach obcych koncernów wypracowanych w Polsce, ale transferowanych do
rodzimych krajów.
No i kler, zarówno Polska jak i Iran mają niechlubny system religijnego
fanatyzmu, jednak w Iranie kler czuje związek ze swoim państwem, polskie klechy
służą tylko Watykanowi i tam transferują zrabowane Polakom pieniądze.

[browiec1]

A no co wydaje np. Twoja ukochana Wenezuela? Tam jest ropy od
groma,oficjalnie ustroj "ludowy" a jakos nie slyszalem zeby ludziom
sie przelewalo.

[tornson]

browiec1 napisał:

> A no co wydaje np. Twoja ukochana Wenezuela? Tam jest ropy od
> groma,oficjalnie ustroj "ludowy" a jakos nie slyszalem zeby ludziom
> sie przelewalo.
Wenezuela to kraj w którym jakość życia rośnie prawie najszybciej w świecie, co
widać po tym o ile miejsc skoczyła w rankingu HDI:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Jak widać wyprzedzili nawet państwo Unii Europejskiej.

[browiec1]

Taaa?A taki Ekwador czy Jemen mimo ze nie maja ropy poszly jeszcze
szybciej w gore.I to ma niby swiadczyc o tym ze ludziom zyje sie
lepiej?Wenezuela za swoimi zasobami powinna byc w pierwszej
trzydziestce gdyby nie durni komunisci ktorzy trwonia zasoby kraju
na swoje glupiue zachcianki. Nie moiwac juz o tym ze w takich
raportach bierze sie rozne zmienne pod uwage a zalezy tez kto i jak
to wylicza.

[browiec1]

Kolejna z "demokratycznych" koncepcji twojego ulubienca.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6247617,Wenezuela__Protesty_opozycji_przeciwko_planom_Chaveza.html

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To niezbyt trafne porownanie - Iran ma pieniazki bo jest mocarstwem
> surowcowym.I te pieniazki moze przeznaczac na co zechce.A nie bedzie
> to na pewno "robienie dobrze" wyborcom,jako ze to najzwyklejsza
> dyktatura.A one nie maja problemow z zadowoleniem wyborcow czy
> pomoca potrzebujacym.

Problem browiec nie w pieniadzach, bo u nas - z roznch wzgledów - R&D jest
tanszy niz w Iranie (a PKB taki sam), lecz w pelnej kompleksow nizszosci
mentalnosci.

[browiec1]

Tak powiadasz?No coz,to juz Twoja opinia ktora prezentujesz od
dawna,nie wiem skad sie wziela(a raczej czemu wciaz trwa) ale to juz
Twoja sprawa.
Ale do meritum: W Iranie nie ma jak pisalem wczesniej wielu wydatkow
ktore ponosza panstwa demokratyczne o systemie rynkowym gospodarki.
To dyktatura,jakiekolwiek porownania sa bez sensu.
No i czy to ze Korea Pln. ma rakiety balistyczne ale dzieci zra
trawe,a u nas prowadzi sie programy dozywiania dzieci zamiast
programow balistycznych jest dowodem na nasz kompleks nizszosci?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Tak powiadasz?No coz,to juz Twoja opinia ktora prezentujesz od
> dawna,nie wiem skad sie wziela(a raczej czemu wciaz trwa) ale to juz
> Twoja sprawa.
> Ale do meritum: W Iranie nie ma jak pisalem wczesniej wielu wydatkow
> ktore ponosza panstwa demokratyczne o systemie rynkowym gospodarki.
> To dyktatura,jakiekolwiek porownania sa bez sensu.
> No i czy to ze Korea Pln. ma rakiety balistyczne ale dzieci zra
> trawe,a u nas prowadzi sie programy dozywiania dzieci zamiast
> programow balistycznych jest dowodem na nasz kompleks nizszosci?

Skutkiem naszego kompleksu nizszosci jest przekonanie wiekszosci Polakow, ze
niczego dobrego nie porafimy zrobic, a zagranica wszystko zrobi lepiej.

A skoro "nie porafimy" to nawet nie probujemy, lecz od razu kupujemy z zagranicy.

[browiec1]

A nie przyszlo Ci do glowy ze to co piszesz,nawet jesli w czesci
jest prawda,nijak ma sie do Iranu?Oni musieli zrobic sami bo nikt
pewnie by im pewnych technologii nie sprzedal,to raz, a dwa -
najwazniejsza sprawa - to czysta zagrywka propagandowa ktorej Polska
nie musi odgrywac.Bo mamy "ciekawsze" sprawy na glowie niz, na dobra
sprawe do niczego nie przydatny, satelita "Kosciuszko" nad naszymi
glowami.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A nie przyszlo Ci do glowy ze to co piszesz,nawet jesli w czesci
> jest prawda,nijak ma sie do Iranu?Oni musieli zrobic sami bo nikt
> pewnie by im pewnych technologii nie sprzedal,to raz, a dwa -
> najwazniejsza sprawa - to czysta zagrywka propagandowa ktorej Polska
> nie musi odgrywac.Bo mamy "ciekawsze" sprawy na glowie niz, na dobra
> sprawe do niczego nie przydatny, satelita "Kosciuszko" nad naszymi
> glowami.


Nie nawoluje do konstruowania rakiet kosmicznch - pije do tego, ze jak sie chce
o wszystko mozna zrobic, ale zlej balenicy rąbek spodnicy.

[browiec1]

Wiec po co to odwolanie do Iranu? Polska i Iran to dwa rozne swiaty
wiec nie ma celu w porownywaniu.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Wiec po co to odwolanie do Iranu? Polska i Iran to dwa rozne swiaty
> wiec nie ma celu w porownywaniu.

Przklad ambicji, i tego ze jak sie chce, to mozna. Zwlaszcza ze technologia
rakieowa, o dzis nie jest jakis inn swiat. Prost pocisk balistczny porafi
skonsruowac co lepszy absolwent kazdej amerkanskiej uczelni technicznej.

[browiec1]

Mnie chodzilo o to ze to dwa rozne swiaty jak chodzi o cele obu tych
krajow,tak prestizowe jak i polityczno-ekonomiczne.

[jopekpl]

bmc3i napisał:


> Przklad ambicji, i tego ze jak sie chce, to mozna. Zwlaszcza ze technologia
> rakieowa, o dzis nie jest jakis inn swiat. Prost pocisk balistczny porafi
> skonsruowac co lepszy absolwent kazdej amerkanskiej uczelni technicznej.

Ani ambicji ani umiejętności naszym uczonym nie brak ,problem w tym by
odpowiednio ukierunkować ta wiedzę i skierować na dziedziny najbardziej nam
potrzebne .Akurat Polska nie potrzebuje samodzielnie tworzyć czy budować
satelity by z ich dobrodziejstwa korzystać,po to właśnie powstała Europejska
Agencja Kosmiczna by państwa samodzielnie tego nie robiły co ma korzystny wpływ
tak na koszty programów jak i na sam "kosmos" (orbitę wokołoziemską)który i tak
jest ogromnie już zaśmiecony przez wszelakie pozostałości po wcześniejszych
działaniach ludzi.
Problemem naszego państwa jest bardziej skonsumowanie owoców polskiej myśli
technicznej która niestety najczęściej trafia za granicę i wraca do nasz już
jako gotowy produkt po cenach o wiele wyższych,a zarabia na tym kto inny.

[bmc3i]

jopekpl napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Przklad ambicji, i tego ze jak sie chce, to mozna. Zwlaszcza ze technolog
> ia
> > rakieowa, o dzis nie jest jakis inn swiat. Prost pocisk balistczny porafi
> > skonsruowac co lepszy absolwent kazdej amerkanskiej uczelni technicznej.
>
> Ani ambicji ani umiejętności naszym uczonym nie brak ,problem w tym by
> odpowiednio ukierunkować ta wiedzę i skierować na dziedziny najbardziej nam
> potrzebne .Akurat Polska nie potrzebuje samodzielnie tworzyć czy budować
> satelity by z ich dobrodziejstwa korzystać,po to właśnie powstała Europejska
> Agencja Kosmiczna by państwa samodzielnie tego nie robiły co ma korzystny wpływ
> tak na koszty programów jak i na sam "kosmos" (orbitę wokołoziemską)który i tak
> jest ogromnie już zaśmiecony przez wszelakie pozostałości po wcześniejszych
> działaniach ludzi.
> Problemem naszego państwa jest bardziej skonsumowanie owoców polskiej myśli
> technicznej która niestety najczęściej trafia za granicę i wraca do nasz już
> jako gotowy produkt po cenach o wiele wyższych,a zarabia na tym kto inny.
>

Jesli mowimy o zastosowaniach cywilnych, to owszem, ale to forum miliaria.
Polskie SZ bylyby zapewne zachwycone mogac korzystac z wlasnego satelity
komunikacjnego, zwiadu, czy meteorologicznego. A nie mozemy w tym wypadku z
pelnym zaufaniem liczyc na NAto. Umiesz liczyc - zresztą - licz na siebie. Bo
inni za Gdańsk moga nie chciec umierac. A prawda jest taka, ze jesli sam nawet
nie starasz sie zapewnic sobie bezpieczenstwa, to nawet nie masz moralnego prawa
wymagac od innch jego zapewnienia

Inaczej mowiac

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > A nie przyszlo Ci do glowy ze to co piszesz,nawet jesli w czesci
> > jest prawda,nijak ma sie do Iranu?Oni musieli zrobic sami bo nikt
> > pewnie by im pewnych technologii nie sprzedal,to raz, a dwa -
> > najwazniejsza sprawa - to czysta zagrywka propagandowa ktorej Polska
> > nie musi odgrywac.Bo mamy "ciekawsze" sprawy na glowie niz, na dobra
> > sprawe do niczego nie przydatny, satelita "Kosciuszko" nad naszymi
> > glowami.
>
>
> Nie nawoluje do konstruowania rakiet kosmicznch - pije do tego, ze jak sie chce
> o wszystko mozna zrobic, ale zlej balenicy rąbek spodnicy.


Kto chce - szuka sposobow, kto nie chce - szuka powodów

Primo, Iran jest państwem demokratycznym

[gangut]

Secundo, jak w tym wątku już zauważono, satelitę każdy głupi może mieć (no, może
nie Somalia, ale już taka Wenezuela - tak, posiada), pytanie - po co. W
przypadku Polski nie ma problemów z komercyjną współpracą z krajami
zaawansowanymi w programie kosmicznym, więc nie ma sensu walka o rynek,
dokładnie zajęty przez inne państwa.

[vandermerwe]

Moje gratulacje Kol. "gangut". Brzmi to jak herezja, gdyz jedyna
demokracja moze istniec tylko na "Zachodzie".

Pozdrawiam

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> Moje gratulacje Kol. "gangut". Brzmi to jak herezja, gdyz jedyna
> demokracja moze istniec tylko na "Zachodzie".
>
> Pozdrawiam

Nie no, oczywiscie ze w Iranie panuje demokracja, podobnie jak w Rosji. Mozesz
kupic Forda w dowolnym kolorze, byleby to był czarny.

[browiec1]

Priomo-z choinki sie urwales? Secundo - masz racje.

[marcowsky]

browiec1 napisał:

> Priomo-z choinki sie urwales? Secundo - masz racje.
Jw. popieram

Iran demokracja (hahaha),to islamska dyktatura z pozornymi
wyborami,cenzura,opozycja w wiezieniu lub na cmentarzu to tak!

Iran ma jakiś tam rodzimy przemysł, Polska to

[tornson]

bantustan, kolonia dla zagranicznych korporacji, a w takich koloniach umieszcza
się montownie, ośrodki R&D każdy koncern trzyma w rodzimym kraju.

[browiec1]

No popatrz,a ja slysze od dawna ze podobne centra badawczo-rozwojowe
i wysokiej techniki sa umieszczane wlasnie w Polsce.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No popatrz,a ja slysze od dawna ze podobne centra badawczo-rozwojowe
> i wysokiej techniki sa umieszczane wlasnie w Polsce.

Czy o nich pisza w NIE i lewica.pl?

[browiec1]

To juz nie do mnie pytanie:)

Kolego a na Ch.j nam własny satelita???

[jopekpl]

że tak się spytam nie mamy już na co pieniędzy wydawać???
O ile się nie mylę to o wiele bogatsi Niemcy tez nie maja swojego własnego
satelity i raczej się nie palą do jego posiadania,co nie znaczy że by nie
potrafili go stworzyć i wysłać,tak i nasi naukowcy i nasz sprzęt jest obecny w
wielu wspólnych projektach kosmicznych więc tak do tyłu to też nie jesteśmy.
lokalizacja.info/baza-wiedzy/wywiady/polska-w-kosmosie.html

[bmc3i]

jopekpl napisał:

> że tak się spytam nie mamy już na co pieniędzy wydawać???
> O ile się nie mylę to o wiele bogatsi Niemcy tez nie maja swojego własnego
> satelity i raczej się nie palą do jego posiadania,co nie znaczy że by nie
> potrafili go stworzyć i wysłać,tak i nasi naukowcy i nasz sprzęt jest obecny w
> wielu wspólnych projektach kosmicznych więc tak do tyłu to też nie jesteśmy.
> lokalizacja.info/baza-wiedzy/wywiady/polska-w-kosmosie.html

Dla prognoz pogody dla celow wojskowych? Dla rozpoznania?
A dasz sobie reke uciac ze Niemcy nie maja?

bzdury. umiemy

[obrotowy]

Polska , biorac pod uwage techniczne zaawansowanie przemyslu ,
to moglaby to zrobic juz 20-30 lat temu.

Tylko ZA CO i PO CO ?

[bmc3i]

obrotowy napisał:

> Polska , biorac pod uwage techniczne zaawansowanie przemyslu ,
> to moglaby to zrobic juz 20-30 lat temu.
>
> Tylko ZA CO i PO CO ?

Na przyklad po to, abysmy mogli znisczyc na wyrzutniach raosyjskie iskandery,
zanim spadna warszawiakom czy gdanszczanom na glowy.

[browiec1]

Wszystko pieknie i ladniem,ale Jopek po pierwsze mial racje,po
drugie Ty w czesci o zapewnieniu bezpieczenstwa tez.Tylko ze przy
obecnych cieciach kasy nie bedzie na podstawowe dla wojska programy
a Ty tu snujesz fantastyczne wizje o satelicie,ktory przy braku
srodkow uderzeniowych i obronnych moglby co najwyzej transmitowac na
zywo spadanie tych iskanderow na Warszawe.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Wszystko pieknie i ladniem,ale Jopek po pierwsze mial racje,po
> drugie Ty w czesci o zapewnieniu bezpieczenstwa tez.Tylko ze przy
> obecnych cieciach kasy nie bedzie na podstawowe dla wojska programy
> a Ty tu snujesz fantastyczne wizje o satelicie,ktory przy braku
> srodkow uderzeniowych i obronnych moglby co najwyzej transmitowac na
> zywo spadanie tych iskanderow na Warszawe.




Najlepiej nie robic nic Wtedy obronimy sie przed kazdym.

Aby sie obronic potrzeba wielu elementow, trzeba jednak przynajmniej probowac
krok po kroku. Na pewno Polska moglaby liczyc na pomoc USA, zwlaszcza takich
firm jak Lockheed Martin czy Norhtrop, ktore zawsze chetnie podejmuja
wspolprace, a my nie jestesmy na czarnejliscie Stanow zjednocoznych. Bo ze MBDA
nie dopusci nas do zadnego swojego programu, to niemal jak w banku.

[browiec1]

Owszem,ale predzej sie obronisz rakieta p.lot niz satelita
komunikacyjnym.
Co do pomocy USA,a szczegolnie wspopracy z amrykanskimi firmami czy
tez ich bezinteresownego dopuszczania nas do swoich programow to
chyba tak naprawde nie wierzysz? I czemu MBDA mialaby z nami nie
wspopracowac?Predzej nam juz do stosunkow w miare partnerskich do
firmy tej wielkosci a nie do LM. A firmy amerykanskie za sowita
oplata owszem zrobilyby nam pewnie duzo ale za kase to i kazdy inny
zrobi chocby i statek kosmiczny. Bo "wspolpraca" to dobrze wyszla
chocby w Czechach.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Owszem,ale predzej sie obronisz rakieta p.lot niz satelita
> komunikacyjnym.
> Co do pomocy USA,a szczegolnie wspopracy z amrykanskimi firmami czy
> tez ich bezinteresownego dopuszczania nas do swoich programow to
> chyba tak naprawde nie wierzysz? I czemu MBDA mialaby z nami nie
> wspopracowac?Predzej nam juz do stosunkow w miare partnerskich do
> firmy tej wielkosci a nie do LM. A firmy amerykanskie za sowita
> oplata owszem zrobilyby nam pewnie duzo ale za kase to i kazdy inny
> zrobi chocby i statek kosmiczny. Bo "wspolpraca" to dobrze wyszla
> chocby w Czechach.


A no dlatego, ze amerykanskie firmy zawsze sa chetne do wspolpracy nad nowymi
rzeczami. A europejskie... - odpowiedz na pytanie, dlaczego MBDA nie umozliwila
Radwarowi wejscia po swojej stronie do programu MEADS?

[browiec1]

No to sie pytam,czy taka wspolpraca mialaby byc jak w czechach czy
chyba Argentynie?
I kto Ci powoiedzial ze ktos nam cos uniemozliwial?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No to sie pytam,czy taka wspolpraca mialaby byc jak w czechach czy
> chyba Argentynie?

?

Pokaz jeden program z zaprzyjaznionego z USA panstwam pomocy w rozwoju ktorego
odmowil Lockheed martin, czy Norhtrop Grumman.


> I kto Ci powoiedzial ze ktos nam cos uniemozliwial?

Dowiedz sie jak skonczyla sie proba Radwaru wejscia przez MBDA do MEADS
International...

[browiec1]

Nie wiem jak z tym programem bylo,ale moze chcieli za pozno wejsc
lub wniesc mogli za malo.
W kazdym razie we wspolpracy z MBDA nic nie przeszkadza,kontakty z
tego co wiem sa nawiazane,i chocby przy produkcji PZR na podwoziu
np. Rosomaka wspolpraca jest mozliwa wlasnie z nimi.
Ale wrocmy do najciekawszej czesci tej dyskusji,wspolpracy z
Amerykanami.
Wic powiedz czy taka wspolprace masz na mysli?
www.altair.com.pl/start-2466
Na dole linki do podobnych artykulow,szczegolnie ciekawy o Turcji.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Nie wiem jak z tym programem bylo,ale moze chcieli za pozno wejsc
> lub wniesc mogli za malo.
> W kazdym razie we wspolpracy z MBDA nic nie przeszkadza,kontakty z
> tego co wiem sa nawiazane,i chocby przy produkcji PZR na podwoziu
> np. Rosomaka wspolpraca jest mozliwa wlasnie z nimi.


To sa płotki. Ochłapy, a nie prawdziwa kasa, jaka bedzie z MEADS.



> Ale wrocmy do najciekawszej czesci tej dyskusji,wspolpracy z
> Amerykanami.
> Wic powiedz czy taka wspolprace masz na mysli?
> www.altair.com.pl/start-2466
> Na dole linki do podobnych artykulow,szczegolnie ciekawy o Turcji.

Niem takie jesk wspolpraca Norwegow z Lockheedem przy programie NSM, jak
wsłpraca Lockheeda z izraelczykami przy Chetz-2, jak wspolpraca Raytheona z
Turcja przy Heybeliadzie, czy z Australijczykami przy Hobartach, itd.

[browiec1]

A poczytales jak sie uklada jak narazie wspolpraca z Amerykanami?
Pomijajac offset, jak wyglada sprawa Mielca i rzeszowa? Poza tym kto
nam da gwarancje ze wspolpraca bedzie wygladala jak z Izraelem a nie
jak z Czechami(na co sie zanosi jak sie patrzy na obecna sytuacje).

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A poczytales jak sie uklada jak narazie wspolpraca z Amerykanami?
> Pomijajac offset, jak wyglada sprawa Mielca i rzeszowa? Poza tym kto
> nam da gwarancje ze wspolpraca bedzie wygladala jak z Izraelem a nie
> jak z Czechami(na co sie zanosi jak sie patrzy na obecna sytuacje).

Do Amerykanow tgrzeba z czyms wyjsc. Wyjsc z jakas wartoscią dodana.
Amerykanskie firmy niczego nie robia altruistycznie. Inaczej mowiac, wspolpraca
musi prazynosic korzysc dwóm stronom. Przyjdz z zaawansowanym projektem -
pomozemy ci go rozwinąc, tak zebysmy oboje na nim zarobili, tworzac doskonaly
produkt wojskowy. Kiedy jednak przychopdzisz jedynie po prosbie, abysmy ratowali
Twoj zaklad, ktorego nie jestes w stanie samodzielnie utrzymac, to licz sie z
tym, ze nie bedziemy traktowali go lepiej, niz setki czy tysiace innych, ktore
rowniez do nas z taka prosba przychodza.

[browiec1]

Dobra dobra,jak to jest ratowanie to dziekuje,to jest
najnormalniejsze zazynanie.Jakos wspolpraca z firmami europejskimi
uklada sie o wiele lepiej.
A z projektami roznymi wychodzono, i u nas,i u naszych sasiadow i w
innych regionach swiata.Tylko Amerykanie udupiali wszystko co
mogloby zagrozic ich interesom.O tym ze sie z umow nie wywiazywali
szoda w ogole gadac.

[marek_boa]

Browiec faktem jest ,ze cena zakupu samolotów "Bryza" jest skandalicznie wysoka
ale czymś w końcu trzeba zastąpić wycofywane z jednostek lotniczych samoloty PZL
An-2 a nic innego w podobnym "tonażu" w Polsce się nie produkowało i nie
produkuje! Jakiekolwiek porównywanie "Bryzy" do samolotu transportowego CASA to
jakaś paranoja! Może by tak się nie obcyndalać i od razu porównywać do An-124
"Rusłan" albo C-17???~!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale ich juz jest wystarczajaco duzo w lotnictwie,nie trzeba
przynajmniej w tym momencie kolejnych tego typu maszyn(szczegolnie
ze wyposazenie podrazajace je jest im do niczego nie potrzebne).
A porownanie do innych bylo dobre,nawet bardzo: pokazuje doskonale
ze zamiast miec np. 3 dostawczaki z prawdziwego zdarzenia mamy 12
meleksow.I to w momencie kiedy wiedziano ze sa problemy z kasa i
ucierpia przez ten idiotyzm najwazniejsze dla naszej armii programy.
Gdzies pisano ze przez te wzystki myki oszczednisciowe na sprzet
moze byc w tym roku 300 mln,wiec polowa z tego co poszla na te durne
samoloty za podowojna cene.

[marek_boa]

Browiec co do wyposażenia to zgoda! Co do porównania absolutnie nie! Jakoś nie
widzę furgonetek dostawczych jeżdżących po polu golfowym z kijami dla graczy!
Każdy typ maszyny ma swoje przeznaczenie i swoją niszę logistyczną! Toż Ciebie
tłumaczyłem ,że jest potrzeba w jednostkach lotniczych z,których wycofywane są
lekkie transportowce PZL An-2 zastąpić je innym lekkim samolotem transportowym!
Innych tego typu samolotów w Polsce się nie produkuje i raczej produkować nie
będzie!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A ja Tobie Marku tlumacze (pomijajac fakt ze ten kontrakt to jakis
przekret) ze w jednostkach jest wystarczajaco duzo tego typu
samolotow.Nie kwestionuje samego posiadania takich maszyn,Bryzy
uwazam za dobre samoloty,ale nie kupuje sie czegos takiego w
momencie kiedy niedlugo z braku funduszy do lask wroca gazety bo na
papierze beda oszczedzac. A tu lekka reka wydaje sie sume prawie 5
razy wieksza niz na wazny dla wojska NDR.

[marek_boa]

Browiec co do tego ,ze to przekręt to ja się z Tobą całkowicie zgadzam bo co do
tego to nie ma dwóch zdań! Co do wystarczającej liczby zakupionych wcześniej
samolotów PZL "Bryza" to już jednak nie bardzo! Wedle moich obliczeń (tak na
chybcika) wszystkich wersji tego samolotu w Polskim lotnictwie lata około 30 sztuk!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Mniej wiecej wlasnie tyle.I to jest twoim zdaniem malo? One nie maja
sluzyc do wozenia dupy po kraju,a zadan dyspozycyjnych nie a u nas
100 dziennie. szczegolnie ze na 9 z tych kupionych maja byc niby
szkoleni piloci ciezszych samolotow transportowych.Na takim 'go..ie
malym.I do tego na samolocie ktorego godzina lotu jest o ok. 1/3
drozsza niz wiekszej CASY.Wiec jesli juz chcieli cos do szkolenia
lepiej bylo kupic 2 CASY i szkolic na samolocie z prawdziwego
zdarzenia,mogacym przy okazji sluzyc tez innym celom.Wracajac do
porownana do meleksa - lepiej przyszlego kierowce Stara szkolic na
Lublinie niz na meleksie wlasnie.I to meleksie drozszym w
uzytkowaniu niz Lublin,ktorym dodatkowo mozesz ziemniaki do
jednostki dowiezc jakby co:)

jest za co i jest po co

[wkkr]

kasa by sie znalazła. Zbudowanie satelity nie przekracza możliwości
Polski.
A cel jest prosty - to się może opłacać.

[browiec1]

No wlasnie w tym jest sedno sp[rawy: to sie musi oplacac.A watpie
zeby bardziej byl oplacalny eksperymentalny satelita z polski,niz z
produkujacej ten sprzet prawie hurtem firmy z doswiadczeniami.I
mogloby to wygladac ja z chinskimi terenowkami-niby z zewnatrz
wygladaja jak niemieckie,ale na tym podobienstwa sie koncza.I nikt
rozsadny by tego nie kupil. Tyle ze chinole maja takie rezerwy kasy
ze sobie moga udoskonalac autka a u nas to by byla kasa wyrzucona w
bloto.Szczegolnie ze ten rodzaj przemyslu mozemy rozwijac we
wspolpracy z innymi.

[bmc3i]

browiec1 napisał:


> bloto.Szczegolnie ze ten rodzaj przemyslu mozemy rozwijac we
> wspolpracy z innymi.

Jak powszechnie wiadomo, mamy w tej mierze - tej wspolpracy z innymi - olbrzymie
osiagniecia...

[browiec1]

Taaa,to proponuje poczytac o naszej wspolpracy z ESA.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Taaa,to proponuje poczytac o naszej wspolpracy z ESA.

Pokaz jakis przyklad - jakikolwiek, choc jedenm w ktorycm dzieki wspolpracy
miedzynrarodowej, Polska rozwinela do poziuomu samodzielnego jakakolwiek galaz
przemysly. Albo chocby jedna jedyną firme.

[browiec1]

Ja pisze ze wspolpracujemy z Europejczykami w programach badan
kosmosu i nie musimy do tego budowac satelity.I jak chcesz na jednym
atelicie rozwijac cala galaz przemyslu? A poza tym skoro gospodarcza
i naukowa wspolpraca miedzynarodowa nie ma sensu to i z Amerykanami
tez nie ma sensu(szczegolnie z nimi jak widac na zalaczonych
obrazkach).I tu dochodzimy do dżucze. Chcialbys Kim Ir Sena w Polsce?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ja pisze ze wspolpracujemy z Europejczykami w programach badan
> kosmosu i nie musimy do tego budowac satelity.I jak chcesz na jednym
> atelicie rozwijac cala galaz przemyslu? A poza tym skoro gospodarcza
> i naukowa wspolpraca miedzynarodowa nie ma sensu to i z Amerykanami
> tez nie ma sensu(szczegolnie z nimi jak widac na zalaczonych
> obrazkach).I tu dochodzimy do dżucze. Chcialbys Kim Ir Sena w Polsce?

Nie tyle wspoplraca miedzynarodowa nie ma sensu, ile nie ma sensu wspolpraca
jako cel sam w sobie. Absolutnie nic nie bedziemy robic sami, bo lepsza jest
wspolpraca. To Tworki.

[browiec1]

Ale po jaka cholere wynajdywac kolo jeszcze raz? I komu mamy cos
udowadniac?

[bliskopis]

Gdyby to Polska wystrzelila tego satelite, to na Forum pojawilby sie
watek 'Po co nam ten satelita?'

[browiec1]

Pewnie tak,i ci ktorzy teraz zachwycaja sie "sukcesem" Iranu
pisaliby ze przciez sa wazniejsze potrzeby.Czyli to co ja teraz
pisze:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Pewnie tak,i ci ktorzy teraz zachwycaja sie "sukcesem" Iranu
> pisaliby ze przciez sa wazniejsze potrzeby.Czyli to co ja teraz
> pisze:)

Ja nie. Cieszylbym sie. \Zarowno z tego, ze cos \Polska osiagnela, jak i z
korzysci plynacych z tego satelity.

[browiec1]

A nie napisalbys przypadkiem ze lepiej to bylo wydac np. na Patrioty
(z czym nota bene bym sie zgodzil)?:)
Ale na szczescie nie mamy tego problemu na glowie,nie ma
satelity,Patrioty to piesn bardzo odleglej przyszlosci,za to mamy 12
bryz w cenie za jaka mozna by np. kupic NDR ze 4 razy wiekszy.Ale za
to Bryzy maja amerykanska elektronike high-tech,ktora im akurat tak
potrzebna jak pingwinom Koral.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A nie napisalbys przypadkiem ze lepiej to bylo wydac np. na Patrioty
> (z czym nota bene bym sie zgodzil)?:)



|Sagtelita, to kwota kilkudziesiecio- jesli nie kilkusetkrotnie mnijsza niz
zakup niezbednych Polsce systemow plot.

Wlsnymi pryw3atnymi satelitami, dysponuja nawet sredniej wielkosci
przedsiebiorstwa. W krajach rozwinietych, posiadanie satelity to nic wielkiego,
jak dla ciebie posiadanie samochodu.

[browiec1]

Ale zeby miec takiego satelite trzeba najpierw rozwijac technologie
do tego potrzebne.A to sie moze roznie skonczyc i byc drogie i dlugo
trwac.
Ja nie mowie ze nie mozemy miec satelity,tylko ze jego samodzielna
budowa to wywazanie otwartych drzwi.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale zeby miec takiego satelite trzeba najpierw rozwijac technologie
> do tego potrzebne.A to sie moze roznie skonczyc i byc drogie i dlugo
> trwac.

Czyli jakie? Jakichze technologii niezbednych wojsku przy sartelicie \Polska nie
posiada|? Technologii nadajnikow radiowych? Techologii termowizyjnych?
Laserowych? Optyczych?



> Ja nie mowie ze nie mozemy miec satelity,tylko ze jego samodzielna
> budowa to wywazanie otwartych drzwi.

Jasne, lepiej placic komus jak z zboze, niz wyprodukowac samemu, mimo ze jest
sie w stanie. Nic dziwengo ze Jorl z Tornsonem nazywaja Polske Bantustanami.

[browiec1]

Przeczytaj ten swoj post i nastepny.Tu piszesz ze mymy wszystko zeby
go zbudowac, a pozniej ze dzieki temu cos rozwiniemy.Wiec moze
jakies jedno stanowisko,bo te sie wykluczaja. Ale przyjmujac ze mamy
wszystko i nic nie rozwiniemy,to po cholere samemu sie bawic w
skladanie tego do kupy,niz kupic od kogos kto to robi jak husqvarna
pily? Bo chyba mi nie powiesz ze model eksperymentalny bedzie tanszy
od seryjnego? Chyba ze chcesz zebysmy zbudowali cala serie satelitow
(a to pewnie planuje Iran choc tak naprawde chodzi jedynie o rakiete
miedzykontynentalna),a co ta,moze od razy polski GPS?Bo jeden
satelita jest psu na bude.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Przeczytaj ten swoj post i nastepny.Tu piszesz ze mymy wszystko zeby
> go zbudowac, a pozniej ze dzieki temu cos rozwiniemy.Wiec moze
> jakies jedno stanowisko,bo te sie wykluczaja. Ale przyjmujac ze mamy
> wszystko i nic nie rozwiniemy,to po cholere samemu sie bawic w
> skladanie tego do kupy,niz kupic od kogos kto to robi jak husqvarna
> pily? Bo chyba mi nie powiesz ze model eksperymentalny bedzie tanszy
> od seryjnego? Chyba ze chcesz zebysmy zbudowali cala serie satelitow
> (a to pewnie planuje Iran choc tak naprawde chodzi jedynie o rakiete
> miedzykontynentalna),a co ta,moze od razy polski GPS?Bo jeden
> satelita jest psu na bude.



Twierdze, ze q dzisiejszych czasach, sam satelita jako taki, to nic
nadzwyczajengo. Wszystkoie technologier ktore moglby byc wykorzystane, polska ma
opanowane. Przy czym musielibysmy skorzystac z cudzej pomocy, to wyuniesienie
tewgo satelity. Browiec - satelita to nic innego, jak tylko kawal metalu z
akumulatorem z zasilaniem, i i kilka czujnikow badz nadajnikow. W kazdym z tych
zakresow, mamy w polsce nawet prywatne firmy sprzedajace swoje produkty cywilne
- chodziacby bateria sloneczne,m ze juz nie wspomne o zupelnie przyzwoitym
przemysle optycznym.

[browiec1]

Ale ja sie w tej kwestii zupelnie zgadzam i nigdzie nie mowie ze nie
dalibysmy rady.Ty rzuciles takie haslo. Ja tylko pisze ze nie ma to
najmniejszego sensu bo to nam w chwili obecnej do niczego nie jest
potrzebne.A zeby Tobie poprawic samopoczucie - wybacz ale to zbyt
kosztowna zabawa:))
A zeby sens byl w budowie to trzeba by to w wiekszych ilosciach
tluc - a to nierealne,bo tez nie ma w tym celu. A budowa jednego to
glupota,mialaby sens jedynie jak w przypadku Iranu - ze wzgledow
propagandowych.A my nie musimy w ten sposob propagandy uprawiac.Ani
stawiac takiego polskiego satelity na wystawie swiatowej -
zagraniczni kontrahenci doskonale wiedza co moga w Polsce znalezc.

[bmc3i]

tRAKTUJESZ WSPOLPRACE JAK FETYSZ. Ale nie odpowioedziales na pytanie, o jeden
przyklad, w ktorym wspolpraca pozwolila jakiejs polskiej firmie rozwinąc sie, do
poziomu umozliwiajacego samodzielna konstrukcje i wdrozenie nowych systemow.
Jesli to wspolpraca, a nie samodzielna egzystencja i rozwoj firmy jest celem
samym w sobie, to ja dziekuje.

[browiec1]

Czyli w Twojej wersji jesli sami zbudujemy satelite bez wspolpracy z
kims to sie rozwiniemy ze hoho? Dobre.Pisalem wyraznie ze
wiedza "okolokosmiczna" jest pozyskiwana dzieki wspolpracy z
Europejska Agencja Kosmiczna,dla ktorej w Polsce konstruuje sie np.
systemy dla satelitow.
Ale niech Ci bedzie - powiedz mi no jakiez to osiagniecia rozwojowe
mialy zaklady kupione przez Amerykanow?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Czyli w Twojej wersji jesli sami zbudujemy satelite bez wspolpracy z
> kims to sie rozwiniemy ze hoho? Dobre.Pisalem wyraznie ze
> wiedza "okolokosmiczna" jest pozyskiwana dzieki wspolpracy z
> Europejska Agencja Kosmiczna,dla ktorej w Polsce konstruuje sie np.
> systemy dla satelitow.


Nie odpowiedziales mi na pytanie. Jak dotad, co watek to z tq2ojwj strony slycha
tylko |wspolpraca |wspolpraca |wspolpraca |wspolpraca |wspolpraca |wspolpraca


No wiec pytam, co namm czy jakiejkowliek polskiej firmie - zwlaqszcza
zbrojeniowej, dala ta |wspolpraca do tej pory?




> Ale niech Ci bedzie - powiedz mi no jakiez to osiagniecia rozwojowe
> mialy zaklady kupione przez Amerykanow?

A dlaczego mnie o to pytasz? Zapytaj lepiej tego, ktory jes w takm a nie innyt
spsob sprzedalm czy tych dla ktorych w ogole - sprzedaz panstwowych fiorm to
ideologia. Cel ich zycia.

[browiec1]

A no dlatego wspolpraca,bo walsnie samodzielne dzialania go..o nam
daly.Wiec moz etrzeba by teraz inaczej sprobowac,co? Bp lata
samodzielnych dzialan wlasnie np. firmom zbrojeniowym nie daly nic.
Co do Amerykanow to pytam wlasnie Ciebie bo ty napisales jak to by
fajnie bylo wspolpracowac z Amerykanami bo MBDA nam nie pozwala
(wedlug Twojej teorii) ze soba wspolpracowac.Wiec sie pytam co dala
nam wspolpraca z Amerykanami,choc wspolpraca to za duzo powiedziane.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A no dlatego wspolpraca,bo walsnie samodzielne dzialania go..o nam
> daly.Wiec moz etrzeba by teraz inaczej sprobowac,co? Bp lata
> samodzielnych dzialan wlasnie np. firmom zbrojeniowym nie daly nic.
> Co do Amerykanow to pytam wlasnie Ciebie bo ty napisales jak to by
> fajnie bylo wspolpracowac z Amerykanami bo MBDA nam nie pozwala
> (wedlug Twojej teorii) ze soba wspolpracowac.Wiec sie pytam co dala
> nam wspolpraca z Amerykanami,choc wspolpraca to za duzo powiedziane.

Juz ci odpowiedzialem, ale Ty jkak zwykle pomijasz to, po czym za dwa dni
wracasz do tego, kazac mi jeszcze raz odpowiadac. Do amerykanow trzeba prz\yjsc
z biznesem, a nie po jalmuzne. Trzeba przyjsc do nich z programem rozwoju nowej
broni czy urzadzenia, a nie z prosba wuylozcie kase na nasz bankrutujacy zaklad.

[browiec1]

PZL Rzeszow to byl bankrutujacy zaklad?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> PZL Rzeszow to byl bankrutujacy zaklad?

|Jak byl w takiej dobrej kondycji, to po co bylo go sprzedawac?

[browiec1]

Zeby wlasnie inwestor go rozwijal,poza tym norma jest ze w panstwach
kapitalistycznych panstwo ma jak najmniejsze udzialy w przemysle
zeby nie powodowac sytuacji korupcjogennych.Bo jak wiadomo jeszcze z
komuny jak cos jest wspolne to jest niczyje i tak samo sie o to dba.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Zeby wlasnie inwestor go rozwijal,poza tym norma jest ze w panstwach
> kapitalistycznych panstwo ma jak najmniejsze udzialy w przemysle
> zeby nie powodowac sytuacji korupcjogennych.Bo jak wiadomo jeszcze z
> komuny jak cos jest wspolne to jest niczyje i tak samo sie o to dba.

Czyzby? To spojrz na Dassault Aviation, EADS, czy Airbus....

[browiec1]

Ale to sa spolki o znaczeniu strategicznym dla panstwa jak Bumar,a
Rzeszow to tylko zwiazany z obronnscia zaklad.
Ale tak z drugiej strony - mowisz ze firmy LM,Northrop Grumman czy
Ratheon to panstwowe molochy?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale to sa spolki o znaczeniu strategicznym dla panstwa jak Bumar,a
> Rzeszow to tylko zwiazany z obronnscia zaklad.

A od kiedy to w srodowisku KLD/UD/UW/PO istnieje pojecie "przedsiebiorstw
strategicznych dla panstwa"? Od momentu gdy oddali w zagraniczne rece wszystkie
banki? Czy tez po tym, gdy sprzedali dobrze sie rozwijajcy warszawski STOEN,
zaopatrujacy w energie cala Warszawę? A moze od chwili sprzedazy Francuzjom
Telekomunikacji Polskiej, ktorzy wykorzystuja je teraz glownie do wspomagania
rodzimej France Telekom?






> Ale tak z drugiej strony - mowisz ze firmy LM,Northrop Grumman czy
> Ratheon to panstwowe molochy?

[browiec1]

Na tej zasadzie to kazdy zaklad nie znajdujacy sie w garazu jest
strategiczny.
Lista firm o strategicznym znaczeniu istnieje,mozesz sobie ja
znalezc jak jestes ciekaw. A sprzedaje sie firmy wlasnie bedace w
dobrej kondycji zeby na tym zarobic, te upadajace sie prywatyzuje
zeby choc czesc miejsc pracy uratowac.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Na tej zasadzie to kazdy zaklad nie znajdujacy sie w garazu jest
> strategiczny.
> Lista firm o strategicznym znaczeniu istnieje,mozesz sobie ja
> znalezc jak jestes ciekaw. A sprzedaje sie firmy wlasnie bedace w
> dobrej kondycji zeby na tym zarobic,

Aaaa, taka broszka. glupi Francuzi, nie chca zarobic sprzedajac Dassault
Aviation... Czy mi sie cos myli, czy przed chwila pisales cos o
przesiebiorstwach startegicznych"?

A jak sie ma do tego, polityczne rozliczanie kazdego rzadu poslkiego, z ilosci
sprywatyzowanych w danym roku przedsiebiorstw? Czy mi sie wydaje, czy to jakas
sztuka dla sztuki? Pozbycie sie majatku jako cel sam w sobie?


Browiecm ja sam kiedys bylem liberalemm sam kiedys glosowalem na KLD i UW - od
tego czasu zobaczylem jednak troche swiata i zobaczylem ze on zupelnie inaczej
funkcjonuje niz to przedstawiaja nasi rodzimi specjalisci od jedynie slusznej
filozofi gospodarczej, i jedyni nie oszolomi w polskiej polityce,.





te upadajace sie prywatyzuje
> zeby choc czesc miejsc pracy uratowac.

Wracamy do punktu wyjscia sprzed paru dni - lepiej likwidowac lub sprzedawac za
grosze, niz dac przynajmniej szanse zarobienia na pieniadzach ktore panstwo i
tak musi wydac.


Ze Lockheed jest prywatny? On zawsze byl dwoma prywatnymi firmami, a dzis
jedna.. Nigdy nie byl panstwowy.

[browiec1]

Toz pisze jak komu dobremu ze ta firma dla Francji to jak Bumar dla
Polski w ktorym panstwo zawsze bedzie zachowywac wplywy.
O rozliczeniach nie gadaj ze mna,nie ja rozliczam.A majatek powinien
byc sprywatyzowany,chocby po to zeby jak juz prezesi odprawy brali z
tego co wypracuja a nie z pieniedzy podatnikow.A tu:
"Wracamy do punktu wyjscia sprzed paru dni - lepiej likwidowac lub
sprzedawac za grosze, niz dac przynajmniej szanse zarobienia na
pieniadzach ktore panstwo i tak musi wydac."
w ogole nie wiem o co Ci chodzi. A LM jako przyklad wlasnie podalem
ze mimo iz wazny dla USA nie musi byc panstwowy.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Toz pisze jak komu dobremu ze ta firma dla Francji to jak Bumar dla
> Polski w ktorym panstwo zawsze bedzie zachowywac wplywy.
> O rozliczeniach nie gadaj ze mna,nie ja rozliczam.A majatek powinien
> byc sprywatyzowany,chocby po to zeby jak juz prezesi odprawy brali z
> tego co wypracuja a nie z pieniedzy podatnikow.A tu:
> "Wracamy do punktu wyjscia sprzed paru dni - lepiej likwidowac lub
> sprzedawac za grosze, niz dac przynajmniej szanse zarobienia na
> pieniadzach ktore panstwo i tak musi wydac."
> w ogole nie wiem o co Ci chodzi. A LM jako przyklad wlasnie podalem
> ze mimo iz wazny dla USA nie musi byc panstwowy.


Z lockheedem dziala psrzezenie zwrotne - LM zginie jesli nie bedzie zamowien od
US Govebnmentm o n musi pilnowac interesu USA. W przeciwienstwi do |Milca i
PZL-u, ktorzy musza dbac o interes wlascicielam ktory sobie poradzi z mielcem,
czy bez milcam i ma glebokow d..., czy ten zaklad istnieje, czy nie. Jak kupis
cos za grosze, to sdzanujesz to/ Czy tez moze latwo, przyszlo - latwo poszlo?

[browiec1]

Ale zgrabnie ominales to o czym rozmawiamy,bo nie o to
chodzilo,szczegolnie z PZLem. I dalej nie wyjasniles o co chodzilo
Ci w tym zdaniu. No i skoro LM moze byc prywatny to tym bardziej
taki Mielec czy PZL nie musi byc panstwowy.

[berek_p]

Browiec1 naprawde jestes tak naiwny ze polacy sa w stanie skonstruowac wlasnego
satelite ? To bardzo smieszne zwazywszy na fakt ze same nadajniki radiowe te
naziemne czesto w ramach konserwacji wylaczaja sygnal.Jakosc jest kiepska a
niemieckie nadajniki jakos nikt w tym celu nie wylacza :)
A ilez to nowoczesnych modeli aut wyprodukowali polacy w ciagu 30 lat ? :)))
Sorki browiec ale nie sa w stanie skonstruowac nawet nowoczesnej jednostki
napedowej do auta.
Poszerz horyzonty :)

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Browiec1 naprawde jestes tak naiwny ze polacy sa w stanie skonstruowac wlasnego
> satelite ? To bardzo smieszne zwazywszy na fakt ze same nadajniki radiowe te
> naziemne czesto w ramach konserwacji wylaczaja sygnal.Jakosc jest kiepska a
> niemieckie nadajniki jakos nikt w tym celu nie wylacza :)
> A ilez to nowoczesnych modeli aut wyprodukowali polacy w ciagu 30 lat ? :)))
> Sorki browiec ale nie sa w stanie skonstruowac nawet nowoczesnej jednostki
> napedowej do auta.
> Poszerz horyzonty :)



Nowoczesna jednostka napedowa do samochodu, to cos znacznie bardziej
zaawansowanego niz zwykly satelita komunikacyjny, czy meteorologiczny.

[browiec1]

No patrz,a takie cudenko techniki jak teleskop Hubble'a tez
wylaczaja do konserwacji i napraw.A Niemcy nadajnikow nie.

[speedy13]

Racja i więcej powiem, jeśli mnie pamięć nie myli to coś w tym
rodzaju już się zdarzyło. Mniej więcej w połowie 2008 r. pojawiły
się w prasie informacje o planach budowy polskiego satelity hmmm...
rozpoznawczego, można powiedzieć (na orbicie biegunowej, miałby
robić multispektralne zdjęcia o rozdzielczości 2x2 m). Satelita o
wdzięcznej nazwie Mazovia miałby być zbudowany w około 4 lata
kosztem 20 mln E i wystrzelony przez którąś z komercyjnych firm
kosmicznych.
I o ile mnie pamięć nie myli (a nie chce mi się szukać w archiwum)
to dokładnie takie komentarze na forach GW były, jak teraz piszecie:
że bez sensu, że to tylko rząd się promuje za nasze pieniądze, że to
głupia megalomania, że jak można tyle pieniędzy wydawać na satelity,
kiedy tu bezdomni umierają z głodu tudzież emeryci i szpitale itd.
itd.

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Racja i więcej powiem, jeśli mnie pamięć nie myli to coś w tym
> rodzaju już się zdarzyło. Mniej więcej w połowie 2008 r. pojawiły
> się w prasie informacje o planach budowy polskiego satelity hmmm...
> rozpoznawczego, można powiedzieć (na orbicie biegunowej, miałby
> robić multispektralne zdjęcia o rozdzielczości 2x2 m). Satelita o
> wdzięcznej nazwie Mazovia miałby być zbudowany w około 4 lata
> kosztem 20 mln E i wystrzelony przez którąś z komercyjnych firm
> kosmicznych.
> I o ile mnie pamięć nie myli (a nie chce mi się szukać w archiwum)
> to dokładnie takie komentarze na forach GW były, jak teraz piszecie:
> że bez sensu, że to tylko rząd się promuje za nasze pieniądze, że to
> głupia megalomania, że jak można tyle pieniędzy wydawać na satelity,
> kiedy tu bezdomni umierają z głodu tudzież emeryci i szpitale itd.
> itd.



Rolnicy potrzebują, i kotki bezdomne z glodu umieraja.

Przemysl

[jorl]

bmc3i napisał:


> Skutkiem naszego kompleksu nizszosci jest przekonanie wiekszosci Polakow, ze
> niczego dobrego nie porafimy zrobic, a zagranica wszystko zrobi lepiej.
>
> A skoro "nie porafimy" to nawet nie probujemy, lecz od razu kupujemy z zagranic
> y.

Ten problem jest duzo bardziej skaplikowany jak wielu na tym forum sadzi. A
wynika to z tego ze ludziom sie wydaje ze przemysl to jest to ktorego wyroby
widzi normalny konsument w sklepach. Ale przemysl krajow wysokorozwinietych to
jest tak naprawde inny. To jest przemysl gdzie sie opracowywuje i produkuje
maszyny, urzadzenia. Na ktorych moze tez sa produkowane te artykoly konsumcyjne.
Te do sklepow. Te maszyny do wyposazenia fabryk do tworzenia ogromnej
infrastruktory czy logistyki bez ktore nowoczesne panstwo zyc nie moze jest
rdzeniem krajow wysokouprzemyslowionych. Tylko ze dla pospolitych ludzi
niewidoczny wiec i nieznany.
W tym przemysle nie wytwarza sie milionow takich samych maszyn. Tam sa serie
duzo krotsze. I w fabrykach gdzie sie te maszyny produkuje musza byc biura
konstrukcyne gdzie sie te maszyny opracowywuje, modyfikuje itd. Wiem, sam w
takiej pracuje jak i duzo takich znam dobrze.
Teraz militaria. Opracowywanie czegos wiekszego. Np. okretu. Stocznia to jedno.
Ale w rzeczywistowci te wszystkie urzadzena potrzebne okretowi dostarczaja i
tysiace firm. I te produkty sa w tych firmach w ich biurach konstrukcyjnych
opracowywane. Wyglada to tak ze w calkiem cywilnych firmach np. jak nasza
pojawia sie zapytanie skonstruowania wg. wymagan jakiegos nawet malego
urzadzenia. A wybor tych firm wynika z "pasujacego" profilu cywilnego. Bo duzo w
wojsku jest podobnych urzydzen co w cywilu. Tylko takie konkretne jak armaty
(ale i tu podzespoly moga byc zamawiane w dostawcow wraz z opracowaniem- my np.
sprzedajemy jedno urzadzenie do pomiaru kata do jakis fregat podobno do
strzelania rakietami) sa wykonywane w znaych firmach zbrojeniowych.
A wiec taki produkt wojskowy ciagnie za soba wielki lancuch dostawcow ale
dostawcow gdzie sie robi R&D.
A teraz popatrzmy Polske. Polska stoi na Montowniach im. Balcerowicza. Przemysl,
a jakze. Samochodziki np. przez brame wyjezdzaja. Ale przeciez tam nie ma biur
konstrukcyjnych! Bo przychodzi dokumentacja jak i maszyny do produkcji z
Zachodu. A wiec jak mozna w takim kraju cos powazniejszego opracowac? napewno
nie mteoda jak to sie robi na Zachodzie. Co wyzej opisalem jak.
I wlasnie postawienie w Polsce na Montownie im. Balcerowcza MUSIALO wykastrowyc
opracowywanie czegos powaznego i dla wojska. Sa pokomunistyczne resztki
przeymslu zbrojeniowego ale i on MUSI kupowac mnostwo z Zachodu.
Wiec tak naprawde to i mozna wszysto kupowac z Zachodu. A sprzedawac pot
robotnikow w Montowniach im. Balcerowicza. Bo nawet dotacje EU sie ostatnio
skonczyly. I MON nie placi za zlecenia.
Pozdrowienia

[axx611]

I to jest wlasnie ta brutalna prawda.

[browiec1]

Ale co on
pl.wikipedia.org/wiki/Przemy%C5%9Bl
ma z tym wspolnego?;)
Co do reszty,jak napisalem w innym posice jak Cie to nie nudzi pisz
sobie ku uciesze Axxa,bo nikt inny tych twoich glupot nie traktuje
tu powanie(a i Axx chyba sobie jaja robi).Bo ktos piszacy "Bo nawet
dotacje EU sie ostatnio skonczyly." nie jest wart aby mu odpowiadac
na forum innym niz forum pensjonariuszy tego zacnego przybytku (a
wlasciwie tylko tych ktorych dotyczy ostatni czlon nazwy).
szukaj.sluzbazdrowia.pl/Zaklad-opiekunczo-leczniczy-psychiatryczny/Dobre-miasto/Ul-grunwaldzka-10-b/j31663.html
Zegnam.

typowe sowieckie podejście do gospodarki

[wkkr]

Komuniści wierzyli w przemysł cięzki. To oni sie podniecali
tysiącami ton stali, tonażem zwodowanych statków (liczbą czołgów i
samolotów podniecali się w zaciszu gabinetów bo były to dane ścisle
tajne) itd. Olewali przemysł lekki.
Prawda jest taka, ze bez konsumcji żaden przemysł nie jest
potrzebny. Zrozumieli to Chińczycy. Ty najwyraźniej nie jesteś do
tego zdolny.

wkkr

[jorl]

wkkr napisał:

> Prawda jest taka, ze bez konsumcji żaden przemysł nie jest
> potrzebny. Zrozumieli to Chińczycy. Ty najwyraźniej nie jesteś do
> tego zdolny.

Drogi wkkr, ja nie nadaje z komuny! Ani z Chin! Ja pisze z Niemiec w ktorym
przemysle pracuje juz 25lat. Najpierw w zachodnioniemieckim, teraz w niemieckim.
Konstruuje elektronike przemyslowa. Opisujac w powyzszym poscie jak wyglada
przemysl opisywalem przemysl niemiecki o ktorym chyba nie powiesz ze jest
komunistyczny. Podobnie jest i we Francji, USA itd.
Oczywiscie w efekcie gdzies na koncu przemysl produkuje towary dla ludzi. Te
konsumpcyjne. Ale aby nie byla manufaktura, te czasy, co najmniej na Zachodzie,
dawno minely trzeba do produkcji "dla ludzi" najpierw budowac i konstruuowac
ogromne ilosci roznych urzadzen. I tak jest wszedzie na Zachodzie. Na koncu tego
lancuszka sie cos dla ludzi produkuje. Ja wiem ze ludzie sobie nie zdaja sprawy
z ogromu tego przemyslu "dla przemyslu". Taki polski przemysl jest wlasnie ten z
samego konca tego lancuszka. Maszyny sa przywiezione, dokumentacja i
robotnicy/robotnice do roboty. Troche majstrow, organizatorow i to jest
Montownia im. Balcerowicza.
Teraz do wybudowania jakiegos wiekszego urzadzenia dla wojska. Umiejetnosc
produkowania w Montowni im. Balcerowicza niewiele cos daje. Bo tworzenie tych
nowych urzadzen np. do okretu nastepuje czesto w calkiem cywilnych
przedsiebiorstwach ktore na codzien projektuja te maszyny. I jak sie tego
przemyslu nie ma, a w Polsce tak wlasnie teraz praktycznie jest, nie mozna
samodzielnie, conajmniej w sporym zakresie cos bardziej powaznego dla wojska
skonstruowac. Wykastrowany kraj.
Z Chinami jest podobnie. Oni tez siedza na koncu tego lancuszka z ta swoja
"fabryka Swiata". Oczywiscie jako kraj (jeszcze) komunistyczny rownolegle do tej
durnej produkcji, korzystajac z tego ze panstwo moze troche kasy z tej produkcji
miec i wydac probuja sami swoje maszyny/przemysl zbrojeniowy tworzyc. Efekty
nedzne. Nie moga byc inne.
Zreszta mam dobry przyklad z mojej praktyki zawodowej. Jest jedna firma w
Niemczech ktora juz przed wielu laty budowala dla niemieckich fabryk dzwigow
systemy sterowania i sensory, ograniczania wysiegu aby sie dzwig nie przewrocil.
Akurat Niemcy sa w dzwigach wiodacy na Swiecie co najmniej na rynku otwartym. Ta
firma dostala kiedys zlecenie, jako ze systemy podobne, zbudowac system
stabilizacyjna do czolgow Leo. Jako ze wojsko wiec zarobila mnostwo kasy (wojsko
obdziera sie ze skory!) i zrobila sie bezczelna dla swoich klientow cywilnych. I
miedzy innymi my weszlismy na "ich" teren i przejelismy sporo tego rynku. Nawet
raz na Targach w Hanoverze (wielke targi wlasnie przemyslowe "nie dla ludzi")
rozmawialem z nimi. Nutka pretensji w ich glosie ze dlaczego wlezlismy w "ich"
dziedzine, oczywiscie z usmiechem, szczerzenie zebow, tak sie to robi mimo
wewnetrznej radosci "dokopalismy im!". Tutaj wlasnie widac, co mowie, ze
zlecenia wojskowe psuja przymsl. Dlatego tez i my absolutnie sie o nie nie
staramy, chociaz od czasu do czasu mamy.
Ale wracajac do tej firmy od sterowan dzwigow i czolgow. Teraz sie okazuje ze
Chinczycy skopiowali jeden niemiecki dzwig. Dokladnie, zelaza, spawy, wszystko
1:1. I napewno zadnej statyki, wytrzymalosci nie liczyli. A do sytemu sterowania
wzieli wlasnie ta wspomniana niemiecka firme. Dla nich ratunek bo zlecenia w
Niemczech znikaja.
Co Chinczycy z tego maja? Jako ze skopiowali to niewiele sie nauczyli. I nowego
sami dalej nie umieja zaprojektowac. Bo statyki, wytrzymalosci dzwigu nie
liczyli. A to sa skaplikowane rzeczy, widzialem w tej niemieckiej fabryce.
Zaraz uslysze, Rosjanie/Japonczycy tez kradli i kopiowali. Nie, tak nie bylo.
Kradli, moze i owszem, ale zaraz ich inzynierowie starali sie policzyc np. te
statyki. I majac ta wiedze mogli dalej juz wlasnie projektowac. Oczywiscie
zaczynajac od poziomu z tego "kradzionego" czyli lepiej. Chinczycy z tymi
dzwigami NIE. Tez ze sterowanie kupuja nie podnosi to ich wiedzy znaczoco.
Dlatego tez i na tym forum zawsze powtarzam ze takie Chiny to nic wielkiego. Ale
aby to ocenic trzeba rozumiec przemysl. A to jest rzadkie. W Polsce jeszcze
rzadsze. Bo w Polsce tego zachodniego przemyslu nie ma. Sa tylko Montownie im.
Balcerowicza.
Pozdrowienia


wkkr napisał:

> Komuniści wierzyli w przemysł cięzki. To oni sie podniecali
> tysiącami ton stali, tonażem zwodowanych statków (liczbą czołgów i
> samolotów podniecali się w zaciszu gabinetów bo były to dane ścisle
> tajne) itd. Olewali przemysł lekki.

Komunisci mieli ten problem ze rzadzili w zacofanych krajach, naciskani
zbrojeniami wysokorozwinietych krajow. Do tego kapitalistyczne kraje zaganialy
duzo lepiej ludzi do roboty jak poststalinowska komuna (Stalin inaczej!). A wiec
aby jakos zrownowazyc narzucony przez Zachod wyscig zbrojen musieli te czolgi
produkowac. I musieli "olewac" przemysl lekki. Proste.
Ale to trzeba rozumiec, wiem.
Pozdrowienia

[browiec1]

Durne te Niemcy i caly Zachod ze tak tego Balcerowicza
szanuja,zapraszaja na wyklady i daja prestizowe nagrody.Ale to
pewnie za zniszczenie polskiego przemyslu i dzieki temu umozliwienie
Niemcom wejscie z tymi montowniami. A Polaki to juz w ogole glupie -
nie dosc ze pozbawil ich tej pokomunistycznej przemyslowej potegi to
teraz coraz bardziej go szanuja i chcieliby go nawet na premiera w
dobie kryzysu.
wyborcza.pl/1,75478,5803013,Balcerowicz_moze_wrocic_.html
Ot durny narod,dobrze Swiat ma jeszcze Jorla.

[bmc3i]

browiec1 napisał:


> wyborcza.pl/1,75478,5803013,Balcerowicz_moze_wrocic_.html
> Ot durny narod,dobrze Swiat ma jeszcze Jorla.



Na premiera, to ja Jorla własnie proponuje. Nie dość ze znakomicie zna sie na okretach podwodnych. to jeszcze lekarz i nauczyciel akademicki nie gorszy niż inzynier. \Jesli dodac jeszcze do tego, znajomosc ekonomi oraz Rosji na poziomie noblowskim, to juz nic tylko brac za kazde piueniadze na premiera.

[marek_boa]

Matrek a nie chcieli byście pana Sachsa?! Toż tak wychwalany ekonomista?! Nie
tak dawno(a z rok temu) zabłysnął nową ideą: "Dla pracodawcy najlepsza była by
praca niewolnicza pracowników bo zwiększyły by się zyski..."!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek a nie chcieli byście pana Sachsa?! Toż tak wychwalany ekonomista?! Nie
> tak dawno(a z rok temu) zabłysnął nową ideą: "Dla pracodawcy najlepsza była by
> praca niewolnicza pracowników bo zwiększyły by się zyski..."!
> -Pozdrawiam!

A dlaczego w 3 osobie liczby mnogiej?
Sachs myli sie. Z niewolnika nie ma pracownika.

[marek_boa]

Chodziło mnie o Ciebie i o Browca!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Co z tego ale jakie zyski!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Chodziło mnie o Ciebie i o Browca!:)
> -Pozdrawiam!
> P.S. Co z tego ale jakie zyski!:)

Niewielkie. Wyrwales zdanie z kontekstu

[browiec1]

Coz Marek,mozesz sobie Balcerowicza nie lubic,ale praw fizyki Pan
nie zmienisz,podobnie jak jego osiagniec i szacunku ktorym sie
cieszy.

bmc

[jorl]

bmc3i napisał:

> Post w Twoim medalowym stylu. Zapomnniales dodac tylko, ze przewodnik - jak
> kazdy pracujacy w ichnich dolarowych hotelach - to synalek bonza partyjnego, bo
> inni tam sie do pracy nie dostaja.

Po pierwsze syn bonza czy nie ale umiel dobrze i niemiecki i angielski. Czyli
byl pracowity. Poza tym pokazywal mi troche zdjec rodzinnych i wcale nie byl
bogaty. Przecietnie biedny komunistyczno-kubansko.
A poza tym nie wspominaj mi latorosli jakis ludzi. W kapitalizmie to jest
dopiero! Takie Parys i ogromne stada innych. I u Ciebie i u mnie w Niemczech
tez. Ktorzy po rodzicach maja i nic nie robia a zyja 100 razy lepiej jak
pracujacy normalni obywatele.
Ten synalek bonzy z Kuby to chociaz pracowal. Jak juz tak naprawde bylo ze byl
synalek bonzy. I dobrze pracowal.
Pozdrowienia

[browiec1]

Ale patrz jakie dopiero te Kubance glupie.
wyborcza.pl/1,75248,6245707,Kuba_ucieka_do_Hiszpanii.html
Toz oni debile,w przeciwienstwie do Tornsona,nie wiedza ze zyja w
raju na ziemi,z najlepsza edukacja i opieka zdrowotna? Niewdzieczne
morlane karly!

[marek_boa]

Rozumiem Browiec,że to debilami jest pozostałe 75 procent Kubańczyków ,którzy
nie są potomkami kolonistów i zostają na Kubie???!:) Ciekawe
spostrzeżenie,doprawdy ciekawe!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozumiem Browiec,że to debilami jest pozostałe 75 procent Kubańczyków ,którzy
> nie są potomkami kolonistów i zostają na Kubie???!:) Ciekawe
> spostrzeżenie,doprawdy ciekawe!
> -Pozdrawiam!

Ucieka z tamtad kazdy kto moze. Wez w koncu pojedz na Kube i na Florde -
porozmawiaj sam z Kubanczkami.

[marek_boa]

Rozumiem Materek ,że na Kubie Byłeś i Rozmawiałeś z Kubańczykami i stąd Twoje
przekonanie,ze gdyby mogli to wszyscy by uciekli?! Bo wybacz ale co mi mogą
powiedzieć emigranci?! To ,że uciekli to ja wiem!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozumiem Materek ,że na Kubie Byłeś i Rozmawiałeś z Kubańczykami i stąd Twoje
> przekonanie,ze gdyby mogli to wszyscy by uciekli?! Bo wybacz ale co mi mogą
> powiedzieć emigranci?! To ,że uciekli to ja wiem!
> -Pozdrawiam!

Powiedza Ci o powodach. |Powiedza Ci o tym co mysla |Kubanczycy na wyspie = oni
maja tam swoje rodziny, znajomuch, spedzili tam iles lat zycia.

[marek_boa]

Matrek w cuda Wierzysz???! Emigranci mieszkający na Florydzie powiedzą mi co
myślą Kubańczycy mieszkający na wyspie???! Czy tak samo będą mówić jak Polscy
emigranci uciekający do RFN-u w latach 80-tych i proszący o azyl?! Jak to
łokrutnie byli prześladowani przez "komunę",że po prostu żyć nie mogli?!
Rozumiem ,też ,że dla Ciebie Ci co pozostali w kraju i nie uciekli to właśnie
debile???!
- Matrek Przestań generalizować bo to w żadnym przypadku nie zdaje egzaminu! W
ten sposób to ja mogę (przesadzając oczywiście) stwierdzić ,że skoro w Polsce
osiedliło się od metra Holendrów,Anglików czy Francuzów albo Greków to znaczy
,że w Holandii,Anglii,Francji i Grecji nie da się żyć???!
- Tak Masz rację Powiedzą mi o powodach dla ,których uciekli ale czy Powiedzą
mi o powodach dlaczego pozostałe 9 milionów Kubańczyków nie ucieka?! Sorry ale
wątpię!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek w cuda Wierzysz???! Emigranci mieszkający na Florydzie powiedzą mi co
> myślą Kubańczycy mieszkający na wyspie???! Czy tak samo będą mówić jak Polscy
> emigranci uciekający do RFN-u w latach 80-tych i proszący o azyl?! Jak to
> łokrutnie byli prześladowani przez "komunę",że po prostu żyć nie mogli?!
> Rozumiem ,też ,że dla Ciebie Ci co pozostali w kraju i nie uciekli to właśnie
> debile???!
> - Matrek Przestań generalizować bo to w żadnym przypadku nie zdaje egzaminu! W
> ten sposób to ja mogę (przesadzając oczywiście) stwierdzić ,że skoro w Polsce
> osiedliło się od metra Holendrów,Anglików czy Francuzów albo Greków to znaczy
> ,że w Holandii,Anglii,Francji i Grecji nie da się żyć???!
> - Tak Masz rację Powiedzą mi o powodach dla ,których uciekli ale czy Powiedzą
> mi o powodach dlaczego pozostałe 9 milionów Kubańczyków nie ucieka?! Sorry ale
> wątpię!
> -Pozdrawiam!

Tego nie musza ci mowic - to oczywiste. Nie kazdego stac na podjecie ryzyka
nielegalnej ucieczki przez przez 150 km ciesniny florydzkiej nie kazdy tez jest
w stanie zostawic rodzine.

[browiec1]

Uciekaja zawsze ci ktorzy moga i maja za co.Jakby w latach 80-tych w
Polsce otworzyli granice i kazdy mial za co wyjechac to pewnie w
kraju zotalaby SBcja,czesc aparatczykow(bo czesc pewnie wolalaby
komune paryska) i moze troche ZOMOwcow.Bo i wojsko i czesc milicji
tez by nawiala.
Zreszta widac to bylo dobrze,czym sie kionczylo otwieranie granic po
koniec matuszki komuny.

[browiec1]

Nie o to chodzi, oni maja tak samo duzo z Hiszpania dzis wspolnego
co ja z Niemcami czy Ukraincami. Tylko skoro jest na Kubie tak
wspaniale jak pisze Tornson po co jechac do jakiejs
imperialistycznej zyjacej z wyzysku biednych Hiszpanii?Bo chodzilo
mi o tych co wyjezdzaja a nie zostaja.

[browiec1]

Nie o to chodzi, oni maja tak samo duzo z Hiszpania dzis wspolnego
co ja z Niemcami czy Ukraincami. Tylko skoro jest na Kubie tak
wspaniale jak pisze Tornson po co jechac do jakiejs
imperialistycznej zyjacej z wyzysku biednych Hiszpanii?Bo chodzilo
mi o tych co wyjezdzaja a nie zostaja.

[are.1]

Akurat ostatnie, czego nam potrzeba do szczescia, to satelita
wojskowy.

[bmc3i]

are.1 napisał:

> Akurat ostatnie, czego nam potrzeba do szczescia, to satelita
> wojskowy.


Na pocztaku lat 30-tych XX w., podobnie mowiono w Polsce o czolgach.

[marek_boa]

Matruś a może by tak wysłać Polaka na księżyc???!:)
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

kubańczyki-owszem
obok takie wysepki jak haiti-toż stamtąd nikt do usa nie sp...la.
porto rico-wow-toż to tam raj na ziemi- wszsyscy co mogą wracają z usa to ziemi
obiecanej.
gdzieś tam w njujorku są dzielnce zamieszkane przez potoryków którzy nóżkami
przebierają zeby wrócic do swojej ojczyzny-ale busio a tera obama im nie pozwala.
matruś zna tylko kubanoli w usa.

[billy.the.kid]

łojezusicku-zapomniałem o meksykanach co to spod reżimu fidela uciekają do usa.

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> kubańczyki-owszem
> obok takie wysepki jak haiti-toż stamtąd nikt do usa nie sp...la.

Naprawde? A to w takim razie amerykanie puszczaja pare w gwizdek, nie dajac co
prawda zielonych kart - jak Kubanczykom - uciekinierom z Haiti, dajac im jednak
social security number, a co za tym idzie prawo do pracy i ubezpieczen
spoleczno-zdrowotnych.







> porto rico-wow-toż to tam raj na ziemi- wszsyscy co mogą wracają z usa to ziemi
> obiecanej.


bu ha ha - nie wiem co cpasz, ale zmien to, bo ci szkodzi. Przelec sie do Nowego
Jorkum do natecnika Portorykabnczykow w Stanach i zobacz tych wyjezdzajacych ze
stanów....


> gdzieś tam w njujorku są dzielnce zamieszkane przez potoryków którzy nóżkami
> przebierają zeby wrócic do swojej ojczyzny-ale busio a tera obama im nie pozwal
> a.

Naprawde? Trzymaja ich tam na sile? A moglbys wyjasnic na czym polega to
niepozwalanie portorykanczykom na wyjazd?

[browiec1]

Nie zauwazyles?Billy wysilil sie na s(m)arkazm. Jemu wlasnie
chodzilo ze i z Haiti i z Puerto Roco ludzie zwiewaja do Stanow,nie
tylko z Kuby.Tylko nie raczyl wyjasnic o czym to swiadczy.Ze u nich
jest rownie zle?tego akurat nikt nie kwestionuje.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Nie zauwazyles?Billy wysilil sie na s(m)arkazm. Jemu wlasnie
> chodzilo ze i z Haiti i z Puerto Roco ludzie zwiewaja do Stanow,nie
> tylko z Kuby.Tylko nie raczyl wyjasnic o czym to swiadczy.Ze u nich
> jest rownie zle?tego akurat nikt nie kwestionuje.

W pr\ypoadku Portorykancz\ykow, trudno mowic o zwiweaniu do Stanow. Oni maja z
mocy [prawa amerykanskie paszporty, choc sa obywatelami innego panstwa - na
podstawie umowy pomiedzy oboma krajami.

\

[browiec1]

Zgadza sie ale chodzilo po prostu o to ze nie siedza u sibie
natylkach tylko jada na kontynent.

Kuba

[jorl]

bmc3i napisał:


> Ucieka z tamtad kazdy kto moze. Wez w koncu pojedz na Kube i na Florde -
> porozmawiaj sam z Kubanczkami.

Ja bylem na Kubie rok temu. W Hawanie wlasnie w celach socjologicznych. 10 dni.
Mialem dwie wycieczki z przewodnikiem Kubanczykiem. Umial naturalnie po
niemiecku a jako ze bylem jedynym jego gosciem i do tego dwa cale dni a wiec
rozmawialem sobie z nim wlasnie tez o tych sprawach. Do tego pochodze z komuny,
odwiedzam kraj (Polske) ktory wyzwolila sie z komuny a wiec znam te sprawy nawet
z trzech stron. Kapitalizm zach, kapitalizm wschodni, komuna.
On byl po studiach turystyka byl nawet pare tygodni w Niemczech. Troche
probowal czy bym mu nie pomogl dostac sie do Niemiec do jakies pracy. Myslal
bary knajpy itd.
Ja mu bardzo chetnie opowiedzialem jak jest w Polsce. O jednej dziewczynie w
Polsce. Studentce zaocznej. Ciezko pracujacej na calym etacie w markecie na
kasie za ca. 1000PLN/miesiac netto. Do tego musi placic 400PLN za studia na
miesiac. Lozko w pokoju 2 osobowym 250-300PLN. Pozostaje niewiele, prawda. Teraz
aby sobie uzmyslowil ceny to przeliczylem na $ ta reszte co jej zostawalo i
powiedzialem aby sobie wyobrazil zakupy w ichniejszych (maja takie) jakby
Pewexy. Za to wymienialne Peso=1$. No to mu tez wyszlo ze biednie. I to bardzo.
Oczywiscie dodalem jak sobie ta dziewczyna dorabia. Zrozumial od razu. Ja w
koncu niebiedny.
Problem tam na Kubie jest, jak to w kazdej postalinowskiej komunie, ze ludzie
maja malo ale za to gigantycznie obijaja gruchy. Cos za cos.
Oczywiscie mu powiedzialem ze bez ciezkiej pracy to niestety nic nie ma. Nawet
jakos zrozumial.
Ale oczywiscie chetnie by zarobil forse za granica i wtedy by sobie przyjechal
na Kube! Jak pan.
Widzialem tam takich reemigrantow. Naturalnie byle chmyz z nich jest tam krolem.
Jak sie im komuna zawali to i te chmyzy beda sprowadzone do parteru.
No i wtedy policja nie beidzie pilnowala aby dziewczyny sie nie puszczaly. Jak
teraz. To moze pojade znowu. Chociaz w Polsce blizej. I jezyk znam.
Pozdrowienia

[billy.the.kid]

łojezuniu-matruś-ty tak poważnie.???????????
a zapodałem wam to chłopaki że bida w karaibach nie wybiera.
a wam sie tak łokrutnie ten fidel podoba i w te kube tak se jezdzicie.

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> łojezuniu-matruś-ty tak poważnie.???????????
> a zapodałem wam to chłopaki że bida w karaibach nie wybiera.
> a wam sie tak łokrutnie ten fidel podoba i w te kube tak se jezdzicie.


A i owszem - 2 tygodnie w luksusowym hotelu za 600 dolarow....
Za taka cene to na Florydzie w namiocie nad oceanem nie przezyjesz.

[bmc3i]

Post w Twoim medalowym stylu. Zapomnniales dodac tylko, ze przewodnik - jak
kazdy pracujacy w ichnich dolarowych hotelach - to synalek bonza partyjnego, bo
inni tam sie do pracy nie dostaja.

[billy.the.kid]

znów się głupot z free europe nasłuchałeś? ta firma przecież już nie istnieje.
ilu takich synków bonzów widziłeś ostatnio na kubie????

[browiec1]

Policjanci jak juz to spelniaja role sutenerow a nie pilnuja zeby
sie dziewczyny nie puszczaly.Puszczaja sie i to na calego,ale wladza
tez musi miec z tego dzialke,dokladnie jak u nas za komuny.A po
upadku komuny sutenerstwem zajma sie prywaciarze i wszystko.

bmc- jeszcze raz bo za bardzo schowany

[jorl]

bmc3i napisał:

> Post w Twoim medalowym stylu. Zapomnniales dodac tylko, ze przewodnik - jak
> kazdy pracujacy w ichnich dolarowych hotelach - to synalek bonza partyjnego, bo
> inni tam sie do pracy nie dostaja.

Po pierwsze syn bonza czy nie ale umiel dobrze i niemiecki i angielski. Czyli
byl pracowity. Poza tym pokazywal mi troche zdjec rodzinnych i wcale nie byl
bogaty. Przecietnie biedny komunistyczno-kubansko.
A poza tym nie wspominaj mi latorosli jakis ludzi. W kapitalizmie to jest
dopiero! Takie Parys i ogromne stada innych. I u Ciebie i u mnie w Niemczech
tez. Ktorzy po rodzicach maja i nic nie robia a zyja 100 razy lepiej jak
pracujacy normalni obywatele.
Ten synalek bonzy z Kuby to chociaz pracowal. Jak juz tak naprawde bylo ze byl
synalek bonzy. I dobrze pracowal.
Pozdrowienia

[jorl]

bmc3i napisał:


> A i owszem - 2 tygodnie w luksusowym hotelu za 600 dolarow....
> Za taka cene to na Florydzie w namiocie nad oceanem nie przezyjesz.

A Ty masz skad takie ceny matrek?? Ja zaplacilem za 10 dni na Boze Narodzenie
przed rokiem 2300Euro. Dobrze ponad 3000$. Hotel porzadny, fakt, w Havennie ale
corka mi nie pozwolila tanszy bo nie bede w plesni siedzial. Niezdrowo a ona
autorytet lekarski ma po swojej stronie i tutaj ojcem rzadzi.
Fakt, lot byl 1000Euro czyli 1300 Euro dla mnie samego hotel na 10 dnii, z tymi
dwoma wycieczkami i tylko ze sniadaniami w hotelu. Duzo drozej jak bym byl w
mojej Tunezji gdzie wlasnie na Swieta najczesciej bywam.
Wlasnie niedawno corka szukala wycieczki na Floryde na wiosne 2009. Z Niemiec.
Szukali oczywiscie tez dobry hotel bo plesn itd..I bylo na Florydzie duuuzo
taniej jak ja w Havanie.
Ale emigranci Kubanczycy chetnie jezdza na Kube. USA, wolny kraj, za to ale
zamyka do pierdla. Wiec lataja przez Kanade a Castro im uprzejmie nie podbija
paszportow. Aby zaraz nie ladowali w pierdlu po wyladowaniu na lotnisku.
I oni maja rodziny na Kubie wiec hotele ich nie rabuja i wtedy wymiana kasy jak
lata 80te w Polsce. PAN, WLADCA, KLEKAC CHMYZY. Widzialem.

Troche tansze sa hotele na Kubie w osrodkach wypoczynkowych. Ale taniej jest
Dominikana (samolot podobnie z Europy) no i na Dominikanie obsluga w hotelach
jest batem do roboty goniona wiec i jest duzo fajniej. Bo na Kubie komunistyczne
obijanie gruch. I nawet nie mozna nakrzyczec na takiego Kubanczyka kelnera jak
byle jak pracuje. W kapitalizmie skutkuje to piorunem a Kubanczyk kelner pokaze
gosciowi gdzie raki zimuja za krzywe spojrzenie.

Pozdrowienia

[browiec1]

Widac ze Iranowi chyba mieknie rura(i to nie o ropociag
chodzi:),dzialania Obamy moga tu byc nawet calkiem sensowne
wiadomosci.onet.pl/1914169,441,item.html
Bo jak tak dalej pojdzie to moze i tarczy nie bedzie,ale nie bedzie
ona zbyt potrzebna po prostu,a kasa przyda sie w US Army bardziej.
wiadomosci.onet.pl/1914151,12,item.html
A moze sie tak stac bo Rosjanie beda woleli miec spokoj z tarcza i
dobre stosunki z USA niz ciagle sie babrac w iranskich sprawach
wosjkowo-nukleranych.Bo korzysci na pewno nie przewyzszaja problemow
ta wspolpraca powodowanych.
wiadomosci.onet.pl/1914104,12,item.html
Wiecej korzysci moze Moskwie przyniesc spuszczenie Teheranu po
brzytwie i z tego doskonale Ahmedinezad zdaje sobie sprawe,wiec moze
dlatego jest bardziej ugodowy i moze bedzie spokojniej na tylku
siedzial.No coz, zobaczymy.

[axx611]

Widze ze doszedles wreszcie do tego ze tarczy nie bedzie. Iran
bedzie spuszczony a byc moze ze i rezim iranski tez nie jest na
wieki dany. USA ma problemy finansowe. Kasa pusta i swiat utracil
zaufanie. Imperialne panstwa zawsze sie dogadaja i malym przyloza
sprawnie i skutecznie jak beda podskakiwac.
Gazociag baltycki tez bedzie wybudowany i na nic nie zdadza sie
protesty zielonych na Helu w obronie morswinow.

[billy.the.kid]

jak się wolacy nie obrócą -dupa z tyłu.
a tylle się nawalczylim i o tarczę i z tą rurą. a tu gó... z tego.

bez tej tarczy wolskla chyba nie prztrwa.-taka klęska.
psychuś się załamie.

[browiec1]

To akurat bardziej zalezy od dzialan rosyjskich niz nawet iranskich.A jak sadze
Moskwie bardziej sie beda oplacaly kontakty dobre ze Stanami niz z
ajatollahami.szczegolnie ze klimat ku temu jest dobry.

[marek_boa]

Browiec bardziej będzie to zależało od samych Stanów! Wątpię by Rosjanie w
momencie gdy USA przejmują część rynku na broń w Indiach zrezygnowali z
kolejnego perspektywicznego rynku jaki otworzył się w Iranie! Pewnie nie każdą
broń Iranowi sprzedadzą (vide brak zgody na dostarczenie S-300) ale całkowicie
na pewno nie zrezygnują! Polityka polityką a biznes to biznes!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To ja nie mowie o tym zeby sama Rosja nalozyla na Iran embargo na wszystko,ale
zeby wlasnie wstrzymali tzw. "klopotliwe" programy jak chocby atomowy i wlasnie
szczegolnie "przykrej" nowoczesnej broni nie dostaraczali.
A widac ze Rosja dazy do coeiplenia stosunkow,szczegolnie ze drugiej okazji z
tak pozytywnym klimatem moze dlugo nie byc
wiadomosci.onet.pl/1914523,12,item.html
A ofiara polepszania stosunkow moze pasc(i oby tak sie stalo na Allaha:) Iran.
I to byloby najlepsze: Rosja moglaby oglosic sukces bo Ameryka wstrzymuje tarcze
a i pokazuje ze jest odpowiedzialna,Ameryka zadowolona bo nie ma wiekszego
zagrozenia ze strony iranu a zaoszczedzona kasa idzie np. na nowe okrety,i
wszyscy zyja dlugo i szcesliwie(choc to raczej domena bajek) a tylko iranscy
fanatycy zostaja z reka w nocniku.czego z calego serca zycze sobie i Swiatu
calemu;))

[browiec1]

wiadomosci.onet.pl/1914769,12,item.html
No chyba jednak Iran poplynie dzieki Bogu:)
Ale dzieki Lawrowowi trzeba bedzie w Polsce zmienic program w
szkolach z geografii:)
No i ten transport rosyjskim lotnictwem - o ile firmy prywatne to
jedno,to wojskowe transporty budza pytanie ile z przewozonych rzeczy
zaginie w trakcie transportu:)

[jorl]

browiec1 napisał:


> No i ten transport rosyjskim lotnictwem - o ile firmy prywatne to
> jedno,to wojskowe transporty budza pytanie ile z przewozonych rzeczy
> zaginie w trakcie transportu:)

Gorzej. Bo beda zdzierali z Amis taka forse ze koszty mostu berlinskiego to
pikus przy tym.
A Amis chca miec wiecej wojska w Afganie wiec i wiecej zaopatrzenia.
Z tym ze nie maja byc przez teren Rosji przewozone wojskowe materialy. Dlatego
nie beda mogly latac amerykanskie transportowe maszyny bo by sobie wozily co chca.
Wiec bron i amunicje przez Pakistan! A tam czakaja juz na to. Takie rzeczy sie
dobrze pala.
Chytre bylo wygonienie Amis z Kirgizji. Bo sobie samolotami Amis wozili bron do
Kirgizji a potem droga ladowa do Afganu. Teraz moga sobie wozic do Bagran
samolotami. A tam znowu czekaja na to Taliby.

Niedobrze, niedobrze.
Coz, Biden mowil niedawno ze Rosja bedzie Obamie twarde wyzwania stawiala. Bo
USA slabo na nogach teraz stoi. Kryzys.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> browiec1 napisał:
>
>
> > No i ten transport rosyjskim lotnictwem - o ile firmy prywatne to
> > jedno,to wojskowe transporty budza pytanie ile z przewozonych rzeczy
> > zaginie w trakcie transportu:)
>
> Gorzej. Bo beda zdzierali z Amis taka forse ze koszty mostu berlinskiego to
> pikus przy tym.
> A Amis chca miec wiecej wojska w Afganie wiec i wiecej zaopatrzenia.
> Z tym ze nie maja byc przez teren Rosji przewozone wojskowe materialy. Dlatego
> nie beda mogly latac amerykanskie transportowe maszyny bo by sobie wozily co ch
> ca.
> Wiec bron i amunicje przez Pakistan! A tam czakaja juz na to. Takie rzeczy sie
> dobrze pala.
> Chytre bylo wygonienie Amis z Kirgizji. Bo sobie samolotami Amis wozili bron do
> Kirgizji a potem droga ladowa do Afganu. Teraz moga sobie wozic do Bagran
> samolotami. A tam znowu czekaja na to Taliby.
>
> Niedobrze, niedobrze.
> Coz, Biden mowil niedawno ze Rosja bedzie Obamie twarde wyzwania stawiala. Bo
> USA slabo na nogach teraz stoi. Kryzys.


Ale tylko USA produkuja na sprzedaz np. superkomputery...

[marek_boa]

Znaczy się bardzo bym Matruś chciał zobaczyć jak te superkomputery
przetransportują do Afganistanu zaopatrzenia dla NATO!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Znaczy się bardzo bym Matruś chciał zobaczyć jak te superkomputery
> przetransportują do Afganistanu zaopatrzenia dla NATO!:)
> -Pozdrawiam!

Najwyrazniej nie dostrzegles aluzji...

[marek_boa]

A Ty żartu?!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Nie wiem gdzie te rewelacje wyczytales(pewnie w tych opiniotworczych
i niezaleznych mediach),ale po pierwsze to jak na razie Rosjanie az
przebieraja nozkami zeby odzyla przyjazn ze Stanami a ogolnie z NATO
sie znormalizowalo,a dwa ze Rosjan kryzys rownie milo po tylkach
czesze.

[marek_boa]

Rosjanie Browiec zaczęli po prostu lepiej dbać o swoje interesy a to chyba
Amerykanów najbardziej boli! Rosjan kryzys też dotyczy ale nie muszą wpompowywać
i dodawać do własnego długu kolejnego prawie biliona dolarów! Odzyskać
"przyjaźń"???!W interesach???! Na głowę Upadłeś Browiec??!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Taaa,jasne,Rosjanom to sie dalej w budzecie przelawe,pewnie.I nie o
interesach tu mowie ale o wspolpracy politycznej - a tu dalej zajada
na kontaktach z Ameryka niz z izilowanymi fanatykami.

[marek_boa]

Znaczy się Sugerujesz ,że to Amerykanie będą kupować broń u Rosjan?!:)
- Pozdrawiam!

[browiec1]

A ilez to znowu Rosja na tych kontaktach wosjkowych z Iranem zarabia
a ile firmy rosyjskie moga zarobic (i zarabiaja) w USA?

[marek_boa]

Znaczy się nie licząc kontaktów holdingu Suchoja w kwestii produkcji CYWILNEJ
czyli samolotów pasażerskich to niby co zarabiają i na czym Rosyjskie firmy
zbrojeniowe w USA???? Żarty sobie Stroisz Browiec???! Tytan i tak Boeing kupi bo
takich ilości nie bardzo ma gdzie!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ja nie mowie o zbrojeniowce tylko ogolnie o kontaktach handlowych
Rosja-USA,a te jak sie wydaje sa raczej wieksze niz handel Iran-
Rosja.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rosjanie Browiec zaczęli po prostu lepiej dbać o swoje interesy a to chyba
> Amerykanów najbardziej boli! Rosjan kryzys też dotyczy ale nie muszą wpompowywa
> ć



Ze co? To na co poszla juz polowa rezerw walutowych?


> i dodawać do własnego długu kolejnego prawie biliona dolarów!


Bilion dolarow, bo taka jest m.in,. skala gospodarki. Gdyby USA mialy gospodarke
dziesiec razy mniejsza - wielkosci rosyjskiej, bylaby to kwota proporcjonalnie
dzisiec razy mniejsza, czyli 100 mld dolarow. Czyli mniej, niz wpompowali w
swoja gospodarke Rosjanie.



Odzyskać
> "przyjaźń"???!W interesach???! Na głowę Upadłeś Browiec??!:)
> -Pozdrawiam!

Rosjanie nie sa uzaleznieni od amerykanskich surowcow naturalnych, sa za to od
amerykanskich techniologii. O tych amerykanskich superkomputerach, aluzyjnie ale
nie bez kozery wyzej napisalem.

[browiec1]

Moze im Chinczycy skopiuja:)

[marek_boa]

Matrek na temat komu bardziej kryzys wyjdzie bokiem pogadamy pod koniec 2010
dobrze?!
- Gdyby babcia wąsy miała to by była...ułanem!:)
- Fakt bez tych superkomputerów zakupionych w USA niechybnie cała Rosyjska
gospodarka już dawno by się zawaliła!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Gdzieś Ty to Browiec w wypowiedzi Ławrowa Wyczytał?!:) Toż wyraźnie powiedział
,że OCZEKUJE normalizacji stosunków Irańsko-Amerykańskich a nie ,że Rosja
zaprzestanie handlu z Iranem! Ławrow nie jest taki głupi i w tym momencie dał
wyraźnie do zrozumienia ,że jeśli chodzi o Iran to Amerykanie muszą poradzić
sobie dyplomatycznie sami i nie wpierdzielać się w interesy Rosyjsko-Irańskie!
Przecież jeśli chodzi o dostarczanie technologii do budowy elektrowni atomowych
to tylko Amerykanie mają z tym problem a nie Rosjanie!
- Browiec dalsza część Twojego postu wynika niestety (sorry!) z niewiedzy!
Samoloty An-124 "Rusłan" z ,których korzystają Amerykanie i NATO do transportu
noszą cywilne znaki ale w większości należą do Rosyjskiego Wojskowego Lotnictwa
Transportowego! Teraz Rosjanie proponują dodatkowo Iły-76 po tym jak Kirgistan
zamknął Amerykańską bazę na swoim terytorium - prozaicznie nie dogadali się o kasę!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Pisze po prostu ze Iran moga posiwiecic w imie bardziej oplacalnych
dobrych relacji z USA.Jak uwazasz,dla Rosji kto jest wzniejszym
partnerem Stany czy Iran? Z programem iranskim problem maja nie tylko
Stany ale ONZ,tyle ze ze wzgledu na prwadzone interesy Rosja i China
jak narazie kryja Iran.A jesli Amerykanie np. zadeklaruja ze nie
beda grzebac przy traczy to myslisz ze tylko dlatego ze Lawrow
bedzie zadowolony?Cos za cos,nie ma zagrozenia iranskiego,nie ma
tarczy.
Co do Ruslanow to duzo maszyn lata w prywatnych firmach.A co Rosja
dodatkowo proponuje to inna kwestia. I chyba nie wierzysz ze
Kirgistan to tylko kwestia kasy?Gdyby tylko o nia chodzlio bardziej
by sie oplacala wspolpraca z Ameryka za realna kase niz za mgliste
obietnice pomocy z Rosji.

[marek_boa]

Tak,tak Browiec normalnie kraina szczęśliwości!?:) Tylko co w zamian?!
Podejrzewam ,że chyba tylko zaprzestanie finansowania Izraela przez USA skłoniło
by Rosję do zmniejszenia handlu bronią z Iranem! Po za tym jak na razie to
nakładane TYLKO przez USA embarga na jakieś kraje nie skutkuje międzynarodowymi
normami prawnymi na świecie! Do tego trzeba sankcji ONZ a takowych jak myślę w
sprawie zakupów broni przez Iran jak dotąd nie ma! Uznanie takiego
Amerykańskiego embarga przez Rosję dało by asumpt do twierdzenia o
podporządkowaniu się Rosji w stosunku do USA a na to w życiu Rosjanie nie pójdą!
To czym obecnie Rosjanie z Iranem handlują nie jest wedle prawa międzynarodowego
zabronione! Proponuję zerknąć na podział państw ,które wedle Amerykanów są do
USA wrogo nastawione a podział strefy wpływów Amerykańskich i Rosyjskich! Czy
nie Zastanawia Cię,że jakimś dziwnym trafem nie licząc chyba tylko Indii
Amerykanie uważają ,że państwa w Rosyjskiej strefie wpływów czyli takie do
,których tradycyjnie sprzedawana jest Radziecka/Rosyjska broń nie powinni być w
tą broń zaopatrywane a państwa ościenne czyli przychylne USA mogą tą broń
kupować bez ograniczeń?! Browiec to tak jak Amerykanie zaproponowali by Rosjanom
: " Wy sobie siedźcie w Rosji a nam zostawcie cały świat i wtedy na świecie
będzie pięknie"! Sorry ale to po prostu nierealne Browiec!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A gdzie ja cos takiego napisalem?Pisalem ze w imie budowania dobrych
relacji moga ogrniczyc dzialalnosc w Iranie ktora budzi watpliwosci
w Stanach.I pisze tylko o Iranie a nie ze Rosja ma zaprzsetac handlu
w ogole.

[marek_boa]

Browiec moim skromnym zdaniem dotąd do puki ONZ nie nałoży jakiegoś embarga
szczegółowego na Iran to nie ma absolutnie mowy o zaprzestaniu sprzedawania
LEGALNEJ broni i systemów uzbrojenia przez Rosję do Iranu!
-Pozdrawiam!
P.S. A pro po zakupów broni to ostatnio Cypr złożył zamówienie na 41 sztuk T-90
(115 mln Euro) co daje 2,8 mln Euro za sztukę (czyli nie tak drogo)! Po za tym
prowadzone są rozmowy na temat zakupu nieustalonej jeszcze liczby zestawów 9K332
Tor-2M i pocisków pepanc Kornet!

[browiec1]

A nie slyszales nigy o samoograniczeniu w konatktach z jednym zeby
wiecej zyskac na konaktach z kim innym? I nie mowie ze Rosja ma
zaprzestac soprzedazy broni gdziekolwiek to nie jest
zabronione,tylko w gescie dobrej woli uhandluja z USA ze nie beda
np. wspierac iranskiego programu atomowego i dalej nie sprzedadza S-
300.A czlogow czy samolotow to niech sobie sprzedaja ile wlezie.
O zakupach Cypru slyszalem,wiec jak widac Rosja wiele by nie
zbiedniala na organiczeniu handlu z teheranem.To czysta gra
polityczna a nie gospodarcza.A jak sie chce cos w polityce uzyskac
np. od Stanow to i cos w zamian dac trzeba.

[marek_boa]

Pewnie trochę racji w tym co Piszesz Browiec i Masz tylko ,że już Ci pisałem
,że w biznesie nie ma sentymentów - czego dobitnie doświadczyła Polska w
kontaktach handlowych z USA!
- Browiec znasz przysłowie "ziarnko do ziarnka"?! Kontrakt na 41 czołgów przy
możliwych zamówieniach z Iranu to mały pikuś!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Toz nie pisze ze Rosja mialaby cos stracic a moglaby wiecej
zyskac.Wiadomo ze wiecej zarobisz handlujac z duzym niz malym
przedsiebiorstwem.Co do czolgow to wlasnie pisze ze nikt nie mowi ze
Rosja ma do Iranu nic nie sprzedawac ale zeby nie handlowala
systemami broni najgrozniejszymi i najnowoczesnieszymi.Czyli np.
zeby tam S-400 nie wyladowaly.Bo czolgi w razie "W" beda plonac
rozwalone przez lotnictwo,nikt nie bedzie bitew pancernych prowadzil
dzisiaj.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Browiec moim skromnym zdaniem dotąd do puki ONZ nie nałoży jakiegoś embarga
> szczegółowego na Iran to nie ma absolutnie mowy o zaprzestaniu sprzedawania
> LEGALNEJ broni i systemów uzbrojenia przez Rosję do Iranu!


Marek, o co Rosjanie sie tak burzyli, gdy znajdowali pochodzaca z Polski,
Ukrainy, stanow i Bog wie skad jeszcze bron w Gruzji?




> -Pozdrawiam!
> P.S. A pro po zakupów broni to ostatnio Cypr złożył zamówienie na 41 sztuk T-90
> (115 mln Euro) co daje 2,8 mln Euro za sztukę (czyli nie tak drogo)! Po za tym
> prowadzone są rozmowy na temat zakupu nieustalonej jeszcze liczby zestawów 9K33
> 2
> Tor-2M i pocisków pepanc Kornet!

[marek_boa]

To jest Matrek polityka! To samo działo się wielokrotnie w USA jeśli chodzi o
Irak i później Iran!
-Pozdrawiam!